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  1. #1
    Invitado Invitado

    Predeterminado Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia

    Estoy en tramites de comprar un piso que van a construir (una promotora), concretamente un atico con una terraza abierta de 80 m2 (con posibilidad de futuro de poner fotovoltaica/energia solar termica).
    La vivienda son 80 m2 utiles + 80 m2 de terraza

    La vivienda viene con radiadores tipicos, calentadas por una caldera de gas y conducto de aire con la bomba de calor.
    *Nose porque extraña razon no tiene nada de renovable siendo nueva construccion y ellos se amparan en que con una caldera muy eficiente (imagino que condensacion) no hace falta poner renovable, esto no lo tengo muy claro pero en fin...


    No soy muy amigo de poner gas, ni gasoil, ni de pagar cuotas mensuales, y mi idea era gastar lo minimo posible.
    Habia pensado en eliminar la caldera de gas, y en vez de poner la bomba de calor tipica, ponerlo todo por aerotermia (daikin altherma, o panasonic aquerea o toshiba estia).
    ***Lo primero aislare correctamente todo***

    El caso es que estoy intentado negociar que pongan suelo radiante en mi vivienda (incluso pagando las posibles diferencias), pero no se porque motivo parece que no quieren. Y las unicas alternativas que me quedarian serian radiadores de baja temperatura y usar el conducto de aire. Y tengo varias dudas al respecto:

    -Que es mas eficiente, radiador de baja temperatura o conducto de aire?. (Que temperaturas usan)¿?
    -Realmente son las bombas aerotermicas comentadas (que creo que son las mejores), un buen sistema combinado por conducto de aire / radiador de baja potencia, o los COP caen lo suficiente, como para solo ser eficiente con suelo radiante?.
    -Se puede usar la misma bomba aerotermica para radiador en invierno (agua) y conducto de aire en verano (aire)?, + ACS.

    En cuanto a los radiadores de baja temperatura, tengo entendido que es aumentar el doble de elementos, y asi poder reducir la temperatura (nose a cuanto se puede bajar la temperatura).

    Mirando radiadores de baja temperatura, alguien sabe que es esto¿?supuestamente funcionan a 35ºC y son una opcion muy buena (o eso dicen) para usarlos con bomba de calor por su baja temperatura, pero no acabo de entenderlo, que es un radiador de aire¿?o un radiador que trabaja a poca temperatura y un ventilador la saca al exterior¿?. Si es asi tambien consumiran electricidad no?. Que opinais?.
    RADIADORES AQUAREA AIR - Panasonic - Panasonic - Calefacción y Aire Acondicionado
    AHORRAR EN CALEFACCION: RADIADORES DE BAJA TEMPERATURA "JAGA"

    Muchas gracias de antemano, necesito saber por donde orientarlo para gastar lo minimo posible.

    *Veis la mejor opcion la bomba de calor?.
    Gracias

  2. #2
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia

    Mira,lo que tiene la vivienda desde principio es una caldera normal + radiadores normales + AIRE ACONDICIONADO(es una maquina de AA de techo que envia el aire frio/caliente por conductos en la casa).
    Una bomba de calor aire-agua(aerotermia) coje el calor del aire y para repartir este calor usa el agua.Para esto se utilisa el suelo radiante o FAN-COILS.Los fan-coils son unas maquinas que les entran agua y por el medio de un ventilador reparten el aire caliente o frio por la casa.Los hay de suelo,de pared y de techo.Asi que, en tu caso,podrias usar los conductos de aire que lo van a montar desde principio,para enviar este aire desde unos fan-coils de techo.
    El enlance de AQUAREA AIR,es de hecho un fan-coil que trabaja a una temperatura mas baja aun.Un fan-coil normal trabaja con una tempratura de 45-55ºC,este de Panasonic trabaja con 35ºC,de esta manera el COP se mantiene alto.Si miras las especificaciones tecnicas de la Panasonic veras que el COP esta dado en funcion de la temperatura de impulsion de 35ºC,algo que cumple con brio estos fan-coils de Panasonic.Si trabajas con temperaturas de impulsion de 45º el COP bajara.
    Los mismos fan-coils te pueden dar y frio en verano.
    Si no puedes poner suelo radiante desde principio,se podria despues si estas dispuesto en hacer obra en casa,o poner un sistema para reformas que las tienen mas fabricantes.
    Pero si no pones suelo radiante,si pones estos fan-coils de Panasonic,tendras calor y frio,sin la necesidad de usar los conductos.
    Las bombas de calor se pueden usar para calefaccion + refrigeracion + ACS.
    Las mejores en calidad-precio ahora mismo en el mercado,en mi opinion,son Panasonic Aquarea,Mitsubishi Zubadan,Daikin Altherma.
    Un saludo.

  3. #3
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    Predeterminado

    Vale haber si lo he entendido bien.

    La instalación de aire acondicionado por bomba de calor que van a poner en el techo por conducto de aire (de origen) no es lo mismo que fan coils.
    Es decir tendría que avisar de que pusieran fan coils en vez de lo que sea que fueran a poner?(Lo mismo dicen que no también).

    Entiendo que los fan coils trabajan a 45 grados.
    Y los radiadores de baja temperatura a que temperatura trabajan?.
    Personalmente me.gustan más los sistemas por agua (más silencioso, no reseca, mas duradero el calor) pero claro a nivel de eficiencia un fan coils es mucho más eficiente que un radiador de baja temperatura?

    El radiador de Panasonic no es un radiador cómo tal pues, sino fan coils con forma de radiador?y como lo alimentas con la.bomba de calor?.

    Mi idea es amoldar la casa a que gaste lo mínimo indispensable y en un futuro darle apoyo fotovoltaica / térmico. Pero...Nose si la bomba de calor el.rendimiento cae mucho si no es suelo radiante.

    Admito ruegos y sugerencias jeje

    Existen fan coils de techo que funcionen a 35 grados también en vez de 45?

    Entre daikin y Panasonic que es mejor?y Toshiba?? De mitshubishi no me.fio de que no fallen que últimamente el.control.de calidad ha bajado mucho al menos en los coches de ser de las más fiables a ser de las que menos.

    El problema de hacer obra con suelo radiante es que te dan la casa y a picar suelo y volver a ponerlo....y de presupuesto cuanto puede costar poner suelo radiante??aproximadamente por hacerme una idea, tiene 80 metros de suelo.
    Lo único que se me ocurre es decirles que no me cobren los radiadores y que no me instalen nada y no pongan el suelo y lo pongo yo...pero lo mismo me.dicen que no también porque quieren un proyecto unitario....es una Gilipollez pero enfin hoy me dirán si si o sino...y de ser que no sólo me.quedaría negociar con fan coils o radiadores de baja temperatura o estos de Panasonic o algo así que se os ocurra

  4. #4
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia

    Vamos a ver:
    -la instalacion de aire acondicionado es normal como qualquier aparato de AA pero en vez de tener un esplit en cada habitacion(o solo uno en toda la casa),tiene un aparato en el techo por donde envia el aire a travez de conductos en cada habitacion por unas rejillas.
    En los AA el liquido que hace la transferncia de calor es un refrigerante.
    -en los fan-coils le llegan agua a travez de 2 o 4 conductos,lo pasan por unas aletas en el interior y con la ayuda de un ventilador envian el aire en las habitaciones.Son de tipo suelo,metidas en el suelo,de pared como un radiador,de techo,como un esplit o una maquina colgada del techo(en este caso se envia el aire a travez de unos conductos por unas rejilas en las habitaciones).

    Los radiadores de baja temperatura trabajan a unos 50ºC.
    La mayoria de los fan-coils trabajan a 45-55ºC,habran y de los que trabajen a menos temperatura,como son por ejemplo estos de Panasonic.
    A las bombas de calor les influye la temperatura exterior y la temperatura de impulsion.A menor temperatura-baja el COP,a mayor temperatura de impulsion - baja el COP.Pero aqui esta la diferencia entre maquinas,en su capacidad de entregar potencia y mantener un buen COP.Las maquinas que te dije son las mejores en calida-precio del mercado,eso si en mi opinion.Las Mitsubishi son muy buenas.Pero de todas y comparando precios versus calidad,mejor sale la Panasonic Aquarea.
    Como te dije mas arriba los fan-coils trabajan con agua,les llega el agua desde la bomba de calor.Son de 2 tubos,ida y retorno,por donde pasa tanto el agua para calor como para frio,y de 4 tubos,que son 2 para calor(ida y retorno) y 2 para frio(ida y retorno).
    Sobre el suelo radiante,lo puedes poner despues,levantando el suelo, o,poner sobre el suelo ya hecho un sistema de reforma de los fabricantes Uponor,Roth.Eso en sistema humedo(con mortero),pero se puede poner en sistema seco(sin mortero),de estos hay mas fabricantes.Entra en las web de los fabricantes y encontraras mas informacion sobre estos sistemas.

    Un saludo.

    PD. Deberias mover esto en la seccion de aerotermia del foro.

  5. #5
    juanamb está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Estoy en tramites de comprar un piso que van a construir (una promotora),
    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    El caso es que estoy intentado negociar que pongan suelo radiante en mi vivienda (incluso pagando las posibles diferencias), pero no se porque motivo parece que no quieren.
    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Es decir tendría que avisar de que pusieran fan coils en vez de lo que sea que fueran a poner?(Lo mismo dicen que no también).
    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    El problema de hacer obra con suelo radiante es que te dan la casa y a picar suelo y volver a ponerlo....
    Los cambios que propones sobre un piso nuevo son un sinsentido... que te traerán muchos problemas.
    Mejor busca otro piso, que necesite una reforma, y sobre este plantea las mejoras que tienes en mente.

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    No soy muy amigo de poner gas, ni gasoil, ni de pagar cuotas mensuales ...//... Habia pensado en eliminar la caldera de gas
    SI o SI necesitarás caldera de gas, y contrato de gas, o gasoil, o butano.... tan solo puedes minimizar el consumo, pero siempre lo necesitarás.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto, tener gas contratado, y hacer un consumo de gas "cero" cuesta 4.4€+iva al mes. Y el día que lo necesites lo tendrás.

  6. #6
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia

    Es decir que una instalacion de AA, utiliza los propios conductos de aire, por ahi pasa aire, y lo saca por las rejillas.
    En cambio con fan-coils, es como una instalacion normal de radiadores, solo que en el techo (por entenderme yo), es decir sera un radiador de techo (agua) que con ayuda de un ventilador moveran ese calor o frio al habitaculo. Aunque entiendo que consumira electricidad tambien.

    Hasta aqui lo he entendido bien no?.

    -Entiendo pues, que el fan coil es mas eficiente que el conducto por aire? (trabaja a menos temperatura).
    -El sistema de fan coil al ser por agua, no reseca, o al ser impulsado por aire, tambien reseca?. Es decir actua como un radiador normal? (de sensacion al ser por agua?).
    -La opcion de Panasonic (en cuanto a radiadores), se colocan en vez de radiadores normales no?. Es decir les llegara el agua impulsada a los 35ºC (desde la bomba de calor) y luego con un ventilador interno lo mete al interior. Con lo cual seria la mejor alternativa al suelo radiante?. O tambien se puede usar en el techo a igual temperatura?.

    Gracias

    PD: Segun tengo entendido la aerotermia a dia de hoy es mas barata que el gas, es decir al tener un rendimiento mucho mayor, aunque cueste mas dinero la electricidad, aun asi se produce ahorro.

    PD2: Por otro lado la idea es complementar con fotovoltaica/eolica/termica, ya que tengo 80 metros de terraza libre transitable (de cara a un futuro cercano), de ahi que prefiera evitar la obligacion del gas.

    PD3: Segun lo propones no sale caro pagar 50 euros aproximadamente al año por tener acceso a calor, pero no solo son esos 50 euros, pues con bomba de calor estariamos en lo mismo, sumarias potencia a la casa, y pagarias lo mismo o probablemente igual menos. Pero ademas el precio del combustible seria menor. Yo hasta ahora asi lo veia, al no ser que todo mi razonamiento este equivocado.

    Por eso mi gran duda es...si es viable consumir menos dinero tal y como lo proponen.

  7. #7
    juanamb está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    PD2: Por otro lado la idea es complementar con fotovoltaica/eolica/termica, ya que tengo 80 metros de terraza libre transitable (de cara a un futuro cercano)
    Ten en cuenta que esos 80m2 de terraza no serán tuyos, aunque si los puedas disfrutar, y habrá que ver lo que la comunidad de vecinos opina de colocar en ese lugar captadores solares.

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Por eso mi gran duda es...si es viable consumir menos dinero tal y como lo proponen.
    Puede llegar a ser rentable, o mas bien se puede llegar a amortizar a largo plazo,.... pero seguro que encuentras viviendas donde aplicarlo sea más viable tanto técnica como económicamente.

  8. #8
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia

    Mira ,los fan-coil se llaman y ventiloconvectores.
    Mira aqui,mas modelos:
    VENTILOCONVECTORES, RADIADORES Y VENTILOCONVECTORES en ARCHIPRODUCTS
    Aqui algo sobre fan-coil:
    Ventiloconvector - Wikipedia, la enciclopedia libre
    Leete y esto:
    http://www.fenercom.com/pdf/publicac...ercom-2014.pdf

    El conducto por aire es solo la modalidad de canalizar el aire para una habitacion,no es algo que produce aire.Es solo un conducto por donde pasa el aire producido en una maquina(que sea una AA de techo o un fan-coil de techo).
    Espero que te aclaran estos conceptos los enlances que te he puesto.

    Un saludo.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia

    Ahora si lo he entendido, muchisimas gracias.

    Segun parece la mejor alternativa hoy en día es el suelo radiante, y la mas polivalente, en fin sigo luchando para ver si la puedo conseguir y mañana me confirman si lo hacen o no (si le da al promotor por hacerlo).

    Segun he entendido y buscado mucho, la unica alternativa en caso de que no lo pusieran, sería los fancoils o ventiloconvectores, bien por el techo, o bien en forma de radiadores (el modelo de Panasonic o el modelo de Jaga).
    Pero segun parece el suelo radiante, ronda temperaturas entre 30 y 35ºC, y el fan coil, de 35 a 55ºC.

    Aunque la publicidad de Jaga parece que ponga los fan coils como que funcionan similiar al suelo radiante, pero no lo acabo de tener claro si esto es asi o no, y ademas consumirian electricidad (nose si mucho). Esto es asi¿?quiero decir, es mas eficiente el suelo radiante?

    Tambien segun he ido informandome, hay mucha gente que dice que los fan coil, no proporcionan confort a bajas temperaturas, porque produce "corrientes frias". Que opinais de esto?.

    Por cierto mañana lo confirmo pero la terraza creo que es mia y no de la comunidad, porque tengo escalera desde mi terraza particular a arriba, y va con paredes en cada vecino que vive en el atico.
    Lo malo que tiene orientacion este / oeste, pero si me permitieran ponerlo encima de la pergola (tambien estoy en ello haber si lo consigo), pues irian hacia el sur.
    Por cierto menuda rabia me da que no sea orientacion Sur / Norte.

    Concretamente es este: (encima de la cruz de las lineas rojas, el tercero empezando por la izquierda)
    http://www.altamirainmuebles.com/pro...2/2_3107_3.jpg

  10. #10
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia

    Te digo cual fue la razón principal de que yo tenga suelo radiante frió-calor con efecto “cueva”, somos alérgicos a un montón de cosas, pero además………..lo vi con mis propios ojos.

    Veamos, los conductos con el tiempo asientan en su parte inferior polvo y humedad, y crían unos hongos verdes que dan “tirisia”(tiricia) verlos, cuando en el 2002 quede en paro me apunte a un curso de esos para gente desocupada, pero un curso serio y como parte de la formación entraba el tema de los conductos, el profesor tenia una empresa con derecho a sacar la “grasa” a sus alumnos, joer si nos la saco, salimos a mas de 20 “split” por alumno, bien, a lo que voy, cuando llegamos al capitulo de los conductos el colega fue transparente, nos enseño todo lo que había que saber, cálculos, desvíos, rejillas, electronica, retornos, todo con pelos y señales, claro que luego vinieron las practicas reales y pongo tres de las que tengo grabadas a fuego, desmontamos los conductos de un piso por cambio de dueño, yo llevaba una mascarilla con dos filtros de esas que se usan para fumigar, era la risa de los compañeros, bien, lo que era el suelo de los conductos tenia un dedo de algo parecido a barro fino con todo tipo de bichos en miniatura que te puedas imaginar, después no llevo a una famosa discoteca de la zona reconvertida a sala de BBC(bodas, bautizos y comuniones) y aquí la cosa era aun peor gracias al pegamento de la nicotina (entonces se fumaba en las discotecas) las cuatro paredes eran vomitivas pues parecía que estaban cubiertas de ectoplasmas con fantasma y todo, pero el colmo fue cuando nos llevo a cambiar los conductos de una granja de pollos, joer ese día tuve que quemar el mono de trabajo y desinfectarme con un producto antibichos, menos mal que mi corte de pelo es de tipo militar sino…...

    Los “split”, son mas limpios, pero…. también hay que limpiarlos, sobre todo la “turbina” de impulsión del aire donde se crían unas cosas verdes que dicen que son mohos pero vete tu a saber, para eso el colega no enseño a utilizar un plástico a modo de babero para evitar manchar paredes y suelo y unos productos que por su olor ya mataban de por si.

    Fue un curso de mas de 8 meses, muy completo y didáctico, todo para sacarte un titulo firmado por el vicepresidente de entonces (Ílvarez Cascos) que dice que eres mantenedor e instalador de climatización hasta 70kw.

    Si consigues suelo radiante bien, pero yo te recomendaría que perdieras unos 15cm de perímetro y rellenases de poliestireno expandido, recuerda “aislar es ahorrar”.


    Un saludo.

  11. #11
    Invitado Invitado

    Predeterminado

    Según me lo pintas...para una casa un fan coils es una mierda...literal xd??aunque entiendo que en una casa la mierda será menor y los filtros fáciles de lavar, y más en radiadores pequeños.

    Pero aun así...no me recomiendas o recomendáis fan coils para hogar?. Y desde el confort?

    Si no me ponen suelo radiante tengo solo alternativa de fan coils o radiadores de baja potencia ocupando mucho más espacio para aun así consumir a 55 grados (no se cuantos grados se puede bajar exactamente).

    Tu que tienes suelo radiante el confort de frio y calor es tan bueno como dices no?

    También estoy detrás de que me lo aíslen, sino lo haré yo mismo.

    Gracias

  12. #12
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia

    Yo con una hora de enfriadora (21.000 frigorías) cubro 24 horas, vale los días mas crudos necesito dos horas(1 hora cada 12 horas), pero eso aquí esos días son muy puntuales, pero esto es la vega baja del segura donde ni hace mucho frió ni mucho calor, ambas cosas son opinables, pero esto no es Lérida en invierno ni Sevilla en verano, también te aclaro que mi casa esta muy bien aislada es por lo que consigo el efecto cueva, tengo un fan-coil que solo lo pongo para sacar la humedad del ambiente para bajar el punto de rocío, sino el suelo se llenaría de agua condensada en verano.

  13. #13
    Invitado Invitado

    Predeterminado

    Desde luego me.ha dado.suficiente asco el tema xd. Pero crees que con radiadores fan coils pasara lo mismo???

    Por lo que veo todo que sea parte con aire mal asunto, pero pensaba que al ser fan coils agua no pasaría...vaya tela.

    Al final solo va a quedar o suelo radiante o radiadores normales sobredimensionando (baja temperatura).

    Descarto los fan coils definitivamente?

    Que temperatura es la mínima (pero que funcione) que se puede sacar con radiador de baja temperatura?

    Espero que me.acepten el.suelo.radiante cada vez por más motivos....


    Cuanto aislamiento meterías a una vivienda?yo mirando en ce3x en zaragoza parece que 10 ya es una buena relación, y más de 14 exagerado pero aquí hace calor y frío. Y una cosa son los números y otra lo real. Mi idea insisto es gastar lo mínimo indispensable, mas allá de la amortización y que entre en un piso de 80 metros claro

    Se come mucho espacio interior?

    Gracias

  14. #14
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    Predeterminado Re: Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia

    Veras, si yo tuviese que colocar climatización en un piso, pensaría mas en los “pingüinos”, son transportables, fáciles de instalar, los hay “inverter” y con bomba de calor.

    Pero ojo, esto es algo personal, pues estos chismes exigen un lugar por donde evacuar el aire frió o caliente.

    Acabo de instalar uno a un familiar de 3000 frigorías, 400 leuros, conectando el escape a una vieja salida de cocina que ya no se utiliza y los 40 metros de cocina comedor se ponen a 25ºC en menos de 15 minutos a partir de ahí empieza el paro-arranque, este invierno ya veremos como funciona la bomba de calor.

    En esto no me hagas caso, es solo una opción mas a tener en cuenta, pues a mi me condiciona bastante el tema de las alergias y este tipo de chismes me solucionaría de forma limpia el cambio de un equipo por otro a un precio no muy caro.

  15. #15
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia

    Lee el comentario anterior mio que justo lo había editado mientras has contestado jeje.

    Yo no.tengo alergias, pero la idea del pinguino la veo difícil.
    Aparte la idea es poner aerotermia con rendimientos tipo daikin de cop 5 (que baje a 3,5 reales el invierno) y eliminar el.gas. Irme a bombas de calor no tan buenas seria igual o más caro que usar la caldera de condensación con gas y radiadores.

    Por eso espero que me permitan suelo radiante...pero sino que hago?renegarme al gas y radiadores?o como mucho pedir de baja temperatura?

  16. #16
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia

    Te lo copio en tu hilo

    Mi caso.
    La terraza la tengo con:
    Capa primera: Alquitrán agua para tapar poros
    Capa segunda: poliestireno Donpol (del grupo VALERO) de 40 kilos de 7 cm. de grosor.
    Capa tercera: 20 cm a 40cm. de Hormigón celular. (Dependiendo de la inclinación de la terraza.)
    Capa cuarta: 5 cm. de cemento enlucido 4 de arena 1 de cemento
    Capa quinta: tela separación de cemento con tela asfáltica
    Capa sexta: tela asfáltica reforzada con fibra de vidrio de 4 Mm.
    Capa séptima: 5 cm. de enlucido 8 de arena 1 de cemento.
    Capa octava: medio centímetro de cemento cola
    Capa final: suelo de “gres de breda”.

    Traspaso térmico casi nulo.


    Paredes laterales (futuras vecinales) de fuera hacia dentro:
    Capa primera: 3 cm. de mono capa blanco, para evitar la humedad.
    Capa segunda: Ladrillo de termo arcilla de ceratres de 14 cm.
    Capa tercera: poliestireno Donpol de 5 cm. pegado con alquitrán al agua
    Capa cuarta: ladrillo normal de tipo bloque del 9
    Capa quinta: poliestireno Donpol de 3 cm. pegado con alquitrán al agua.
    Capa sexta: Ladrillo del 7.

    Capa setima: de 3 a 5 cm. de enlucido de yeso.
    Capa octava: Pintura.

    Pared fachada de fuera hacia dentro:
    Capa primera: Caravista ¿cm? Talvez 9 a 12 cm.
    Capa segunda: Enlucido de cemento de 4 a 1 de 1 cm.
    Capa tercera Alquitrán agua para tapar poros
    Capa cuarta: poliestireno Donpol de 7 cm. pegado con alquitrán al agua.
    Capa quinta: Ladrillo de termo arcilla de ceratres de 14 cm.
    Capa sexta: poliestireno Donpol de 3 cm. pegado con alquitrán al agua.
    Capa septima: Ladrillo del 7.
    Capa octava: de 3 a 5 cm. de enlucido de yeso.
    Capa novena Pintura.

    Las ventanas al exterior son de de la casa BALTIC de 10 cm de grosor
    Espero que te sirva.

    puse suelo radiante y la casa se mantiene entre 20 y 24 grados centigrados todo el año y el consumo ni lo noto. lo espondre los consumos en pocas fecha como prometi hace un año.
    mjrosg, 10/04/2008

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    Lo de color azul, fue una ampliación posterior porque no me convenció el consumo y después de hacer números, me salía mas barato esa ampliación que el consumo de dos años.

  17. #17
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia

    Veo que tu vivienda tiene buena inercia y aislamiento correcto a la zona donde vives, aquí creo que se quedaría corta.
    Aun así estará bien ver tus consumos pero así a bote pronto en término anual en dinero cuanto?que cop tiene tu maquinita?

    Quita mucho espacio ampliar con aislamiento por interior?el piso es de 80 metros
    Muchas gracias

  18. #18
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    Predeterminado Re: Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia

    Vamos ha aclarar conceptos.
    Los ventiloconvectores son de diferentes tipos:
    a)ventiloconvector tipo radiador
    Archivo adjunto 10612

    b)ventiloconvector tipo split
    Archivo adjunto 10613

    c)ventiloconvector tipo techo
    Archivo adjunto 10614

    d)ventiloconvector tipo encastrado en el suelo
    Archivo adjunto 10615

    e)ventiloconvector tipo techo por conductos
    Archivo adjunto 10616

    f)ventiloconvector tipo techo-encastrable tambien pot conductos
    Archivo adjunto 10617
    Estos son la mayoria de ventiloconvectores,faltan el de suelo(que se apoya en el suelo con la ayuda de unas patas).
    Lo que a ti te construien es el sistema de conductos por donde se transporta el aire frio/caliente en las habitaciones.Para usar una bomba de calor,una de las opciones son los fan-coils.En tu caso, puedes poner los de conductos(aprovechando el sistema de conductos que lo van hacer),o,los del tipo radiador(una buena opcion en este caso serian los de Panasonic).
    Si no quieres los fan-coils,para trabajar con la aerotermia,puedes poner el suelo radiante.
    Para este tienes mas opciones:
    1)Hablar desde principio con el promotor para que lo haga el desde el comienzo de la construccion-no creo que van ha acceder en hacerte caso,motivos varios
    2)Le digas que no te ponga el mortero del suelo,que te lo dejen asi,y tu de esta manera te pones en hacerte el suelo radiante-tampoco creo que van ha acceder,tambien por varios motivos
    3)Le digas que no te pongan el suelo acabado(tarima,parquet o gres),y cuando recibes el piso te pones en levantar el mortero y te instalas el suelo radiante
    4)Le digas que no te pongan el suelo acabado(tarima,parquet o gres),y cuando recibes el piso puedes instalar,por encima del mortero ya hecho,2 variantes de suelo radiante que es para reformas:
    a)Uno seria este:
    -de Uponor
    Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia-uponor-minitec.jpg

    -o de Roth
    http://www.roth-spain.com/files/Suel...ma_Comfort.pdf

    b)El otro seria este:
    -de Uponor
    Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia-uponor-difusores.jpg

    -o de Schutz
    Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia-sistema-seco-schutz.jpg
    En las paginas de estos fabricantes encontraras mas informocion sobre cada sistema.
    Espero que tengas mas claro cada sistema como va.

    Un saludo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Parece que no me entran las fotos.Intentare aqui:

    a)Nombre:  ventiloconvector tipo radiador.jpg
Visitas: 4245
Tamaño: 18,7 KB

    b)Nombre:  ventiloconvector de pared tipo esplit.jpg
Visitas: 3877
Tamaño: 16,8 KB

    c)Nombre:  ventiloconvector de techo.jpg
Visitas: 4146
Tamaño: 30,5 KB

    d)Nombre:  ventiloconvector de suelo.jpg
Visitas: 6623
Tamaño: 17,0 KB

    e)Nombre:  ventiloconvector de techo por conductos.jpg
Visitas: 4064
Tamaño: 25,8 KB

    f)Nombre:  ventiloconvector encastrable.jpg
Visitas: 4138
Tamaño: 27,6 KB

    Al final han entrado.

  19. #19
    juanamb está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Por cierto mañana lo confirmo pero la terraza creo que es mia y no de la comunidad, porque tengo escalera desde mi terraza particular a arriba, y va con paredes en cada vecino que vive en el atico.
    Te confirmen lo que ten confirmen, la terraza no será tuya, al igual que tampoco es tuya "tu porción de fachada". Esto no es algo que decida el constructor, es así para todos los edificios comunitarios. Y creeme, es una suerte para ti, pues "es tuya" para usarla y disfrutarla solo tu, pero es "comunitaria" en el momento de pagar una reparación del suelo por una gotera.
    De igual manera, pese a lo que te confirme la constructora, tampoco podrás poner elementos fijos en la terraza, por ejemplo la pergola cogida al suelo,... y aunque lo verás hecho en todas partes, si los vecinos quieren que lo quites no te quedará otro remedio.

  20. #20
    Invitado Invitado

    Predeterminado

    Muchas gracias a los dos, probaré todas las opciones que dices, haber si con alguna hay suerte. No se me había ocurrido lo de sin suelo, es buena idea.

    Pensais que merece la pena luchar hasta el final por suelo radiante no?.

    En cualquier caso que alternativa darías vosotros si no se pudiera poner suelo radiante, sabiendo que solo se puede poner radiador del tipo que sea o jugar con conducto de aire instalado.la idea es gastar lo mínimo e intentar de cara al futuro reducir la dependencia con renovable.

    A una mala con la terraza (que puede que lleves razón con lo que dices) se podría poner paneles amorfos a modo de toldo de terraza y no creo ni que se enteraran realmente. Que pensáis de esa idea?.

    La pergola ya la ponen en el propio diseño del.edificio, solo quería aprovechar ese espacio para no ocupar la terraza, digamos que en un 20% hay techo descubierto (pergola). El.resto abierto. Lo único malo que es este / oeste, aunque es techo plano eso si

    Saludos y gracias he aprendido bastante y cada día un poco mas
    Última edición por Invitado; 02/07/2014 a las 17:00

  21. #21
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Aerotermia: Conducto de aire o radiadores de baja potencia

    Confirmado, al final me dejan poner suelo radiante, no esta claro si me lo pondran ellos o tendre que hacerlo yo llegado el momento, pero hemos acordado que como minimo a una mala me dejaran el suelo sin poner para que yo ponga lo que quiera, es un gran paso, que genial!!!Creo que eso me va abrir mucho.

    Tratare de ponerle buenas ventanas y 12 cm de aislamiento a saco, creeis que es mucho?yo haciendo calculos en CE3X en Zaragoza, me di cuenta que a partir de 8 cm cae mas lentamente la conductividad, a partir de 12 en adelante la mejoria es pequeña. Pero claro siempre mejora mas y mas, lo que no se si me lo pondran por fuera, por dentro del piso o como (si lo hacen los propios constructores), igual hay hueco para poner parte y parte entre medio.
    Tampoco dan demasiados detalles pero lleva: Ladrillo cara vista hidrofugado, trasdosado con jarreado de mortero de cemento, aislamiento de lana de roca, camara de aire y trasdosado autoportante de paneles de yeso laminado. La terraza: Antepechos de terrazas combinando ladrillo cara vista y cerrajeria (cerrajeria no acabo de pillar que es), vamos una cosntruccion normal...y tampoco da muchos detalles de espesores de aislamiento ni nada similar.

    La terraza es comunitaria de uso y disfrute, confirmado. Asi que habra que pedir permiso a la comunidad, y en caso de que no pensar algo, pero bueno me preocupa mas los aislamientos/suelo radiante/aerotermia/ventanas.

    Haber si me dejan mejorar las ventanas tambien. Lleva aluminio con rotura de puente termico y persianas de aluminio con aislmientos de poliuretano en dormitorio y salon o oscurecimiento alternativo (la primera vez que oigo este ultimo concepto jaja).
    Pero no hablan de espesor de ventana ni nada, no se si me dejaran cambiar a PVC mejor que metalico y ponerla mejor...enfin todo se andara.




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