Tema: Como regulo la temperatura de mi instalación.

Hola a todos!!!


Soy nuevo en el foro y carezco conocimientos sobre instalaciones solares. He colgado fotos de la instalación de la casa de mi suegra, desconociendo ella totalmente como funciona el sistema de placas solares y termo eléctrico. Solo puedo aportar que la instalación pone FlowBox Solar 7000 Single.



El problema que hay es la temperatura con la que sale el agua de caliente, ya que esta sale absolutamente ardiendo, con el consecuente peligro de poder provocar serias quemaduras, además del gasto eléctrico.


En el salón hay un interruptor con un led rojo encima, que no se muy bien para que sirve, ya que cuando este led está apagado, el cuadro de control se apaga. ¿Eso significa que la placa estaría apagada? ¿Y sino es para encender-apagar la placa, para que sirve entonces?


¿Como puedo bajar la temperatura del agua, ya que además de provocar quemaduras, es tal el consumo que del termo que incluso en ocasiones salta el automático del cuadro eléctrico?


Muchas Gracias.

No se,pero puede ser un problema del termo no de la placa.Segun las temperaturas de las fotos,el retorno es bajo.
El agua del deposito pasa por el termo antes de llegar al consumo?
Cuanto lleva con la instalacion?

Un saludo.

Se que la instalación es de 2009. Supongo que el agua pasa por el termo siempre, ya que el agua está a muy alta temperatura hasta en pleno invierno.

¿Que quieres decir con lo de retorno bajo?

He investigado por internet y encontré en el link de más abajo el manual del control, pero tampoco me aclara como bajar la temperatura del termo.


http://www.ingesolcanarias.es/system...uPTC3002V1.pdf

Muchas gracias.

Pues el termo tienes que regularlo.
Mirate el manual del termo,alli tiene que ponerte como tienes que hacerlo.
Deberian haber instalado una valvula termostatica desde principio.

Un saludo.

Hola de nuevo.

No hay manual del termo. Tengo la información que he subido. No he visto regulador alguno en el termo blanco que sale en la foto.

Gracias x contestar.

Veo cosas extrañas en este equipo.

.-El grupo de bombeo está flamante, parece recien salido de fábrica. Parece que no se usa para nada. Y con 5 años debería tener al menos esas microfugas que suelen aparecer en las tuercas y el cambio de color en el latón cuando se calienta.

Por cierto, el FlowBox Solar 7000 Single, es el grupo de bombeo http://terrasolnet.50.ylos.com/spa/i...7000Simple.pdf

.-El acumulador blanco parece que está invertido de posición. En una toma donde no hay nada conectado, y cuyo serigrafiado está escrito al revés, pone "entrada desde el colector".



En la vista exterior de la caseta de madera no veo por donde llegan las tuberias de las placas solares. Tampoco veo fotos de dichas placas.

La centralita indica 44, supongo que serán 44ºC, pero no hay ningún led iluminado que indique a que sonda se refiere esta lectura.

Me dá la sensación que el acumulador está funcionando como un termo eléctrico, y no como un interacumulador solar.

Leyendo el manual que ha localizado donc, deduzco que puede estar activada la "función extra de calor adicional ", que pone que la resistencia electrica elevará la temperatura del acumulador 5ºC sobre el valor establecido (50ºC de fábrica), cuando la temperatura del agua acumulada baje del valor establecido (50ºC) de fábrica.

Eco81, puedes hacer una prueba.

.- Pulsa simultáneamente las teclas + y - de la centralita durante 2 segundos.

.- Pulsa la tecla central 2 veces, hasta que te aparezca "3. y otros 2 números. De fábrica deberia poner 3.50, que indica función 3, temperatura 50ºC.

Y si mis sospechas son ciertas, sobre que el depósito tiene invertida su posición natural, aunque ponga 50ºC, la sonda está ahora en la parte baja del depósito. Con lo cual tendrá una temperatura muy alta en la parte superior que se vé en la foto, que realmente seria la parte baja del mismo. Lo que no me explico es como llega afuncionar, a no ser que tambien tenga invertidas las tomas de agua fría y caliente del depósito respecto a las de la vivienda.

Si puedes sube fotos de la parte baja del acumulador, recorrido de la tuberias de las placas dentro y fuera de la caseta, y tuberias que van a la vivienda.

Saludos

PD. Prueba a bajar la temperatura que marca la función 3. En vez de 3.50, con la tecla menos (-), baja a 3.30, por ejemplo o 3.20, a ver que ocurre.

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Y toma nota de todos lo páramentros de la centralita.

Pulsa + y - durante 2 segundos. Para cambiar de un párametro al siguiente, pulsa la tecla central.

Parámetro 1. --

Parámetro 2.--
.
.
.
Parámetro 8.--

Parámetro P1.-

Parámetro P2.-

Rellena los datos donde te he puesto guiones de color verde

Saludos

Hola de nuevo!!!

Efectivamente la instalación se usa muy poco, un par de fines de semana al mes.

Aclaro una cosa, en la imagen que pone 44, aunque no se aprecia bien en la foto hay un led encendido, que según el manual corresponde a "Indicador de la temperatura del fondo del depósito (El visor “7” muestra la medición de la temperatura)."

Raqsof gracias por aclararme que el FlowBox Solar 7000 Single, es el grupo de bombeo.

No tengo fotos de las placas, pero sí de la zona inferior del acumulador. La casa es de madera prefabricada y las tuberías que llegan desde la caseta supongo que están instaladas bajo el hormigón que se hizo de base de la vivienda, ya que no hay tubería alguna a la vista en ningún sitio.



Como se ve en la foto toda las tuberías están en la zona inferior.

He encontrado un esquema que envío el instalador por email. Subo foto de dicho esquema.



El próximo fin de semana ire de nuevo a esta vivienda y haré los cambio como me dices en el punto "3.50", y apuntaré el resto de parametros para subirlos al foro.


¿No crees que el problema principal puede ser el parámetro 2.90? Que indica "Temperatura máx. deseada del agua del depósito" y pone el agua del acumulador nada más y nada menos que 90º por defecto.
Me estáis ayudando mucho.

Muchas gracias.

No me has puesto fotos de la entrada al depósito del circuito de las placas solares.

Sigue la tuberia del grupo de bombeo, debe estar conectado por un lado al acumulador y por otro a las placas.

Debe haber otra tuberia de las placas al depósito.


Estoy casi totalmente seguro que ese depósito está montado invertido. No es normal que las conexiones estén en esa postura tan incomoda para realizar las conexiones, a no ser que sea un acumulador mural. Mural quiere decir que está diseñado para colgar de la pared. De cuantos litros es el acumulador. Busca una pegatina con sus caracteristicas y súbela.

El parámetro 2 es la máxima tempertura maxima que puede alcanzar mediante energia solar, a partir de la cual, el grupo de bombeo se detiene para no calentar más. De todas formas, bájala a 50ºC por ejemplo, y prueba los resultados.

Saludos

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PD. La sonda inferior está bajísima, la del cable gris. Baja el parámetro 2 a 50ºC o menos.

Sigue el cable rojo, debe ser de la segunda sonda, quiero ver donde está conectada.

No dispongo de más fotos, las realizaré el próximo fin de semana, que como dije es cuando voy a esa vivienda.

Buscaré donde llega el cable rojo, y confirmar si es la segunda sonda.

Creo que el depósito es de unos 80-100 litros, pero igualmente buscaré la pegatina donde venga mas información.

Lo dicho el próximo fin de semana haré todos los ajustes y subiré todo al foro.

Gracias y un saludo.

En un par de semanas estaré ausente, igual no te respondo.

Saludos

PD. Tras mirar el "minucioso esquema de funcionamiento" que os envió el instalador, se confirma que el acumulador es mural. Con la cantidad de fabricantes que suministran acumuladores verticales apoyados en el suelo, el montador no pudo hacer peor elección, ya que no hay altura en la caseta para manipular correctamente las conexiones.

Cuando tengas que abrir la tapa de registro que está debajo, para cambiar el ánodo, hay que desmontar totalmente el acumulador de sus conexiones y sacarlo fuera de la caseta, ya que no hay altura para hacer esta operación. Mira este hilo sólo por encima, en la parte donde se habla del cambio de ánodo. Respuestas 64 y 88 del hilo http://www.solarweb.net/forosolar/so...o-verde-7.html.

El ánodo de tu equipo será mas corto, pero es imposible de cambiar sin desmontar, o al menos elevar el acumulador.

Por otro lado, mirando la foto del esquema que te envió el instalador, la sonda baja del acumulador debería estar puesta en la toma inferior tachada con una "X". Y si lleva sonda superior, deberia estar colocada en toma superior tachada con una "X".

No he visto la válvula de seguridad del acumulador, puede estar en el mismo acumulador o en la entrada de agua fría de la red. Tampoco veo la válvula antirretorno en la entrada de agua fría de la red al acumulador, y su correspondiente llave de corte.

La del primario si está, es la del tapón verde del grupo de bombeo.

Por cierto, buscando otra cosa, he visto que la centralita es de la marca Watts, página 138 de este catálogo. Y el grupo de bombeo tambien página 137. http://www.wattsindustries.com/image...at_2011_ES.pdf

Hola de nuevo.

Tras estar en la vivienda en cuestión pongo los parámetros que tenía la instalación:

Parámetro 1.20 (Lo deje en 1.15)

Parámetro 2.90 ( Según llegue a la vivienda probé a dejar esta parámetro en 2.40, sin éxito, ya que de nuevo a las pocas horas el agua salía casi hirviendo.)

Parámetro 3.-- (NO APARECÍA. DIRECTAMENTE DEL PARÍMETRO 2, PASABA AL PARÍMETRO 4) Supongo que eso significa que la instalación carece de sensor T3.

Parámetro 4.4

Parámetro 5.ON

Parámetro 6.14

Parámetro 7.OF

Parámetro 8.OF

Parámetro P1.A

Parámetro P2.- (NO APARECÍA. PASABA IGUAL QUE EL PARÍMETRO 3, YA QUE SALTABA DEL P1.A AL PARÍMETRO 1.20)

Hice algunas fotos mas, estas son de la zona baja del acumulador.

La primera vista en vista general.



En la zona de la derecha está la salida de agua para consumo y la entrada de agua fría de la red.



En la zona inferior izquierda del acumulador está la salida del colector conectando dicho tubo con la zona inferior del grupo de bombeo.



Foto del lateral derecho donde se puede ver la el tubo que sale desde donde pone la etiqueta SALIDA A COLECTOR, y desaparecía bajo el hormigón. Este tubo estaba muy caliente.
En la zona media tenía la toma donde ponía ENTRADA A COLECTOR, donde no hay nada conectado.




Fotos detalles de zona de entrada agua fría de la red y salida agua caliente para consumo. Aquí creo que se puede ver la válvula de seguridad del acumulador que me comentabas.












Encontré la etiqueta que pone la información del acumulador, el cual es de 300 litros, y un consumo de 3000W, los cuales hacen que cuando hay un consumo de algún electrodoméstico salte el automático del cuadro de luces.





Raqsof muchas gracias por la información referente al ánodo, me vendrá muy bien para el día que haya que sustituirlo.

Voy conociendo un poco más los detalles de la instalación, pero sigo un poco estancado con el problema, no consigo bajar la temperatura del agua. ¿Alguna sugerencia mas?


Gracias.

Saludos.

Hola,
Mirando la esquema que te han dejado,las conexiones y que el deposito es de 300l,estoy casi convencido que el deposito no es mural,esta montado al reves.
A no ser que los chinos son locos,porque un deposito mural es de hasta 200l.
Y segun la esquema,donde pone los "x",deberian estar alli las sondas,la T2 y T3.Y tu tienes la sonda T2,que otra no veo, montada en la salida de ACS.Deberia estar montada en el primer "x" de arriba,segun esta ahora el deposito.
Ademas,parece que viene con resistencia electrica y esta conectada,creo,entra un cable en la tapa.Y en la pegatina pone que tiene un termostato setado en 60º,es decir,si la temperatura del agua baja menos de 60º entra la resistencia,da igual si hay aporte solar o no.
En casa hay alguna caldera o termo electrico?Como se calienta el agua cuando no hay sol y hay demanda?
Como ha funccionado hasta ahora?

Tienes que bajar la temperatura del deposito,es demasiado alta,a 70º te vale,y cambiar de lugar de la sonda,ponerla en la conexion de arriba del deposito.
Tambien hay que mirar si esta conectada la resistencia y el termostato de dentro.
Tienes trabajo.Sigo pensando que esta puesto al reves el deposito.

Saludos.

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El deposito te lo han puesto al reves.No se nota,o por lo menos yo no los veo,los ganchos para poner el deposito colgado a la pared,en el caso de un deposito mural.
Puedes mirar tu por detras, si se observan.

He intentado localizar el fabricante del acumulador y no he encontrado nada, ni por marca ni por modelo.

Pero por la disposición del serpentín interior, creo que está diseñado para ponerse como tu lo tienes. Si inviertes su posición, el serpentín quedaría situado en la parte más alta del acumulador, con lo que rendiría menos.

Hay una forma de saber si está bien. Si al consumir agua caliente ves que la temperatura que te marca la centralita se eleva mucho, la posición del acumulador es correcta. Tendrás que esperar un par de minutos, ya que la sonda necesita tiempo para reaccionar.

Observa el esquema de tu interacumulador. El agua más caliente se acumula arriba. Sin consumo de agua caliente, la sonda marca la tempertaura inferior del acumulador, por ejemplo 44ºC. Cuando consumes agua caliente, esta baja por el tubo largo que llega casi hasta arriba del todo, y pasa por la vaina donde está colocada la sonda. En ese momento se elevará rápidamente su temperatura, hasta 80 o 90ºC.




De aquí sacamos tambien la conclusión de que la sonda está mal ubicada. Para que la centralita haga bien su función, debe estar colocada en el tercio inferior del acumulador, donde te marco ahora.

En el siguiente esquema te marco donde deberia estar la sonda T2, y la T3 si quieres colocarla.




Para ello necesitaras colocar una vaina larga, para que la sonda mida en el acumulador, no en el tubo que sobresale. Por ejemplo la de 164 mm de la página 9 de este catálogo http://www.acerosolar.com/recursos/A...logoTarifa.pdf. Tambien necesitaras un reductor Macho 3/4" Hembra 1/2".

Tambien puedes desmontar la vaina y el reductor que tienes colocado en la "T" de la tuberia de salida de agua caliente. En su lugar, colocas el tapón de 3/4" que tienes colocado donde hay que colocar la sonda.

Cuando cambies de posición la sonda, el parámetro nº1 deberas bajarlo entre 7 y 10 ºC, diferencial de temperatura.

El problema eléctrico.

La centralita no tiene control sobre la resistencia, te falta la sonda T3. Y conectar la resistencia, intercalando un relé o contactor, en la toma P2 de tu centralita. Ya que el relé de la centralita es de 8 Amperios, que soporta un máximo de 1800 W a 230 Voltios.

La resistencia está controlada por su termostato, que según pone en la pegatina del interacumulador, está tarado a 60ºC de fábrica. Si el termostato es regulable, puedes bajar la temperatura a ojo. Tendrás que tantear.

Y en el cable eléctrico que alimenta la resistencia, intercala un interruptor o mejor un magnetotérmico bipolar de 20 amperios. No dejes el control al termostato, porque como bien dice donc, la resistencia se activará haya o no haya aporte solar.


De todas formas, aunque el equipo funcione correctamente, lo normal en los equipos solares es usar un mezclador termostático que baje la temperatura de consumo a unos 50ºC, de esta forma se elimina el riesgo de quemaduras y se ahorra energia. En el enlace que te puse antes, tienes uno en la página 8. Necesita tambien un antirretorno de muelle en la toma de agua fría, ya que este modelo no lo lleva de serie, lo lleva el modelo MMV-SA, la "A" última marca la diferencia.


Cuando cesa el consumo de agua caliente, no es lo mismo que se pierdan en la tuberia agua a 90ºC que a 50ºC, sobretodo si la tuberia tiene mucha longitud.

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Aclaración adicional.

Si el depósito está invertido, pero han respetado las tomas de agua fría y caliente del agua de consumo, ocurria lo que marco en el esquema:



Al consumir agua caliente, las sonda marcaría prácticamente lo mismo, ya que el agua que saldría sería de la parte baja del acumulador.

El agua fría entraría por la parte superior, rompiendo la extractificación del agua caliente.


Suponiendo que el acumulador está invertido y lo colocamos bien, las tomas correctas en esta posición serían:



Hay que invertir tanto las tomas de agua fría y caliente de consumo como las entradas a las placas. Y el serpentín queda ahora colocado en la parte superior, con lo cual el calentamiento solar es menos efectivo.

Saludos

En esta foto se vee que la pegatina esta al reves,lo que significa que el deposito esta al reves.

Si el deposito tiene los tubos y el serpentin como lo han puesto ellos en el dibujo,poner de pie el deposito,el deposito tendra las tomas de la siguiente manera



Si el deposito querian ponerle al reves correctamente deberia ser de la siguiente manera



En un deposito mural no hay T3,como en el ejemplo



Pero en el dibujo que has puesto viene,ademas pone y en la centralita tambien,razon de mas para enteder que el deposito esta puesto al reves.

Bueno,hay mas, aunque en el dibujo que te lo han mandado las tomas son correctas,cuando lo conectaron han respetado las indicaciones del deposito,es decir donde esta la marca azul,entrada de agua fria,donde esta la marca roja,salida de caliente.
Pero si te fijas,cuando se coloca un deposito mural las tomas estan al reves de como estaria de pie.
Es decir,en tu caso,por donde deberia entrar el agua fria,te han colocado la salida de ACS,y por la salida de ACS,te han colocado la entrada de agua fria.
Ademas,seguro que tienes conectado el termostato de la resistencia,entra cable en la tapa y en el regulador,de manera que has consumido corriente a lo bestia.

No se como ha funccionado hasta ahora,pero esto esta mal,muy mal.
No se en que han pensado los instaladores cuando lo han montado,pero esta mal montado.

Tienes mucho trabajo,si quieres arreglarlo.

Saludos.

Antes que nada agradeceros a donc y raqsof por toda esta información tan detallada.

Os puedo confirmar que está instalado al revés, salvo la pegatina del modelo del acumulador, todas las pegatinas de las tomas que se encuentran en los laterales están boca abajo.

Por lo visto los instaladores se lucieron con la instalación, e hicieron una chapuza horrible.

Lo que puedo asegurar es que la entrada de agua fría es tal y como puse en esta foto, ya que el tubo estaba frío en todo momento y también puedo asegurar que el ACS es la indicada también como está en la foto, ya que cuando había consumo de agua caliente en la vivienda, el tubo se calentaba.






Cuando vuelva a la casa observaré el cambio de temperatura de la sonda T2 cuando hay consumo de agua caliente de la vivienda, y comprobaré la temperatura de los tubos de ida y vuelta que van a la placa solar.

No hay sonda T3 en la instalación, de hecho la centralita solo me da información de la temperatura de la placa y de la T2.


Espero no tener que cambiar tomas o sondas de lugar, porque de hecho no sé si sería capaz de realizar todos esos cambios.

Volveré a la casa en un par de semanas.

Gracias por la información.

Pues si se confirma que el acumulador está montado invertido y han respetado las tomas de agua fría y caliente de consumo, todo funciona mal.

El termostato de la resistencia estará colocado muy bajo, con lo cual, para que detecte que el agua llegue a 60ºC, en la parte superior del acumulador puede estar a más de 90ºC. Y todo a base de consumo eléctrico.

La salida de agua caliente, en vez de tomarla de la parte superior que es donde está mas caliente, la tomará de la inferior. Y el agua fría entrará por la parte superior rompiendo la extractificación del agua caliente.

Lo mas urgente que debes hacer es colocar un interruptor magnetotérmico de 20 Amp. en el cable eléctrico que alimenta al acumulador. Así al menos puedes conectar o desconectar a mano la resistencia eléctrica.

Se podrian invertir las tomas de agua fría y caliente, así como colocar la sonda en el lugar correcto. Para ello hay que vaciar por completo el acumulador. Pero ya que está el acumulador vacio y hay que modificar las tuberias, mejor hacer el trabajo completo dejando el acumulador en su posición correcta.
Tambien te recomiendo que montes una mezcladora termostática, y para redondear, un vaso de expansión en el secundario para evitar el goteo de la válvula de seguridad.

El trabajo no es dificil, pero hay que ser un poco manitas en el tema de la fontaneria.

Si eres capaz te ayudaré en los pormenores y precauciones que hay que tener.

Saludos

Hola de nuevo, dándole vueltas al tema del interruptor que me recomiendas que instale prioritariamente, me acorde del que ya hay instalado, siendo el de la foto.



Me enteré que el interruptor hace unos años hizo un cortocircuito y cuando se sustituyo por uno nuevo no se instaló bien y puede que alguno de los cables estén cruzados.

Lo inspeccionaré, porque creo que este interruptor debería controlar el encendido y apagado de la resistencia del termo, y de esta manera sería una solución parcial del problema.

Cuando vaya os comento.

Saludos.

Como ese interruptor sea normal, de alumbrado, será de 10 Amp y en poco tiempo se volverá a quemar. A no ser que comande un relé a distancia que podría estar oculto en la caja de conexiones que hay en la caseta, de donde sale el cable negro de la resistencia.

Saludos

PROBLEMA SOLUCIONADO!!!!

Cuando se quemó el interruptor se lió todo, al desmontarlo comprobé que permanentemente la resistencia del acumulador estaba conectada y que con el interruptor solo podías encender la bomba de la placa, así que cambié los cables y ahora está perfecto. Ahora la bomba está permanentemente conectada y el termo eléctrico se puede controlar con el interruptor.

Ahora la temperatura ha disminuido, y es gasto eléctrico está controlado.

Muchas gracias por todo!!!

Me alegro que al menos ahora funcione todo razonablemente bien.

De todas formas, mas tarde o mas temprano, a ese equipo habrá que sustituirle el ánodo y será la ocasión para dejarlo en condiciones.

Saludos