Tema: Instalación termosifón 200l Sonnenkraft TS200E en la Vera, Cáceres

Buenas a todos,
Después de mucho leer y aprender por el foro me he decidido a poner un termosifón en una finca a la que nos acabamos de ir a vivir.
Preguntando a los vecinos, algunos tienen termosifón "tradicional" y otros con tubos de vacío. A ambos les va bien.
Aqui en verano pega muchísimo. Y en invierno no hiela por debajo de -2ºC, pero hay muchos días nublados.

Después de muchas vueltas nos hemos decantado por un termosifón de 200l (somos 2 el 50% del tiempo y 4 el tro 50%) con una resistencia eléctrica dentro para cuando no pega el sol (estamos instalando una microturbina hidráulica que nos dará energía en invierno-primavera).

Aqui no hay mucho mercado ni mucho instalador. Después de mirar precios, nos hemos decantado por comprarlo al distribuidor e instalarlo nosotros. La finca está aterrazada, así que lo instalaremos a uno 8m de la vivienda, y a unos 2m por encima del tejado de ésta.

Los de Sonnenkraft nos dan este precio:

TS200E. 953 € iva incluido.
Equipo solar compacto de funcionamiento por gravedad, con interacumulador de 200 l,
resistente a la corrosión mediante doble recubrimiento cerámico y ánodo de protección.
Estructura de acero galvanizado en frío y posteriormente lacada en gris para mayor resistencia a
la corrosión y la obtención de un aspecto uniforme. Ajustable para instalación entre 0º y 45º.
Equipado con un captador solar plano de 2,1 m2 de superficie bruta de alta eficiencia mediante
absorbedor con recubrimiento altamente selectivo. Válvulas de seguridad circuitos primario y
secundario, de 3 y 6 bar respectivamente. Expansión integrada en el circuito primario. Peso en
vacío aproximado 125 kg. FS05, 5 litros de fluido caloportador con propiedades anticongelantes y
anticorrosivas. Placa frontal embellecedora entre acumulador y captador

Además compraríamos la resistencia:
EHP20-TS. 34,2€ iva incluido
Resistencia eléctrica de 2 kW 1 con control termostático

Y la Válvula de seguridad/descarga contra sobretemperatura
TSV-TS. 22,9€ iva incluido
Válvula de seguridad/descarga contra sobretemperatura (85ºC). Para
TS150E/200E/300E

A esto tendría que sumarle tuberías aisladas (aunque las enterraré), mezclador termóstático, termómetro digital. Y no se si ahora o en unos meses, los los vasos de expansión del primario y secundario.

Os parece una buena elección?
Algún consejo?
Qué os parece Sonnenkraft?

Muchas gracias de Antemano.
Un saludo

Me parece muy buena elección, y además a muy buen precio.

TERMOSIFÓN TS-E SONNENKRAFT TS200. Si miras el esquema del acumulador, veras que en el lado derecho parece que ya incorpora el vaso de expansión del primario, de forma casi idéntica al acumulador junkers. Lo extraño es que no lo mencione en sus características.

Si las tuberías van empotradas no es necesario que tengan cubierta anti UV ni que sean tan gruesas, con 13 mm seria suficiente. Solo en los tramos a la intemperie debes poner aislamiento grueso de 20 a 25 mm y con cubierta anti UV, además debes aislar también la fría para evitar congelaciones en invierno.

Saludos

Muchas gracias Raqsof,

Pues me lio la manta a la cabeza y lo pido.
Preguntaré si incorpora el vaso de expansión del primario
Os voy poniendo al día del proceso.

Abrazos

Efectivamente Raqsof, viene con un vaso de expansión de 3 l incorporado.

He pedido precios de mezclador termóstático y termómetro digital.
Me indican que ellos no fabrican ni trabajan termémetros. Y me han pasado precio del mezclador:
104€ TBM25. Mezclador termostático de agua caliente. Incluye atornilladura 1 y boquilla conexión a 1'.
59€ TBM25. Mezclador termostático de agua caliente. Incluye atornilladura 1 y boquilla conexión a 3/4.

Tengo unas duras. Me podéis ayudar?
La salida del termo es a 1´. Qué os parece, la pido a 1 y hago todo el sistema hasta la casa en 1 o la pido a 3/4, reduzco a la salida a 3/4 y bajo hasta casa en 3/4?
COmpro el termómetro en otro sitio ahora mismo, o puedo esterar a mas adelante?
Dónde venden esto?
POr otro lado, para aislar la tubería, compro tubería preaislada o pongo tubería y la aislo posteriormente?

Saludos

La salida a 3/4 o a 1 pulgada dependerá de la tuberia que pongas después. Si la compras preaislada, la tuerca de 3/4 se corresponde con tuberia de acero de 16mm de diámetro y la de 1 pulgada con la tuberia de 20mm. http://www.acerosolar.com/resources/...eet_v.1.0F.pdf

Si el recorrido de la tuberia de agua caliente es corto, mi consejo es que pongas la de 20mm. Te permitirá consumir agua caliente en dos puntos simultáneamente. Tambien depende de la presión de tu vivienda, y de si el apoyo es un termo de gas. Si tienes un termo de gas de 11 litros, el termo te limitará el caudal y la presión.

Si el recorrido es muy largo, creo que mejor tuberia de 16mm. Desperdiciaras menos agua esperando a que te llegue caliente en el punto de consumo. Pero en este caso, sobre todo si tienes poca presión, no te permitirá el consumo simultáneo en dos puntos distintos.

Respecto a si mejor preaislada, depende. Si todo o la mayoria del recorrido van parejas ambas tuberias, fria y caliente, es más estético e incorpora el cable para la sonda de temperatura. Si tienes una toma de agua fria próxima al punto de instalación del termosifón, mejor sin preaislar. Compras la tuberia que mejor te venga, acero, cobre o multicapa, y la aislas antes de realizar la conexiones. Ten en cuenta que la salida caliente del termosifón hasta la mezcladora debera ser siempre metálica. Despues de la mezcladora la que mejor te venga. Si te decides por cobre o acero en todo el recorrido, mejor pones manguitos electrolíticos en las tomas del acumulador para evitar corrosión por corrientes gálvanicas.

Las mezcladoras que has puesto, la de 3/4 tiene un precio aceptable, la otra es carilla. Tienes que preguntar si incorporan antirretornos en la entrada de fria y caliente de la misma, si no lo lleva debes ponerlos. En la página 8 de este catálogo tambien la tienes, así como otros materiales solares http://www.acerosolar.com/recursos/A...logoTarifa.pdf. Estas no llevan antirretornos, lo tienes que poner aparte. Así que valora que es mas económico.

El termómetro te puede valer uno chino, es sólo informativo. Como este TERMOSTATO DIGITAL 220 V DISPLAY CON SONDA INCUBADORAS NACEDORAS ENVIO 24-72 H | eBay. Ojo si buscas otros, mira la alimentación si es a 220 voltios o a 12 voltios, y sobretodo el rango de temperatura de medida. Este va a 220 voltios y tiene un rango de medida de -40 a 120ºC. Pero la sonda debe ir colocada en una vaina alojada al acumulador. No sé si tu acumulador lleva vaina de fábrica en un alojamiento distinto a la tuerca donde va la resistencia, ya que se la piensas poner. La podrias poner en una de las 2 salidas de agua caliente que lleva, pero como vas a poner la válvula P&T de protección contra sobretemperaturas, te quedas sin sitio donde alojarla. Otra opción es cogerla con un latiguillo a la tuerca gorda de la resistencia, con precaución de no hacer un corto. La medición será un poco más imprecisa, pero te puede valer.

Saludos

Muchas gracias!!
Voy a mirarme a fondo todo lo que has escrito.
Pero antes quería decirte que estás mas que invitado a tomar unos vinos o unos mostos que hacemos en casa, o unas cervezas de las que hacen nuestros vecinos.
Cuando quieras.

Saludos

alprao, leete este hilo. Es de un pisano tuyo que hizo lo mismo que tú. Te puede aclarar muchas dudas http://www.solarweb.net/forosolar/so...seo-160-a.html

Por tu tierra estuve hace 3 años. Me alojé en un Hotel en el Valle del Jerte, visté el valle y de ahí salté a la Vera. Aún recuerdo las cerecezas gordas como pelotas de pinpong, estaban exquisitas. Y en un pueblo al lado de Yuste, pedí un sanwich de jamón serrano para mi hija pequeña en un bar, y el dueño que tenia unos bigotazos enormes, le puso una barra de pan de una cuarta de ancho y el doble de largo. Mi hija puso una cara de "quién se come este pedazo de bocata". Y mi mujer no se cansó de comprar pimentón de la Vera de todos los tipos, nunca le falta. Este verano, que subiamos por la ruta de la Plata, me hizo parar en Plasencia para almorzar y comprar pimentón de tu tierra. Bonita tierra la tuya.

Saludos

Qué hilo mas completo.
Me parece curioso que siendo la mejor inclinación para la península a 50º, los equipos tan pensados de reconocidas marcas vengan para un máximo de 40º. Y mas eniendo en cuenta que en el centro de Europa, donde mas se fabrican e instalan, el sol está as cerca del horizonte, por lo que habría que dar mas inclinación todavía a las placas.

Me miraré el hilo en profundidad. Muchas gracias

Qué hilo mas completo.
Me parece curioso que siendo la mejor inclinación para la península a 50º, los equipos tan pensados de reconocidas marcas vengan para un máximo de 40º. Y mas eniendo en cuenta que en el centro de Europa, donde mas se fabrican e instalan, el sol está as cerca del horizonte, por lo que habría que dar mas inclinación todavía a las placas.

Me miraré el hilo en profundidad. Muchas gracias

Es lo único que no me gusta de tu equipo, que pone que la máxima inclinación que permite son 40º. Habria que intentar ponerlo al menos a 45ºC, para que en invierno rinda un poco más.

Saludos

Eso intentaremos!
En principio nos llega este viernes, así que esperamos poder estrenarlo antes de 2015.

Saludos

Hola,

Llevo varios días de retraso en la instalación. No sólo por las navidades, sino porque el equipo me llegó con un golpe y estamos tratando de llegar a un acuerdo.

El envío fué un desastre. Tenía que llegar todo en un palet, pero la empresa de transportes lo abrió, llegó todo en varias fases, sin manual... y luego me di cuenta que el termo tenía un buen golpe.

No se si estará tocado algo inportante o se tratará sólo del aislante. Me proponen una rebaja de 90€ para no tener que hacer el cambio. Vosotros qué haríais?

Por otro lado, estoy dudando si meter el termo en el garage, ya que tengo sitio. Tengo 11m de la placa a la casa. O en aislar mejor el termo ya que estoy en una finca y puedo hacerlo. Creeís que merecería la pena?
Os pongo una foto de cómo va la cosa:

Un saludo

No se si estará tocado algo inportante o se tratará sólo del aislante. Me proponen una rebaja de 90€ para no tener que hacer el cambio. Vosotros qué haríais?

Aunque parece en principio que no está dañado nada importante, siempre pueden quedar dudas.

1.- A podido saltar el vitrificado interior si el golpe ha sido muy seco. Con lo cual, aún con el ánodo de magnesio, se te puede picar internamente el acumulador.

2.- No sé si le ha afectado al vaso de expansión interno, en la foto no se vé bien, pero creo que ese es el sitio del vaso.

3.- Si ha saltado la pintura se puede oxidar el acabado exteior, y si hay alguna grieta te puede afectar a la impermeabilidad de la carcasa con el aislamiento.

El acumulador es lo mas caro del sistema, no sé si merece la pena correr tantos riesgos por 90 €. Al menos deberian ampliarte la garantia del mismo, y que se comprometan por escrito a cambiarlo en caso de fallo.

Por otro lado, estoy dudando si meter el termo en el garage, ya que tengo sitio. Tengo 11m de la placa a la casa. O en aislar mejor el termo ya que estoy en una finca y puedo hacerlo. Creeís que merecería la pena?

El termo dentro del garage sólo podrias hacerlo si el sistema fuese forzado. En un termosifón el acumulador siempre debe ir mas alto que las placas, si no no funciona. Ten en cuenta que funciona porque el agua caliente pesa menos que la fría, formandose una corriente de forma natural. Para modificarlo tendrias que comprar una bomba, una centralita con diferencial, vainas portasondas, etc. Para eso mejor comprarlo forzado desde un principio, te saldrá mas barato y vendrá con todos lo elementos auxiliares en el kit.

Yo lo montaria en el sitio más próximo al punto de consumo. Si tienes presión en la red de agua de tu vivienda, puedes montarlo en el suelo, próximo a la vivienda. Con lo que la instalación y mantenimiento seria mucho más cómodo. Pero evitando sombras, sobre todo en invierno.

Saludos

Muchas gracias,
Con respecto al golpe, tienes toda la razón. Creo que no merece la pena.

Y con respecto al meter el depósito en el interior: escogí termosifón para no depender de la electricidad para la bomba, ya que estoy aislado y dependo de energía fotovoltaica. Pero hablando con un colega me ha dicho que la bomba son apenas 11 W y que el en su lugar lo haría, así que me lo he replanteado.
La placa está montada en el lugar mas cercano a la casa con sol (11m). La cuestión es si es preferible dejarlo como está, con el termo allí y llevar una tubería aislada y enterrada de 3/4 hasta la casa. O si es mejor llevarme el termo a la casa y llevar el primario esos 11m. Y poner sistema forzado.
Elegí lo primero por sencillez, pero igual por rendimiento es mejor lo segundo.

Para aislar, estoy pensando en aislar la tubería multicapa desde el mezclador con
HT/ARMAFLEX S AISLAMIENTO TÉRMICO FLEXIBLE PARA ALTAS TEMPERATURAS CON RECUBRIMIENTO EXTERIOR, IDEAL PARA INSTALACIONES DE ENERGÍA SOLAR
Seguramente lo compre aqui mañana: JOFEG, S.A.
No se si en 28, 35 o 42 mm.

Os habñeis planteado alguna vez mejorar el aislamiento del termo?
Qué de posibilidades tiene esto. Empezaré a disfrutar y a pensar en mas en ellas en cuanto tenga agua caliente. Ahora sólo pienso en casa de qué colega nos vamos a duchar

saludos

Si te llevas el acumulador a la vivienda, no necesitas reforzar para nada el aislamiento que trae de fábrica que es de 50mm de espesor.

Si lo modificas a forzado, las placas a 11 metros no es muy lejos, pero en este caso la tuberia de union entre placas y acumulador tiene que ser forzosamente metálica, cobre o acero inoxidable.

Para la modificación a forzado necesitas un grupo de bombeo, parecido a este Estación Solar, Bomba de estación solar | eBay.

Una Centralita Resol 2-Círculo Regulador Solar Deltasol C-Plus 2x PT1000 Colector | eBay

Un vaso de expansión solar de un volumen aproximado al de tu primario Volumen envolvente(8,5 litros)+volumen tuberias unión con la placa+volumen de la placa(2,5litros). Total 11 litros + volumen de las tuberias.

Vaina portasondas y "Cruz" en la placa, para colocar la sonda. Cable de la sonda a la centralita.

Purgador automático con su llave de corte, para la placa.

Buscar donde poner una vaina portasondas en el depósito, preferiblemente en el tercio inferior, o en su defecto, al menos en el eje.

Fluido solar para el volumen de tu primario y las mínimas históricas de tu zona + 5 grados de seguridad, que debe rondar por el 35% aproximadamente.

Si hubieras optado por el forzado desde el principio, mas sencillo todo y bastante mas barato.

Yo creo que no merece la pena reforzar el aislamiento. Hay que tener en cuenta que no debes obstruir las válvulas de seguridad.

Saludos

Hola a todos.
Tras 4 años y medio en funcionamiento, sigue funcionando sin ningún problema.
En estos años no he realizado ningún mantenimiento mas allá de sombrear con una sábana vieja la placa en verano. No he rellenado con líquido el circuito.
Dejé la instalación al aire libre (muchas gracias raqsof por tus valiosos consejos) y estas navidades, ya con dos niños pequeños en casa, instalé un calentador de gas con válvula de temperatura que enciende únicamente cuando el agua viene fría, tras varios días sin sol. La verdad es que apenas lo usamos.

Saludos.