Tema: Varias dudas: subvenciones, tecnologías etc

Hola, me llamo Abner y vivo en Sevilla capital. Vivo en un bloque de viviendas de 4 plantas. Mi familia y yo (somos 3) vivimos en el tercer piso y actualmente usamos gas natural. Haciendo cuentas vi que podíamos amortizar una instalación solar en unos tres años y medi oaproximadamente, pero todavía no hemos hecho la instalación y dentro de pocos días finaliza el plazo para solicitar la subvención. Quería saber varias cosas:

¿Para el año 2015 hay alguna subvención? ¿es mayor que la del 2014? He visto esto:


¿Me descuentan el 50% del IBI durante un año si instalo placas solares? (entiendo que eso tengo que solicitarlo yo, no el instalador)

¿Subiría el valor del piso por instalar las placas solares? ¿y el certificado energético del piso?

Tengo un panfleto con una oferta de una empresa de fontanería: Fontanería Lama ¿alguien tiene referencias?
Me ofrece una placa de tubos de vacío de 250L de capacidad si no me equivoco con serpentín y 24 tubos de vacío. Precio de la placa mas instalación más subvenciones del 2014: 1.378€ - 388€ = 990€ ¿esta bien?

El uso que le voy a dar es principalmente en invierno, pues en verano nos vamos de vacaciones 2 o 3 meses. En principio me gustaría no tener que complementar con termo eléctrico, por ejemplo inclinando el panel a 60º para maximizar la captación en invierno, ponerle a las tuberías de agua un buen aislamiento, ponerle a la salida del acumulador una válvula termostática a 45º para que rinda mas litros, etc ¿es posible en Sevilla, o es una utopía? no nos importa ducharnos algunos días al año con agua templada, pero instalar un termo eléctrico requeriría de una pequeña obra, y de momento preferiría evitarlo.

Iniciado por Abner

Hola, me llamo Abner y vivo en Sevilla capital. Vivo en un bloque de viviendas de 4 plantas. Mi familia y yo (somos 3) vivimos en el tercer piso y actualmente usamos gas natural. Haciendo cuentas vi que podíamos amortizar una instalación solar en unos tres años y medi oaproximadamente, pero todavía no hemos hecho la instalación y dentro de pocos días finaliza el plazo para solicitar la subvención. Quería saber varias cosas:

¿Para el año 2015 hay alguna subvención? ¿es mayor que la del 2014? He visto esto:


¿Me descuentan el 50% del IBI durante un año si instalo placas solares? (entiendo que eso tengo que solicitarlo yo, no el instalador)

¿Subiría el valor del piso por instalar las placas solares? ¿y el certificado energético del piso?

Tengo un panfleto con una oferta de una empresa de fontanería: Fontanería Lama ¿alguien tiene referencias?
Me ofrece una placa de tubos de vacío de 250L de capacidad si no me equivoco con serpentín y 24 tubos de vacío. Precio de la placa mas instalación más subvenciones del 2014: 1.378€ - 388€ = 990€ ¿esta bien?

El uso que le voy a dar es principalmente en invierno, pues en verano nos vamos de vacaciones 2 o 3 meses. En principio me gustaría no tener que complementar con termo eléctrico, por ejemplo inclinando el panel a 60º para maximizar la captación en invierno, ponerle a las tuberías de agua un buen aislamiento, ponerle a la salida del acumulador una válvula termostática a 45º para que rinda mas litros, etc ¿es posible en Sevilla, o es una utopía? no nos importa ducharnos algunos días al año con agua templada, pero instalar un termo eléctrico requeriría de una pequeña obra, y de momento preferiría evitarlo.

El ayuntamiento de sevilla capital ya quito la bonificacion del Ibi si no me equivoco, lo mejor que puedes hacer es llalar directamente al ayuntamiento, ellos te van a informar mejor que nadie.

En cuanto a la subvencion de construccion sostenible esta actualmente cerrado, no hay noticias aun de que vuelvan a salir.

En cuanto a prosol que es el que se encuentra actualmente abierto cierra el 30 de diciembre, y al igual que prosol no hay noticias de que se vuelva a activar.

En cuanto al precio yo al menos lo veo bien, los equipos de tubos de vacio te van a calentar mas que un termosifon de paneles, por lo que generalmente se utilizan para mas cosas que para la ducha, se utilizan para radiadores y en algunas ocasiones para piscinas.

En cuanto al termo yo te recomiendo que lo dejes, siempre es recomendable para cuando vengan varios dias nublados lo podamos utilizar comp fuente de apoyo.

Hola buenos días, acabo de leer que las subvenciones se prolongan 6 meses.
La placa solar la contaran a la hora de peritar tu inmueble para subir el valor del mismo.
Lo del ibi en algunos ayuntamientos te descuentan parte del IBI, pero te obligan a sacar licencia de obra menor, pero vamos imaginó que lo que te descuentan del ibi le sumas lo que tengas que pagar por la licencia tendrás algunos € a tu favor.
El certificado de eficiencia energética si no tienes pensamiento de alquilar no es obligado, por lo menos aquí en Murcia, de todas formas por aquí te lo hacen por 50€.
El no poseer apoyo auxiliar, alguna vez te ducharas con aguas fresquista pero veo que lo tienes claro 😝.
El precio del equipo esta bien, ahora si se te rompe en 2 años creo que no lo amortizadas. Exige cálidades del producto y servicio postventa de la marca, garantías y correcta instalación... Por supuesto todo por escrito.

Iniciado por Webofrito

Hola buenos días, acabo de leer que las subvenciones se prolongan 6 meses.
La placa solar la contaran a la hora de peritar tu inmueble para subir el valor del mismo.
Lo del ibi en algunos ayuntamientos te descuentan parte del IBI, pero te obligan a sacar licencia de obra menor, pero vamos imaginó que lo que te descuentan del ibi le sumas lo que tengas que pagar por la licencia tendrás algunos € a tu favor.
El certificado de eficiencia energética si no tienes pensamiento de alquilar no es obligado, por lo menos aquí en Murcia, de todas formas por aquí te lo hacen por 50€.
El no poseer apoyo auxiliar, alguna vez te ducharas con aguas fresquista pero veo que lo tienes claro ��.
El precio del equipo esta bien, ahora si se te rompe en 2 años creo que no lo amortizadas. Exige cálidades del producto y servicio postventa de la marca, garantías y correcta instalación... Por supuesto todo por escrito.

hay algunos ayuntamientos que también a parte de la bonificacion de ibi también te dan ayuda para licencia, por ejemplo el de mi pueblo la licencia de obra de obra menor esta en 300€, pero al ser por instalación de energía solar te dan una bonificación y se queda en 77€ aproximadamente.

Lo de la ampliación de las subvenciones de que comunidad estamos hablando?

Os doy más info. En la web aparece esta descripción:

"Nuevo modelo. Funcionamiento sencillo, acumulador abierto a presión atmosférica. Una capa de aire en la parte superior del depósito, actúa como sistema de expansión, funcionando perfectamente, incluso en condiciones de temperatura límites. La producción de ACS se realiza mediante un intercambiador de tubo de cobre funcionando en producción instantánea. El agua del circuito primario circula por el interior del tubo de vacío, lo que garantiza un gran rendimiento. El acumulador está fabricado en acero inoxidable AISI 316 con tratamiento especial para intemperie. El equipo esta certificado por laboratorio oficial acreditado, según la UNE EN 12976-2:2006, para su homologación como prefabricado, de acuerdo con la Normativa Vigente

¡Este producto cuenta con un incentivo de la Junta de Andalucía de 388€! (descuento directo ya aplicado directamente en la factura).
Instalacion e IVA incluidos."

¿Qué os parece?
Una foto de una instalación:


Y este el panfleto informativo:


Según he estado leyendo por el foro, para maximizar la eficiencia de la placa en invierno y permitir el máximo aprovechamiento del sol (máximo número de duchas en dias nublados), evitando tener que encender el termo, hay que seguir las siguientes instrucciónes (decidme si estoy en lo cierto):
-Inclinar el panel a 60º para maximizar la radiación captada en invierno y minimizar la del verano
-Usar tuberías de cobre de 18mm aislada con forrado de aluminio de 25-35mm o vinílico PVC anti-UV
-Usar válvula termostática mezcladora, por ejemplo a 45º; para que rinda más litros
-Aislar las tuberías, manguitos, llaves, etc de la placa, para que pierda el mínimo calor por la noche y días nublados

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Raulsen

El ayuntamiento de sevilla capital ya quito la bonificacion del Ibi si no me equivoco, lo mejor que puedes hacer es llalar directamente al ayuntamiento, ellos te van a informar mejor que nadie.

En cuanto a la subvencion de construccion sostenible esta actualmente cerrado, no hay noticias aun de que vuelvan a salir.

En cuanto a prosol que es el que se encuentra actualmente abierto cierra el 30 de diciembre, y al igual que prosol no hay noticias de que se vuelva a activar.

En cuanto al precio yo al menos lo veo bien, los equipos de tubos de vacio te van a calentar mas que un termosifon de paneles, por lo que generalmente se utilizan para mas cosas que para la ducha, se utilizan para radiadores y en algunas ocasiones para piscinas.

En cuanto al termo yo te recomiendo que lo dejes, siempre es recomendable para cuando vengan varios dias nublados lo podamos utilizar comp fuente de apoyo.

Me dicen que todavía hacen el descuento del IBI, pero que en breve cambiará el tema, aunque no saben si para bien o para mal.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Gracias por la info. Me dan 5 años de garantía, y financiación sin intereses

Hola abner en cuanto al tema de la instalación estas en lo correcto, el tema de la garantía solicita las condiciones de la garantía. Todas las garantías tienen el "pero..." comprueba que la garantía no sea abusiva. Por lo demás ok.

Para conocer mejor el sistema, sus ventajas e inconvenientes, pregunta a los usuarios gorrion04 y ayoska de este hilo http://www.solarweb.net/forosolar/so...nunca-mas.html

Ellos te contaran de primera mano como van esos equipos, cuyo mayor inconveniente es el control del llenado del primario, ya que al ser un sistema despresurizado pierden agua por evaporación por la válvula de ventilación.

Saludos

Buscando he encontrado esta web de la universidad de Oregón, que permite realizar una carta solar cilíndrica del sitio exacto en el que váis a poner la placa:
UO SRML: Sun chart program

Para conocer las coordenadas del lugar, ir a Google Maps, hacer zoom en el lugar exacto y hacer click derecho con el ratón. En el desplegable que aparece, pulsar en "¿Qué hay aquí?"


Aparecerá arriba a la izquierda las coordenadas en latitud y longitud. Esos datos se introducen en la web anterior y te da esto:


Como se puede ver en la carta solar, la inclinación óptima para una placa solar térmica de tubos de vacío para los meses de Diciembre-Enero es de 60º-65º. Con esta inclinación además se evita que le de mucho sol en verano, cuando no estoy.


¿Cómo se puede minimizar el inconveniente de este tipo de placas despresurizadas? Se me acaban los días para decidirme, pues el 30 de diciembre se acaban las subvenciones, y me temo que no me da tiempo a buscar más presupuestos.


Por cierto, el equipo de tubos de vacío tiene la ventaja de que se puede subir por partes al tejado por una trampilla, mientras que un panel de placas planas tendría que subirlo con grúa, lo que encarece la instalación.

Me acaban de decir que las subvenciones las prolongan hasta Junio o Julio, no me acuerdo.

En cuanto a lo de minimizar la evaporación del agua de los sistemas despresurizados, he pensado en dos soluciones: tapar los tubos a medida que llega el calor, e inclinar las placas a 60º-65º para que en invierno caliente más, y en verano caliente mucho menos y disminuya la evaporación.

Aqui tienes la solución automática, el problema es el precio https://www.youtube.com/watch?v=lxCpPdwwD4k

Iniciado por raqsof

Aqui tienes la solución automática, el problema es el precio https://www.youtube.com/watch?v=lxCpPdwwD4k

Que curioso! jeje
Por cierto, otras dudas:
¿Puedo reponer el agua de los sistemas despresurizados con agua destilada u osmotizada para prevenir la acumulación de cal y resíduos? por curiosidad, ya sé que sale más caro que el agua de grifo

¿Es necesaria la válvula anti-retorno con este tipo de placas? ¿cuantas son necesarias como mínimo para el correcto funcionamiento y eficiencia de la placa?

¿Donde se puede conseguir aislamiento de 25-35mm forrado anti-UV a buen precio?

¿Qué son y para qué sirven los manguitos electrolíticos? ¿lo necesita este tipo de placa?

¿Para qué sirve el ánodo de magnesio? ¿lo necesita este tipo de captador? ¿cada cuanto hay que cambiarlo y cuanto cuesta el cambio? ¿lo puedo hacer yo?

¿Puedo reponer el agua de los sistemas despresurizados con agua destilada u osmotizada para prevenir la acumulación de cal y resíduos? por curiosidad, ya sé que sale más caro que el agua de grifo

Si por supuesto. El problema es como lo rellenarias, supongo que mediante un embudo a mano o una bomba.

¿Es necesaria la válvula anti-retorno con este tipo de placas? ¿cuantas son necesarias como mínimo para el correcto funcionamiento y eficiencia de la placa?

Realmente no es obligatorio, ya que estos sistemas calienta el agua de consumo mediante un serpentin sumergido en el agua caliente del acumulador, calientan al paso. En un acumulador normal se monta principalmente para prevenir un vaciado del depósito ante un corte de suministro, ya que si la vivienda no dispone de un antirretorno en el contador, el agua se iria por la red de suministro.

¿Donde se puede conseguir aislamiento de 25-35mm forrado anti-UV a buen precio?

Yo sólo soy aficionado, la única página que conozco a un precio racionable es acerosolar.

¿Qué son y para qué sirven los manguitos electrolíticos? ¿lo necesita este tipo de placa?

Son conexiones que aislan galvánicamante el depósito de las tuberias de la red. Se usan para evitar que se corroan por corrientes gávanicas las conexiones de hierro o acero de los depósitos. Si usas tuberias plasticas no es necesario el uso de estos manguitos. Si usas tuberias de cobre, si es recomendable.

¿Para qué sirve el ánodo de magnesio?

Es un caso parecido al anterior. Se usan en depósitos acumuladores donde hay renovación contínua de agua, acumulador clásico. El magnesio protege al hierro, en caso de que el acumulador pierda el vitrificado en algún punto.

En un equipo de tubos de vacio despresurizado con serpentín no es necesario, porque en el primario (el acumulador de inercia) apenas hay renovación de agua. Además suelen ser de acero inoxidable, aunque de un grosor mínimo entre 0,5 y 0,6 mm de espesor.

El serpentín suele ser de cobre, o en otros equipos que calientan el agua al paso como el solimpeks, el serpentín es de acero inoxidable.

Saludos

Hola Rulsen la ampliación de 6 meses en las ayudas es en andalucia según he leído en un correo. Las demás comunidades no pillamos una 💩.

Iniciado por Webofrito

Hola Rulsen la ampliación de 6 meses en las ayudas es en andalucia según he leído en un correo. Las demás comunidades no pillamos una 💩.

Asi es, el viernes recibi yo un correo por parte de la agencia andaluza de la energia.

Aqui en andalucia se esta promoviemdo mucho las energias renovables, tanto por la agencia como por los ayuntamientos

Por si a alguien le sirve, subo carta solar de Sevilla capital con la inclinación adecuada de la placa solar marcado en verde:

http://fotos.subefotos.com/cbeb16db3...b6686e67ao.png

Esta retocado con Photoshop y Paint. La inclinación marcada es de 60º.

El de la placa de tubos de vacío presupuestada a 990€ me dice que este año es el último con ese precio, que el que viene lo sube. Y que se puede dar más inclinación poniendo una base por atrás de ladrillo y cemento mayor. ¿Que os parece?

Puedes dar mas detalles sobre la instalacion?

Placa solar de tubos de vacío (24 tubos) por termosifón con serpentín en el circuito secundario. Circuito primario a presión atmosférica de 250l con válvula de llenado automático (parece ser que esta válvula es el talón de Aquiles de estos equipos). Garantía de 5 años en depósito y tubos, garantía de 2 años en instalación, válvulas, etc. Válvula de llenado automático de respuesto por 25€.

Modelo placa: ALT-C 1800-24



Presupuesto: 990€ (subvención incluida) + 140€ preinstalación de las tuberías (aislamiento en el caliente de 19mm pintado con caucho) = 1.130€

He pedido un segundo presupuesto para añadir lo siguiente:

-Válvula termostática a la salida del acumulador
-Aislamiento de 35mm forrado (el insiste en que es mejor pintado de caucho, que el forrado también se va)
-Modificación en la inclinación del conjunto (15º)
-Aislamiento del agua fría con coquilla de 15mm (se me olvidó decírselo, por lo que lo mismo lo compro yo)


A lo presupuestado hay que restar 200€ de ahorro en el IBI + lo que saque por vender el termo, un Junkers HydroPower de los grandes con encendido por microturbina, supongo que podré sacarle unos 80-100€ ?? Si alguien le interesa le puedo mandar más info por privado

La placa la quieren instalar con ladrillos y cemento sobre un tejado plano con revestimiento de tela asfáltica con "piedrecitas". ¿Es un método adecuado?

Iniciado por Abner

La placa la quieren instalar con ladrillos y cemento sobre un tejado plano con revestimiento de tela asfáltica con "piedrecitas". ¿Es un método adecuado?

Hombre el motivo de los dados sera para levantarla un poco mas, despues de la forma que los estan haciendo, con tela asfaltica y demas, me parece un trabajo bien hecho y con buenos detalles, que me imagino que al decir puedrecitas sera hormigon, yo lo veo bien.

Aislamiento de 35mm forrado (el insiste en que es mejor pintado de caucho, que el forrado también se va)

La normativa cambió, ahora es obligatorio de 25mm. Pero si no se te va mucho de precio, mejor pasarte que quedarte corto.

El aislamiento pintado con caucho no dura ni un año. A mi me lo entregaron así, y a pesar de haberlo repintado antes del año, al año y medio el aislamiento estaba totalmente cuarteado y lleno de grietas. Además a los gorriones le gusta mucho el aislamiento pintado, el mio estaba muy picoteado. Posteriormente lo forré con cinta de aluminio, y salvo pequeños retoques, está aguantando bien.

El forrado con plástico no es eterno, pero dura mucho más. El que le puse por mi cuenta a las conexiones de mis placas hace 14 meses está igual que el primer día.

A lo presupuestado hay que restar 200€ de ahorro en el IBI + lo que saque por vender el termo, un Junkers HydroPower de los grandes con encendido por microturbina

Ya que lo tienes, dejalo como equipo de apoyo. Colocalo en serie con el sistema solar y con by pass entre las tomas de fría y caliente, para saltartelo en los muchos meses que no será necesario.

Yo lo quitaria si tienes gas ciudad sólo para el termo, ya que el coste de la cuota mínima no compensa. Por lo demás, tiene mucho mas ventajas que un termo eléctrico.

Saludos

Iniciado por Raulsen

Hombre el motivo de los dados sera para levantarla un poco mas, despues de la forma que los estan haciendo, con tela asfaltica y demas, me parece un trabajo bien hecho y con buenos detalles, que me imagino que al decir puedrecitas sera hormigon, yo lo veo bien.

Por piedrecitas me imagino que se referira a grava que suelen poner sobre las cubiertas planas no transitables encima de la tela asfaltica. Pero vamos me imagino que los ladrillos y el cemento sera para fijar y nivelar el soporte, lo que no deben de olvidar son los vientos de cable acerado para asegurar que no salga disparada. Unos ladrillos y cemento no te asegurara que el viento se lo pueda llevar (a menos que por cemento entendamos una pancha de hormigon que pese 300 kg, que no creo que sea el caso ).
Un Saludo.

Iniciado por raqsof

La normativa cambió, ahora es obligatorio de 25mm. Pero si no se te va mucho de precio, mejor pasarte que quedarte corto.

El aislamiento pintado con caucho no dura ni un año. A mi me lo entregaron así, y a pesar de haberlo repintado antes del año, al año y medio el aislamiento estaba totalmente cuarteado y lleno de grietas. Además a los gorriones le gusta mucho el aislamiento pintado, el mio estaba muy picoteado. Posteriormente lo forré con cinta de aluminio, y salvo pequeños retoques, está aguantando bien.

El forrado con plástico no es eterno, pero dura mucho más. El que le puse por mi cuenta a las conexiones de mis placas hace 14 meses está igual que el primer día.



Ya que lo tienes, dejalo como equipo de apoyo. Colocalo en serie con el sistema solar y con by pass entre las tomas de fría y caliente, para saltartelo en los muchos meses que no será necesario.

Yo lo quitaria si tienes gas ciudad sólo para el termo, ya que el coste de la cuota mínima no compensa. Por lo demás, tiene mucho mas ventajas que un termo eléctrico.

Saludos

Prefiero pasarme con el aislamiento. Un familiar mio tiene placa solar y el aislamiento es pintado de caucho. Tiene 4 años ya y como no lo ha repintado aún, tiene unas grandes grietas y zonas donde no hay pintura (se ha levantado). Visto lo visto prefiero forrado, además tengo muchos gorriones viviendo en la zona XD

¿Cómo se forra con aluminio? ¿vale el de cocina?

El gas natural sólo lo tengo para calentar agua, y el termo la verdad es que prefiero venderlo y darme de baja en el gas natural.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Webofrito

Por piedrecitas me imagino que se referira a grava que suelen poner sobre las cubiertas planas no transitables encima de la tela asfaltica. Pero vamos me imagino que los ladrillos y el cemento sera para fijar y nivelar el soporte, lo que no deben de olvidar son los vientos de cable acerado para asegurar que no salga disparada. Unos ladrillos y cemento no te asegurara que el viento se lo pueda llevar (a menos que por cemento entendamos una pancha de hormigon que pese 300 kg, que no creo que sea el caso ).
Un Saludo.

Exacto. El tejado es una cubierta plana que tiene desde hace varios años una protección de tela asfáltica, y sobre esa tela tiene algunas piedrecitas como de pizarra negra, y sobre eso es donde hay que poner la placa

Prefiero pasarme con el aislamiento. Un familiar mio tiene placa solar y el aislamiento es pintado de caucho. Tiene 4 años ya y como no lo ha repintado aún, tiene unas grandes grietas y zonas donde no hay pintura (se ha levantado). Visto lo visto prefiero forrado, además tengo muchos gorriones viviendo en la zona XD

¿Cómo se forra con aluminio? ¿vale el de cocina?

Lo mejor, que te lo pongan ya forrado o en aluminio o en PVC. Te quedará mejor desde el principio.

Si quieres forrarlo de aluminio, en ferreterias o en Leroy Merlyn venden rollos de cinta de aluminio autoadesivas de 5cm de ancho y 50 metros de largo. A mi costó creo recordar 17 € el rollo.

El tejado es una cubierta plana que tiene desde hace varios años una protección de tela asfáltica, y sobre esa tela tiene algunas piedrecitas como de pizarra negra, y sobre eso es donde hay que poner la placa

Lo mejor colocar bloque de hormigón, puede servir bordillos de acera. Dan estabilidad y sujección al equipo.

Te adjunto 2 fotos de un equipo con aislante de 35mm y forrado de aluminio de fábrica. Además está en una terraza de chinos y anclado a bordillos de acera.



Al fondo se vé la caja del aislante, marca isopipe.

Saludos

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Aqui puede ver otro con aislante forrado de fábrica, grosor aproximado a ojímetro 25 o 19 mm.

http://www.solarweb.net/forosolar/solar-termica/37045-termosifon-bien-montado.html