Tema: Incompresibilidad de los líquidos (Circuito primario)

Como gran parte de nosotros sabemos los líquidos son incompresible (o lo son tan poco comparado con los gases que se consideran incompresibles). Hasta aquí todo claro.

La duda es la siguiente.

Supongamos que tenemos un circuito primario de un volumen total de 30 L a una presión de 5 bar. Vamos a suponer inicialmente que no tiene vaso de expansión.

Si bajo la presión del circuito a 1,5 bar abriendo un poco la válvula de seguridad (por ejemplo) perderé líquido y el circuito quedará con falta de líquido, ¿no?. ¿De que forma puedo disminuir la presión del circuito sin perder líquido en el primario?, ya que si abro la válvula y me quedo con 29,5 L por ejemplo habrá una parte del circuito con aire, ¿no?

Gracias de antemano.

Si suponemos que el circuito no tiene ni gota de aire, y bajas de 5 a 1,5 bares, la cantidad de agua que te va a salir por la válvula será 0 litros teóricos. Tu lo has dicho, los líquidos no se pueden comprimir.
En la práctica, saldrá algo de agua, pero eso no quiere decir que también entrará aire.

Gracias Carlos, lo comento porque tuve el caso no hace mucho, y la verdad es que para poder bajar la presión le tuve que sacar bastante líquido a la instalación, por eso se me generó la duda.... también supongo que en la práctica el vaso de expansión recuperaría el volumen de líquido que he sacado (suponiendo que estuviera bien tarado).

Gracias!

Lo que puede pasar es que, en la práctica, quede algo de aire en el circuito, que haga de depósito de expansión, por eso tuviste que sacar agua para bajar la presión.
Ocurre lo mismo con las calefacciones. Siempre queda algo de aire en los radiadores, que hace que a veces puedan funcionar sin depósito de expansión.

Ok Carlos, gracias por la aportación.

Iniciado por carlos6025

Si suponemos que el circuito no tiene ni gota de aire, y bajas de 5 a 1,5 bares, la cantidad de agua que te va a salir por la válvula será 0 litros teóricos. Tu lo has dicho, los líquidos no se pueden comprimir.
En la práctica, saldrá algo de agua, pero eso no quiere decir que también entrará aire.

En mi opinión no es cierto, aunque consideres que el circuito no tiene vaso de expansión, que el fluido es 100% incompresible y que no tiene ni una burbuja de aire, las tuberías y demás elementos del circuito cambian su diámetro al aumentar/disminuir la presión. De ahí es de dónde sale el agua, y por tanto, el hecho de que baje la presión en el circuito no tiene porque implicar que te falte agua. En tanto en cuanto en el punto más alto tengas al menos la presión atmosférica no tiene porqué faltar agua en el circuito.

Otra cosa, es que si el circuito estaba cargado a 1,5 bares en un punto determinado, y por la razón que sea (lo más probable aumento de temperatura del fluido), sube la presión a 5 bares en ese punto, si abres la válvula de seguridad y lo dejas a 1,5 bares, es casi seguro que cuando vuelva a disminuir la temperatura del fluido el circuito se ponga en depresión y acabe cojiendo aire por algún sitio...

Iniciado por cholopa

En mi opinión no es cierto, aunque consideres que el circuito no tiene vaso de expansión, que el fluido es 100% incompresible y que no tiene ni una burbuja de aire, las tuberías y demás elementos del circuito cambian su diámetro al aumentar/disminuir la presión. De ahí es de dónde sale el agua,

Bueno, ya dije que serían 0 litros teóricos. En una instalación con tuberías de plástico (PPR, PB, PEX o lo que sea), evidentemente algo tiene que variar la capacidad de las tuberías con la variación de presión, y de hecho, así ocurre. Pero en una instalación de cobre o de las antiguas de hierro...mmmm apenas es apreciable el aumento de la capacidad con el aumento de la presión. Lo que ocurre es que, una instalación de calefacción donde no haya ni gota de aire...es difícil. En un primario de un termosifón creo que es más difícil que haya aire, pero tengo entendido que los paneles solares son capaces de "hincharse" un poco.
Yo he probado varias veces en instalaciones de agua potable (la típica instalación de agua de una casa), donde se supone que no debe haber ni gota de aire. Metes presión con la bomba, después abres cualquier grifo o llave y te salen 4 gotas contadas.

Carlos, ¿Porqué dices que una instalación de calefacción es dificil que no haya aire?

A mi modo de ver, precisamente los cambios tan drásticos en la temperatura del agua, hace que el aire disuelto en el agua acabe evaporandose, y por tanto saliendo por los purgadores. Y en tanto en cuanto la presión no disminuya en ningun punto de la atmosférica, no tiene porqué entrar aire al circuito.

Por lo tanto, con el tiempo, una instalación correctamente realizada, no debería tener "aire en suspensión".

Gracias por las aclaraciones.

Iniciado por cholopa

Carlos, ¿Porqué dices que una instalación de calefacción es dificil que no haya aire?

A mi modo de ver, precisamente los cambios tan drásticos en la temperatura del agua, hace que el aire disuelto en el agua acabe evaporandose, y por tanto saliendo por los purgadores. Y en tanto en cuanto la presión no disminuya en ningun punto de la atmosférica, no tiene porqué entrar aire al circuito.

Por lo tanto, con el tiempo, una instalación correctamente realizada, no debería tener "aire en suspensión".

Porque en los radiadores (por lo menos en los que yo he utilizado) siempre queda una pequeña parte (muy pequeña) que queda más alta que el purgador. Ahí queda un "hueco" donde se puede quedar el aire. Esos pequeños huecos sumados de cada radiador, hacen posible que la presión varíe sin variar la capacidad total de la instalación (hasta cierto límite, claro).

(Y esto lo pongo de mi cosecha). Yo creo que esas pequeñas burbujas de aire pasan al agua en mayor o menor media en función de la presión. Es decir, que si hay más presión, el aire se comprime de tal forma que una parte de él se disuelve en el agua del circuito. Cuando la presión disminuye ocurre al contrario, parte de ese aire disuelto se separa del agua y se queda en los huecos que quedan.
Por otra parte, un purgador no es perfecto, es un elemento mecánico, y necesita una mínima cantidad de aire o un mínimo nivel de aire para abrirse.

A ver, estamos hablando de cantidades pequeñas de aire. Pero es que el agua es incompresible, por lo que con muy poca capacidad "libre" en un circuito, la presión puede aumentar y disminuir sin que "reviente" la instalación por culpa de la dilatación por temperatura (hasta cierto límite).

Además, en un circuito de calefacción, las propias tuberías y demás elementos también se dilatan por la temperatura, al mismo tiempo que el agua que circula. Esa dilatación hace aumentar la capacidad del circuito. Y yo pienso que eso es mucho más determinante que el aumento de diámetro o tamaño de las tuberías por el aumento de presión del circuito.

Yo he probado alguna que otra vez calentar el agua de un circuito SIN vaso de expansión. Y he visto subir la presión, sin haber ninguna fuga. Hasta que llega un límite de temperatura en el que salta la válvula de seguridad, evidentemente. Entonces, ¿dónde se mete ese aumento de volumen del agua por dilatación? hasta ahora la única explicación que yo sepa, es la que te he dicho antes. Siempre hay "huecos" donde se queda algo de aire, aparte del aumento de capacidad por dilatación de las tuberías.

Muy buen apunte los dos lugares que dices donde "se esconde" el aire

En cuanto a lo que influye la presión, tambien estoy de acuerdo, si no recuerdo mal, creo qeu habría incluso una formula de la cantidad de aire en disolución que puede haber en el agua en función de la temperatrua y presión.

Saludos,

No veo claro lo de vaciar liquido parabajar la presion a ojo, y aque temperatura se realiza esta operacion.
1º.- Si un circuito tiene una presion de 5 bar para llevarlo a 1.5 bar hay que bajar la presion con un manometro y una valvula reguladora de presion.
2º. Todo sistema cada vez que ahumenta y disminuye la presion produce hidrogeno. Ley de Henry.
3º. por ello es necesario el mantenimiento para vaciar este gas.
Creo que la guia ASIT es un documento interesantisimo quenos saca de muchas dudas.
Saludos