Tema: Espejito espejito

Muy buenas a to2 y felices fiestas.
Veréis... He estado viendo en ikea unos espejos de 30x30 a 6 pavos 4 unidades...
He pensado en ponerlos detrás de los tubos de vacío del captador, el cual tiene una plancha de aluminio semireflectante, pero a mi opinión le falla un detalle, y es que está puesta en el mismo plano paralela a los tubos tanto horizontal como verticalmente, con lo que cuando el sol pega casi perpendicular (azimutal), refleja los rayos a 90 grados con lo cual se escapan entre los tubos sin llegar a irradiar la parte trasera de los mismos...
Mi idea es colocar los espejos pero que se levanten ligeramente a un lado para que los rayos del sol que pegan perpendiculares y se cuelan entre los tubos, no reboten a +/- 90 grados e irradien así la parte trasera de los tubos, y no reboten pasando por en medio...
Creo que me entendéis, si no, pongo un esquemita.

Se me ocurre una cosa. Que la plancha semi-reflectante, en vez de ser plana, que sea ondulada, tipo uralita. De tal forma que los "valles" se queden detrás de los tubos y los "picos", entre tubo y tubo.

Pero que mierda de reflectores llevan esos tubos, si vivieras más cerca te mandaría los de mi defuncionado colector, que son de acero inoxidable brillante que además son ondulados y concentran el otro sol en los tubos, a ver si los chinos hacen mejores captadores que los europeos, por dios.

Si los reflectores de Skolly también son CPC, por lo cual deberían reflejar la mayor parte de la irradiación al tubo con cualquier ángulo de incidencia...

q tal...
bueno el captador que he instalado es made in spain... concretamente en una empresa (quebrada como tantas) de Ontinyent en Alicante... compré dos para conseguir buen precio, y de momento sólo he instalado uno (no tengo más rincones en casa que aprovechar)...
El reflector que tiene detrás, es únicamente una plancha de aluminio rugosa como veis en la foto. El ancho del tubo es de 4,7 cm, y la separación entre tubo y tubo es de 1 cm.
tiene 16 tubos.
Según estoy observando, en un día de estos de diciembre tirándose casi 6 horas al sol a 70º de inclinación es capaz de calentar 120 L desde unos 10ºC (recién lleno el acumulador) a 25 (no creo que mucho más ºC)... son mediciones no muy exactas... pero bastante orientativas. Temperatura mínima nocturna de unos 5 grados y diurna 14ºC máx. Tengo pensado optimizarlo metiéndole otro forro de armaflex sobre el que ya hay, al circuito primario... El acumulador lo tengo tapado con manta térmica y bajo los paneles en la parte baja del plano inclinado...
Por lo que estoy viendo existen ya reflectores CPC por internet, pero no sé si me servirían esas medidas. MJROSG... soy todo oídos... bajo a Alicante de vez en cuando... o sea que ;-)))

Iniciado por skolly

Según estoy observando, en un día de estos de diciembre tirándose casi 6 horas al sol a 70º de inclinación es capaz de calentar 120 L desde unos 10ºC (recién lleno el acumulador) a 25 (no creo que mucho más ºC)... son mediciones no muy exactas... pero bastante orientativas.

Eso corresponde a 2kWh, pero...SÓLO 2KWH??

Bufff!!! eso es muy poco. Y a 70º.....Pensaba que daría bastante más...sobre los 5kWh/día. Y eso que la temperatura del agua es "baja". Si tuviese que calentar a 60ºC...vamos, en estas fechas lo veo muy difícil. A no ser que tengas algo mal en la instalación.
Con 3 placas de 240Wp y a 70º, obtienes más energía, y de mejor "calidad".

Eso me confirma que, para calentar agua, la FV, en pleno invierno, mejor que la térmica, siempre que haya espacio para instalar y ya tengas el resto de los equipos. Por lo menos a mi entender.

Algo no va bien en ese colector, lo mismo es que esta diseñado para inclinaciones menores de 60º y mayores de 45º, pues no es normal que solo produzca 2kwhd de energía y mas siendo de 16 tubos.

Haz una prueba, como tienes otros, colócalos sobre las 12:00 en diferentes inclinaciones y mides la temperatura de las puntas después de 30 minutos y después a los 60 minutos.

Cuidado con las puntas que como sean de alta potencia puedes incluso soldar estaño con ellos.

Pues mañana voy a ver donde los tengo, que estarán con mas mierda que el borde de un nido y les saco unas fotos, ojo, no es una pieza, son varias, creo que en paquetes de tres en tres, lo que pasa que es pequeña para ti, pues cubre 14 tubos, pero bueno, ya veremos como están y donde están, creo que la ultima vez la “jefa” las quería tirar y no la deje. Creo que la semana pasada vi una pieza buscado otros chismes.

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Pues lo acabo de mirar, si están. Son tres piezas de 4 mas una pieza de 2 y medio, creo que la parte reflectora esta para pasarle un paño con ginebra para que recupere el brillo.

Joer pues ya me he quedao mosca.... Recuerdo que antes de conectarle el agua, lo dejé al sol aunque no perpendicular, y los conectores de cobre que tiene a pesar de estar muy muy calientes, no llegaban a quemar... Se podía dejar la mano en ellos...
Tampoco creo que el captador esté mal... Sino que algo he hecho yo mal... Tal vez mal purgado del circuito, no sé...
Hay alguna señal que indique que algo no va bien? Por ej. Si algún tubo ha perdido el vacío... No sé. Por ejemplo el cristal de los tubos está frío a pesar de estar a pleno sol, si algún tubo no estuviera bien, digo yo que el cristal estaría caliente, no?
Mjrosg, te mando por privado lo del reflector...
No se me ocurre cómo medir el agua del circuito primario... Para poder tener pistas si el problema puede ser en que el serpentín del acumulador no transfiere el calor que debiera... Sí es cierto que el acumulador es barato barato...

Veamos eso tubos deben de poder ser sacados de uno en uno, lo que se pone como el mismo infierno son las puntas de los tubos.

Confirmo, los tienes que haber recibido sueltos pues el sistema es muy parecido o igual al de los míos.

Sí se puede sacar de uno en uno... De hecho tengo tubos sueltos, a parte de otro captador sin estrenar en su embalaje.
Me sugieres que desmonte tubo por tubo y vea si todos se calientan por igual... Por supuesto también voy a probar el otro captador a ver si dejándolo al sol los tubos de entrada salida se ponen a parir... Como decía, éste que he montado cuando lo dejé al sol sin conectar, nunca llegó a quemar al tocarlo con la mano.
MañAna igual vacío el circuito primario y lo purgo bien a ver si noto diferencia...

La punta que te señalo con el dedo es la que se calienta, es a la que debes de medir la temperatura.

Esa misma después de hacerle las fotos la he dejado apoyada contra la pared y con apenas sol y en el tiempo que he hecho la foto de los reflectores se ha puesto caliente, como a unos 40ºC más o menos pues se podía tocar pero no dejar el dedo pues se notaba quemazón.

Lo he guardado enseguida, me dan pánico porque ya he recibido alguna que si otra quemadura cuando les hago mantenimiento.

Buen día de navidad a todos.

Iniciado por skolly

Tampoco creo que el captador esté mal... Sino que algo he hecho yo mal... Tal vez mal purgado del circuito, no sé...
Hay alguna señal que indique que algo no va bien? Por ej. Si algún tubo ha perdido el vacío... No sé. Por ejemplo el cristal de los tubos está frío a pesar de estar a pleno sol, si algún tubo no estuviera bien, digo yo que el cristal estaría caliente, no?
Mjrosg, te mando por privado lo del reflector...
No se me ocurre cómo medir el agua del circuito primario... Para poder tener pistas si el problema puede ser en que el serpentín del acumulador no transfiere el calor que debiera... Sí es cierto que el acumulador es barato barato...

En un sistema como el que tienes instalado, el funcionamiento es muy simple, por lo que es fácil averiguar donde está el problema, si es que de verdad lo hay. Me extraña que hayas cometido un error de bulto, pero por si acaso:

- Estando el agua del interacumulador fría, a unos 10-15ºC, la temperatura de la tuerca de entrada debe estar algo más pero no mucho más.
- ¿Tiene purgador en la parte más alta del circuito? La parte más alta debe ser la entrada del serpentín del interacumulador.

Para medir la temperatura del primario, colocas la sonda del termómetro bien unida a la tubería (si puedes poner alguna masilla térmica mejor), y la encintas con armaflex. La temperatura que obtengas será prácticamente la misma que la del fluido.

Para tener una idea del intercambio de energía en el serpentín, mides la diferencia de temperaturas entra la entrada y salida.

¿de que potencia es la bomba?

De todas formas, si llegas a calentar el agua a 25ºC y el colector no está "que arde", es señal de que todo funciona bien.

Pregunta, les has puesto “grasa o pasta” térmica, normalmente esos chismes vienen con unos botecitos pequeños con dicho compuesto para que la conductivita térmica sea mejor, es la misma que se pone entre el procesador y el radiador de los ordenadores, suele ser de color blanco.

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Bueno pues hoy por fin he tirado el tubo de vacío que estaba roto, pero antes le he quitado la púa y le he visto las tripas al tubo, me ha resultado un poco curioso el tema, el materia azul dieléctrico que capta el calor va entre las capas que están al vacío y seguramente por eso cuando se rompe el tubo este se pone de color blanco harina sucia, pero lo que me ha asombrado a sido el papel metálico del grosor de un folio de 80 gramos que es inoxidable, parece una aleación de oro y tungsteno (no digo que lo sea) le he acercado el mechero y no veas lo rápido que conduce el calor. En cuanto a la cantidad de oro que suele llevar estas aleaciones es muy pequeña, naaa, que no creo que ronde los dos gramos entre los 14 tubos, pero suficiente para que sean caros de coones, y suficiente para que no se oxide el material.

Y lo muevo a termica.....

Iniciado por mjrosg

Pregunta, les has puesto “grasa o pasta” térmica, normalmente esos chismes vienen con unos botecitos pequeños con dicho compuesto para que la conductivita térmica sea mejor, es la misma que se pone entre el procesador y el radiador de los ordenadores, suele ser de color blanco.

no he puesto nada, ya que todo el captador venía montado ya. éste es el modelo del captador.


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Iniciado por carlos6025

- Estando el agua del interacumulador fría, a unos 10-15ºC, la temperatura de la tuerca de entrada debe estar algo más pero no mucho más.
- ¿Tiene purgador en la parte más alta del circuito? La parte más alta debe ser la entrada del serpentín del interacumulador.

Esto se cumple... a medida que va pasando el día (a principio está fría, a unos 23 ºC, ya que he gastado el agua caliente del acumulador la noche anterior), va subiendo la temperatura del mismo y la entrada del captador va calentándose más.
Todavía no he puesto el purgador, tengo una llave de paso provisional... aquí veis una foto de la llave abierta dejando salir agua que metía por la toma de la parte inferior hoy cuando he purgado todo el circuito.

Cuando el agua fluye por darle el sol a la plaquita fv de 10wp la salida del captador está a unos 36ºC y la entrada a unos 34ºC...si paro la bomba (5w) enseguida aumenta la temperatura de la salida del captador y llega a quemar, se pone a 42 grados en unos 5 minutos.... Todo esto estando el agua del interacumulador a unos 38ºC
Esta mañana el agua del interacumulador estaba a unos 23ºC... y dándole el sol todo el día al captador he medido esta tarde 42ºC. No se ha utilizado el agua caliente a propósito para tomar medidas.
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He probado a calentar agua en un tubo suelto de los que me dieron de repuesto...
El tubo mide 145 y calculo que cabrán unos 3 o 4 litros dentro... pues en 35-40 minutos dejándolo al sol ha subido la temperatura desde los 13 ºC a los 49 ºC...

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También comentar que he estado observando los tubos del captador, y no parecen estar dañados ni nada, además a pleno sol tocándolos con la mano están fríos, con lo que descarto que hayan perdido el vacío, ya que si no estaría caliente el que estuviera dañado... no?
aquí unas fotos más de la instalación... la longitud total del circuito primario serán unos unos 9 metros más o menos, salvando un metro de desnivel aprox. como veis está todo el circuito con aislamiento hasta la entrada del interacumululador, el cual tambie´n está forrado con lana térmica.

No, skolly, creo que eso que tienes no es un sistema de “heat pipe”, mas bien lo que tienes es un sistema de tubo de vacío evacuado, vamos, un sistema U-Pipe.


Si te fijas en las fotos que te he colocado antes, mi tubo no tiene entrada-salida de agua, es un sistema seco, con un bulbo que es el que trasmite el calor.

Este seria más o menos el principio del “heat pipe” https://www.youtube.com/watch?v=-Bcgq8bYYbU

No lo discuto... Pero aún así pienso que el rendimiento obtenido por la instalación es bastante pobre.
Pregunta, notaría mucha diferencia entre tener la bomba funcionando constantemente, en lugar que se active únicamente cuando la diferenciande temperatura entre la entrada al acumulador y la salida del captador es de más de x grados...

Iniciado por skolly

Pregunta, notaría mucha diferencia entre tener la bomba funcionando constantemente, en lugar que se active únicamente cuando la diferenciande temperatura entre la entrada al acumulador y la salida del captador es de más de x grados...

Por si no lo sabes, en los sistemas forzados como el tuyo, la centralita (o el termostato diferencial) sólo activa la bomba cuando existe una diferencia positiva (configurable) entre la parte alta de los paneles y la parte baja del acumulador o interacumulador. Eso garantiza que a los paneles nunca le entra fluido a mayor temperatura del que sale, pues en ese caso los paneles harían de disipadores térmicos, en vez de captadores.

En tu caso, todo eso lo hace de forma automática la placa FV. Pero... ¿es posible que a primeras o últimas horas del día (o nublado), el agua del primario circule sin tener que hacerlo, enfriando el agua del interacumulador? Yo creo que no, pero por si acaso, mide la temperatura de la salida y entrada del captador en esos momentos. Si la entrada es mayor que la salida...mal asunto.

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Iniciado por skolly

Cuando el agua fluye por darle el sol a la plaquita fv de 10wp la salida del captador está a unos 36ºC y la entrada a unos 34ºC...si paro la bomba (5w) enseguida aumenta la temperatura de la salida del captador y llega a quemar, se pone a 42 grados en unos 5 minutos.... Todo esto estando el agua del interacumulador a unos 38ºC

Eso garantiza que todo funciona bien

Iniciado por skolly

Esta mañana el agua del interacumulador estaba a unos 23ºC... y dándole el sol todo el día al captador he medido esta tarde 42ºC. No se ha utilizado el agua caliente a propósito para tomar medidas.

Eso ya son 2,65kWh/día.

Una pregunta, ¿cómo mides la temperatura del interacumulador? ¿tienes en cuenta la estratificación? ¿puedes medir la temp. de la parte alta y la parte baja del interacumulador? ¿el interacumulador está en vertical u horizontal?

Iniciado por carlos6025

Por si no lo sabes, en los sistemas forzados como el tuyo, la centralita (o el termostato diferencial) sólo activa la bomba cuando existe una diferencia positiva (configurable) entre la parte alta de los paneles y la parte baja del acumulador o interacumulador. Eso garantiza que a los paneles nunca le entra fluido a mayor temperatura del que sale, pues en ese caso los paneles harían de disipadores térmicos, en vez de captadores.

En tu caso, todo eso lo hace de forma automática la placa FV. Pero... ¿es posible que a primeras o últimas horas del día (o nublado), el agua del primario circule sin tener que hacerlo, enfriando el agua del interacumulador? Yo creo que no, pero por si acaso, mide la temperatura de la salida y entrada del captador en esos momentos. Si la entrada es mayor que la salida...mal asunto.

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Eso garantiza que todo funciona bien



Eso ya son 2,65kWh/día.

Una pregunta, ¿cómo mides la temperatura del interacumulador? ¿tienes en cuenta la estratificación? ¿puedes medir la temp. de la parte alta y la parte baja del interacumulador? ¿el interacumulador está en vertical u horizontal?

Pues puede ser que la placa esté funcionando cuando no debiera (por tener demasiada potencia pico -10wp- para los 5w que consume la bomba), o incluso que no lo haga cuando debiera por no colocarla en un sitio adecuado y que le de sombra parcial (no lleva diodos bypass) mientras al captador le da el sol... al final me tocará comprar un termostato diferencial para que la bomba se active sólo cuando la diferencia de temperatura entre la sonda del acumulador y la sonda del captador sea más de x ºC... a parte que me da a mí que el captador sacaría más rendimiento de esta manera que estando fluyendo el líquido caloportador todo el rato.
La temperatura del agua en el interacumulador la obtengo sacando agua (tras dejarla correr 1 minuto) por la válvula de seguridad a la entrada del termo eléctrico que tengo puesto después en serie...
Acabo de recojer el reflector ondulado de Mjrosg, a ver si esta tarde cuando llegue a casa lo monto y mañana noto mejoría... pues me he quedado un poco chafao de que los U pipe rindan tan poco...

buenas... estoy mirando centralitas sencillas para controlar la bomba en base a la dif de dos sondas (acumulador y captador)... la verdad es que son caras... me recomendáis alguna?
Lo que veo es que van todas a 220v... pero supongo que realmenta trabajarán a 12v... lo comento por aprovechar la plaquita de 12v para hacer funcionar el sistema bomba-termostato de manera autónoma, así no tengo que echar cables...

Iniciado por skolly

buenas... estoy mirando centralitas sencillas para controlar la bomba en base a la dif de dos sondas (acumulador y captador)... la verdad es que son caras... me recomendáis alguna?
Lo que veo es que van todas a 220v... pero supongo que realmenta trabajarán a 12v... lo comento por aprovechar la plaquita de 12v para hacer funcionar el sistema bomba-termostato de manera autónoma, así no tengo que echar cables...

Tal como prometí aquí tenéis todo lo que contiene un tubo de vacío con sistema “Heat pipe”.

Dos abrazaderas para mantener recto el captador de calor, un captador metálico de una aleación de muy buena conducción térmica y una “pica” sistema “Heat pipe” donde se concentra el calor en el bulbo. Este es el que trasmite el calor por “conducción seca” al bloque de latón interior del acumulador.





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Skolly ¿te han servido los reflectores? o no has notado mejoría.

Interesante ver lo simple que es en realidad por dentro un tubo de estos...
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He montado los reflectores (me ha tocado rebajarles medio cm con la radial porque eran muy largos)...
Pero como ni ayer ni hoy no ha salido el sol de seguido, ha estado nublado bastantes ratos, no he podido comparar con las mediciones que hice el otro día con sol ininterrumpidamente... A ver si mañana hay suerte.
Los reflectores tienen una anchura pico-valle más larga que la distancia entre tubos del colector, resultando que cada 4 tubos, el trozo de reflector que se ve entre los dos tubos es el llano en lugar del pico (o zona curva) la parte que refleja, o sea que los rayos vuelven a salir perpendicularmente... Supongo que poniendo una lámina del trozo que me ha sobrado, algo inclinada en esos cuatro huecos para que refleje en oblicuo lo soluciono

¿Se han quedado limpios?, mira que el anterior dueño es un dejado.

Le dí un buen baño de Jack Daniels... Brilla de la ostia... Ya contaré los resultados que da...
De todas maneras creo que lo de la centralita va a ser la solución definitiva.

bueno...
hoy día frío y sol brillante.He podido medir rendimiento con el reflector pero sin la centralita colocada (la cual acabo de instalar a última hora de la tarde)... desde primera hora de la mañana con temperatura en el acumulador a 20ºC, al final de la tarde con temperatura en el acumulador a 44,9ºC. 120L.
Mañana probaré a ver qué aumento de temp. consigo con la centralita. Al final la alimentaré a 230 v (aunque lleva un conversor de 230 a 6v), y la bomba directa desde placa a través del relé.