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- 28/11/2014, 23:21 #1Forero Junior
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estoy hecho un lio con ACS
hola gente soy nuevo aqui y nuevo en estos temas. Soy de granada, estado leyendo algunos temas de este foro pero sigo sin saber que poner, que necesito...
he ido a muchas tiendas y cada uno me dice una cosa y cada vez me lio mas
unos me dicen que hay subvenciones y otros que no.
quiero poner un termosifon de 200 o 300l lo que mejor venga para 4, cada uno me dice que su equipo es el mejor, (lo veo normal ya que lo quieren vender) por eso os pregunto a vosotros que sois neutros.
que os parece solahart de 220l 2000 euros, tusol 200l 2000 subvencionado, ariston 200l 1800 euros tambien me ofertaron uno de tubos de vacio pero como no lo evisto nunca no le he hecho mucho caso por desconocimiento.
cual es el mejor? o si conoceis otra marca que de buenos resultados lo agradeceria.
se que ariston segun me dijo el comercial tiene un dispositivo que salta cuando llega a una temperatura para que no haya exceso de grados, no se si es importante.
Lo dicho no tengo ni idea de nada y cada vez mas liado, quiero comprar el mejor equipo, que debe tener ese equipo y que debo tener encuenta?
mil gracias a todos y saludos
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- 29/11/2014, 00:54 #2Forero
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Re: estoy hecho un lio con ACS
Respuesta rápida, mañana voy a Granada precisamente y tengo que madrugar.
Creo que el mejor equipo de los ofertados es el Solahart. Pero que te hagan una buena instalación, es mas importante esto que el equipo en sí.
Saludos
- 29/11/2014, 08:10 #3Forero Junior
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- 29/11/2014, 12:31 #4
Re: estoy hecho un lio con ACS
cplaneta, investiga un poco por el foro, no tengas prisas, lee los numerosos hilos que hay, toma apuntes. Casi todas las respuestas están en los hilos del foro. No tengas prisas y empapate de información para que te metan los menos goles posibles. Un saludo.
- 29/11/2014, 12:56 #5Forero
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Re: estoy hecho un lio con ACS
La subvención prosol esta hasta el día 1 de enero, no puede ser que una empresa la tenga y otra no cuando todas deben de pasar por AAE, agencia andaluza de la energia
- 29/11/2014, 13:44 #6Forero
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Re: estoy hecho un lio con ACS
Yo instalo, aparte de otros Ariston, son buenos equipos, pero eso de que tiene un dispositivo para que en caso de que sea mucha la temperatura.... todos los tienen, se llama válvula de seguridad.
El Ariston tiene la particularidad de que no lleva vaso de expansión, por lo que el primario se llena a tope, y cada vez que coge temperatura, va soltando liquido por esa válvula, hasta que consigue una cámara de aire el el primario a modo de "vaso de expansión", por lo que el primario se queda con unos 4 litros de los 5 que lleva.
Los otros no los conozco, no te puedo decir nada de ellos.
Saludos.
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Es un sistema parecido al que utilizaban los Gamesa Solar, lo único que estos, el llenado está a 3/4 partes de la altura tope del depósito, por lo que siempre queda 1/4 del primario que no se llena.
- 30/11/2014, 10:27 #7Forero Junior
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Re: estoy hecho un lio con ACS
Gracias vosotros si sabeis explicar las cosas como dios manda.
entonces... todos los equipos en teoria tienen que estar subvencionados todavia? O solo los que estan en la lista que e visto aqui en el foro,?
Gracias de nuevo
- 30/11/2014, 12:50 #8Forero
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Re: estoy hecho un lio con ACS
todos, ya te digo que la subvención va por parte de la agencia, por eso te digo que te detallen claramente la subvención que tienen para ese equipo, que no te den un presupuesto donde te digan el equipo sale X con subvención incluida, que te digan el equipo sale X, y con la subvención se queda en X, además informate en el ayuntamiento de tu municipio, por que yo no sé por tu zona, pero por aquí muchos dan bonificacion en el ibi, eso ya no es por parte de la empresa, es por tu parte, te pedirán licencia de obra, pero te puedes beneficiar de esa bonificacion en caso de que la tengan.
Saludos.
- 30/11/2014, 16:10 #9Forero
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Re: estoy hecho un lio con ACS
Mi consejo es compra algo que relación-precio sea amortizable, de nada te serviría comprar el mejor equipo si te sale que lo amortizas en 20 años.
- 30/11/2014, 16:35 #10Forero
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Re: estoy hecho un lio con ACS
Cuales son las formas de pago que te da cada empresa? Ahí es donde realmente vas a poder calcular el gasto que tienes actualmente y el ahorro que podrías pasar a tener, como te ha dicho spiderboy, de nada vale que un equipo sea muy bueno si no vas a notar el ahorro
- 02/12/2014, 00:33 #11Forero Junior
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Re: estoy hecho un lio con ACS
La verdad es que llevais mucha razon. Tengo una duda los colectores solares dentro tienen unos tubos por donde circula el agua o el glicol... cuantos mas tubos tenga es mejor? Porque algunos tienen 8, 18...
gracias por vuedtra ayuda
- 02/12/2014, 01:40 #12Forero
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Re: estoy hecho un lio con ACS
El número de tubos no influye en principio en la mayor o menor calidad o rendimiento de un panel.
El rendimiento de un panel lo publica el BOE, testado por un organismo competente. Ejemplo http://www.boe.es/boe/dias/2014/09/2...-2014-9605.pdf
Además dependiendo del uso que se le vaya a dar, unos estan diseñados para termosifón, forzados, forzados con draink back. Algunos valen para todos los usos y otros son específicos para uns sistema en concreto.
Saludos
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La climatologia de la zona tambien determina el tipo de panel a utilizar. Para nuestro clima no es necesario que sea de alto rendimiento, te puede costar más del doble y la diferencia de rendimiento no compensa a la hora de amortizarlo.
- 03/12/2014, 18:44 #13Forero Junior
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Re: estoy hecho un lio con ACS
SOLAHART sin ninguna duda, además de tener una calidad y rendimiento contrastada de muchos años, es un equipo que no da nada de problemas...yo estoy contentísimo...el 220 L lo he visto..es con el captador horizontal..yo tengo un 300, dispone también de una valvula reguladora de P/T por lo que nunca da problemas por exceso de calor...el mejor
- 03/12/2014, 23:22 #14Forero Junior
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Re: estoy hecho un lio con ACS
Muchas gracias estoy aprendiendo mucho con vosotros y he investigado en el BOE como me enseño raqsof.
estoy casi decidifo por el solahart pero mi duda es si con un solo colector tendra un rendimiento optimo para 220l. Creo que es el unico que tiene esta configuracion. Tiene 35 canales por captador y pensaba que eso tenia mucho que ver para el rendimiento pero por lo que he leido parece que no influye.
muchas gracias y un saludo
- 04/12/2014, 09:51 #15Forero Junior
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Re: estoy hecho un lio con ACS
Harás bien!..por lo que me dijeron tienen dos modelos de captador SOLAHART con distinto rendimiento...pero lo mejor que puedes hacer es llamar y que te aconsejen...buena elección!!
- 19/12/2014, 00:20 #16Forero Junior
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Re: estoy hecho un lio con ACS
Bueno chicos todavia no he comprado ninguno, sigo mirando y hoy me han dado presupuesto de un termosifon natursolar de 300l con termo de apoyo de 80l precio 2700. es un termosifon totalmente diferente a lo que estaba viendo de solahart.
mis preguntas son:
al tener el termo en linea se ahorra mas? lo digo porque por ejemplo si un dia no uso agua caliente con el natursolar no gasto ni del termosifon ni del auxiliar pero con el solahart si tampoco uso pero tengo el termo electrico en casa enchufado, saltara al enfriarse el agua de dicho termo.
entonces me pregunto donde tengo el ahorro?
cual de los dos equipos veis mejor? ( me refiero a sistema termosifon, nada de marca ni precio... sino sistema)
saludos y gracias.
- 19/12/2014, 02:54 #17Forero
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Re: estoy hecho un lio con ACS
Yo esto no lo quiero por nada del mundo NaturSolar energía solar térmica paneles solares agua caliente | Hacked By Saeed0511 & Saeed.jok3r Facebook.com/saeed.0511 Iran - 2014 Hacked By Saeed0511 & Saeed.jok3r Facebook.com/saeed.0511 Iran - 2014Hacked By Saeed0511 & Saeed.jok3r Facebook.com
Con lo que cuesta el equipo de osmosis inversa + el termo eléctrico exterior, te puedes comprar un termo de gas termostático y un aquareturn, y tienes la instalación solar térmica perfecta.
Cada cual que haga con su dinero lo que quiera, pero es lo que yo haria.
Saludos
- 19/12/2014, 12:20 #18Forero Junior
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Re: estoy hecho un lio con ACS
Es como Novasol no????...ufffff...infórmate bien, hablan muy mal...además un termo eléctrico en el tejado donde se ha visto??...míralo bien...suerte
- 19/12/2014, 17:49 #19Forero
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Re: estoy hecho un lio con ACS
Si ya tienes termo gas, yo lo mantendría. Es mas económico que un termo eléctrico y desperdicia menos energia, sobre todo si eléctrico te lo montan en el tejado.
Pregunta por el solahart de 300 litros si el de 220 litros no te convence. A mi tambien me parece que una sola placa es muy poco para ese equipo, cuando ademas tiene las mismas medidas que el de 300 litros que lleva 2 montadas.
Saludos
- 19/12/2014, 19:26 #20Forero Junior
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Re: estoy hecho un lio con ACS
Tengo termo electrico en casa. Lo que pasa es que no se realmemte que diferencia hay entre el de natursol con termo de ayuda de 80l y el solahart con mi termo. Se que el natursol es instantaneo por lo que creo que ahorra mas y tendra menos cal...
no se cual es el sistema mas efectivo
saludos
- 20/12/2014, 00:10 #21Forero
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Re: estoy hecho un lio con ACS
Natursolar monta normalmente equipos Solimpeks, de corriente natural o forzados, pero forzados tipo Novasol, con todo en el tejado.
Estos equipos tienen un primario muy grande como depósito de inercia, y en el interior tiene un serpentín de acero inoxidable de 16mm de díametro y 36 metros de largo. El agua se calienta al paso cuando circula por el interior del serpentín, en el momento que se abre un grifo de agua caliente.
Inconvenientes de este sistema para un clima donde hace mucho frío. Que hay que poner anticongelante a 300 litros teóricos (250 reales) para la mínima histórica + 5ºC de seguridad. No porque el depósito se congele, sino porque ese fluido pasa por los paneles que es donde se puede congelar, ya que dentro del panel discurre por unas tuberias de poco diámetro, y por tanto es muy fácil que se pueda congelar. Y como se congele el fluido dentro de una tuberia de cobre, este se rebienta y deja el panel totalmente inservible.
Este equipo para tu clima puede necesitar un 35 % de anticongelante solar, que son unos 87,5 litros. A unos 20€ el envase de 5 litros, son 350 € en anticongelante.
Según el manual que tengo de un forzado de esta marca, pone claramente que hay que hacer una renovación de fluido solar cada 3 años, sinó, se invalida la garantia. Además no lo puede hacer tú, lo tiene que hacer el instalador acreditado y anotarlo en el libro de mantenimento. Esto es así, porque el anticongelante solar lleva tambien aditivos que protegen el equipo contra la corrosión interna, y con el tiempo el fluido se degrada y ya no culmple su función. Sólo te ahorras el ánodo, que vale 20€, ya que este equipo no lo necesita.
Un termosifón clásico tiene un volumen en el primario entre 18 o 25 litros, el 35% de 25 litros son 8,75 litros. Por tanto el anticongelante en este caso te saldría por 35 €. Estos equipos si llevan ánodo de protección, que hay que cambiar cada 2 o 3 años. Su precio son unos 20€.
Por tanto, cada 3 años el solimpeks necesita un mantenimiento en material, mano de obra aparte, de 350 €. Y uno clásico costaria 55€, mas la mano de obra, en el mismo periodo de tiempo.
Para el clima de Granada que es muy extremo, yo no colocaria a la intemperie nada eléctrico , y menos aún un termo eléctrico. Un termo eléctrico montado en un tejado, con el frío que hace en tu tierra en invierno, es una máquina de perder temperatura. Te en cuenta, que el agua pasa del depósito solar al termo eléctrico y después a consumo. Cuando el depósito solar pierda temperatura la puede recuperar mediante el sol, pero el agua que está en el termo sólo puede aumentar su temperatura mediante la resistencia eléctrica. Y donde pierde más temperatura un termo eléctrico, en un tejado sometido a temperaturas muy bajas o en el interior de la vivienda, aunque el primero lleve un aislante de mas grosor que el del interior.
Tambien está el tema de la distancia. Un termo interior estará mas próximo al punto de consumo que uno instalado en el tejado, por tanto el agua te llegará caliente mucho antes.
Saludos
- 21/12/2014, 10:40 #22Forero Junior
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Re: estoy hecho un lio con ACS
Muchas gracias me informare bien de todo esto que me as dicho. Eres un crack. Viendolo asi s mejor un termosifon como el de solahart.
ayer hablando con lo gente me comentaron que las subvenciones hay que declararlas si o si hagas o no declaracion. Sabes algo de ese tema?
Sobre los canales como bien dices pasa por hay el anticongelante en el caso de la mayoria de termosifones tienen 8 seran de un diametro aceptable en cambio solahart tiene 35 por captador lo cual puede ser un problema no? Lo digo tema congelacion.
mil gracias
- 21/12/2014, 16:27 #23
Re: estoy hecho un lio con ACS
cplaneta, no es que estés hecho un lío, es que TÚ eres un lío. Tomate este asunto de la energía solar con más calma, y lee un poco más los hilos de este foro anda, y relájate un poco....
- 21/12/2014, 22:43 #24Forero
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Re: estoy hecho un lio con ACS
cplaneta, con la proporción adecuada de anticongelante para la mínima histórica de tu zona + 5ºC, en teoría el fluido no debe congelarse aunque lo dejes totalmente a la intemperie. Da igual que el panel tenga 4 canales como 50.
Cuando se realiza la mezcla con agua, mejor si es destilada, en la proporción que indique las especificiones del fabricante ese fluido no debe congelarse hasta que alcance dicha temperatura.
Lo que ocurre es que si el fluido tiene una proporción inferior a la necesaria siempre se congelará en los sitios donde haya menor volumen y donde esté mas expuesta al frio. Si encima el líquido está rodeado de una superficie que sea muy buena conductora del calor, por tanto tambien del frio, dicha superficie facilitará la congelación. En el caso del colector solar, el absorbedor y las tuberias de cobre internas, igual que trasmiten el calor al fluido solar durante el dia, trasmitiran el frio al fluido durante las noches o en ausencia de
radiación solar.
Por tanto, si el fluido tiene la proporción correcta de anticongelante nunca hay riesgo de congelación, aunque esté rodeado de una superficie conductora del calor.
Saludos
- 23/12/2014, 03:12 #25Forero Junior
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Re: estoy hecho un lio con ACS
hola rapsof, eres bueno de verdad, cuanto sabes, oleee, yo te quería hacer una preguntilla, para sevilla los ariston de 300 sobre tejado te convencen, un saludo y gracias