Tema: Fuga en ACS de líquido verde

@saciorlux
Puedes decirnos que pone en la valvula de llenado?

Iniciado por donc

@saciorlux
Puedes decirnos que pone en la valvula de llenado?

te refieres a la que te pongo en la flecha:

No,la que esta entre las dos tuberias y tiene un manometro al lado-esta es la valvula de llenado.

No, donc quiere que le digas o sube una foto con la presión que marca el manómetro del reductor. El reloj.

De camino dime lo de la "T" en la entrada de agua fría, para ver si es un antirretorno. Mira si tiene una flecha.

Saludos

Efectivamente es una antirretorno.
aqui van las fotos:

Lo del antiretorno supongo que te refieres a la "T", que no ve en las fotos.

Como tengas en casa más de 4 bares de presión, mi prueba no será válida. En mi vivienda tengo yo 5 bares.

Hazla de todos modos, y cuando este al máximo el reductor, haz una foto. Si no llega a 4 bares, si sería válida.

Saludos

PD la presión actual que marca el reductor son 2 bares. La aguja roja es sólo una marca de referencia.

Hecha prueba de presión y me da mas de 4, el tope del manómetro es 4 y de ahí no podía pasar.
He quitado el vaso, tenía una presión de 2,1 y ahora lo he llenado hasta 2,5 y parece que no pierde después de un rato, aunque esperare un poco mas a ver que pasa. Pronto la mujer me mata que no se puede duchar.

Con lo cual no puedes poner una válvula de presión de 4 bares en el secundario, estaria abierta siempre como un grifo.

Seria muy conveniente saber cual es la presión real de tu vivienda. Si es demasiado alta, lo suyo seria usar el reductor de presión que ya tienes en el sistema de llenado automático, y dejarla como mucho en 4 bares que es el máximo ajuste que dispone.

Cuando yo calculé el volumen del vaso de mi termosifón, usé la fómula de este enlace de Salvador Escoda http://www.salvadorescoda.com/tecnic...pansionACS.pdf. En ella aparece una nota que indica que la presión de red hay que reducirla a 3 bares como máximo.

En mi vivienda tengo 5 bares. No queria reducir la presión del acumulador, porque entonces podría tener problemas con las mezcladoras termostáticas que tengo en las duchas. La única solución para evitar eso era reducir la presión total de la vivienda, de hecho compré el reductor de presión.

Pero antes de colocarlo, haciendo caso omiso a la recomendación de la nota, hice unas pruebas en mi equipo que detallo en este hilo http://www.solarweb.net/forosolar/so...ermosifon.html.

Como las mismas fueron satisfactorias, mantengo mis 5 bares de presión.

Nota: al vaso le dí una presión de 4,8 bares, 0,2 bares menos que la de la red como me recomendó un fontanero que conozco. Posteriormente leí en la web de Ibaiondo que se debe inflar con 0,3 bares menos que la que tengas en la red.

Saludos

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Cuando estés decidio a realizar la reforma completa, creo que lo mejor es eliminar el sistema automático de llenado.

Motivo, porque no es necesario si se hacen las cosas bien. Se coloca su vaso de expansión bien tarado de presión y dimensionado en volumen, su válvula de presión y muy importante, una vez que el circuito esté bien purgado, se cierre la llave de corte del purgador automático. Ya que en caso de que el liquido solar esté muy caliente y libere vapor, el purgador automático lo dejará salir, con lo cual el primario pierde fluido solar.

Un primario en estas condiciones es muy dificil que pierda fluido solar, por tanto no es necesario el sistema de llenado automático.

Además el sistema de llenado automático tiene 2 graves inconvenientes:

1º.- Si tienes una fuga en el primario por cualquier motivo, el sistema automático meterá agua al circuito si parar. Y mejor que te coja en casa, porque si estás ausente puedes tener una inundación.

2º.-Lo ideal es rellenar el primario con agua destilada y anticongelante solar, ya que sus protectores contra la corrosión se degradan prematuramente si el agua de la red es de mala calidad. De hecho el fluido solar se vende tambien diluido y preparado ya para su uso para la temperaturas mínimas estandar, como el amarillo del enlace que te puse de acerosolar. Que tambien se pueden rebajar de ser necesario con agua destilada. Junkers por ejemplo recomienda su fluido solar WTF 20 S, que ya viene listo para su uso.

Además si el agua de la red contiene mucha cal, en las tuberias y sobretodo en los tubos finos que conforman la parrilla de los colectores, se irá acumulando la cal, perdiendo rendimiento o sufriendo un colapso total.

Saludos

voy a cambiar el manómetro por otro de hasta 10bar para saber la presión real, ya que han puesto el Leroy Merlin aqui en Badajoz he visto que los tienen.

Pero tendrás que colocarlo en cualquier otro sito, no en el reductor, ya que el que limita la presión no es el manómetro, es el reductor que está delante.

Yo el mio lo probé la primera vez con la manguera de riego, usando las reducciones necesarias.


El mio que es tambien de 10 bares, de la marca Mei con carcasa metálica, me costó en una tienda de productos agrícolas 14 €.

Saludos

otra cosa, me imagino que hasta que no saque el anodo de magnesio no sabre la medida del mismo, o son de una medida estandar?, es que estoy buscando por internet y hay tanta variedad.

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Iniciado por raqsof

Pero tendrás que colocarlo en cualquier otro sito, no en el reductor, ya que el que limita la presión no es el manómetro, es el reductor que está delante.

Yo el mio lo probé la primera vez con la manguera de riego, usando las reducciones necesarias.


El mio que es tambien de 10 bares, de la marca Mei con carcasa metálica, me costó en una tienda de productos agrícolas 14 €.

Saludos

en Leroy estan a 6€.

El de 500 mm de largo con varilla roscada es de los mas standar. El mio es así, el del Viessmann, el que has visto cambiar en un Disol.

El manómetro que sea para fluidos.

Saludos

Saciorlux, he estado mirando el manual de instalaciones y uso de equipos forzados de la página web de chromagen de 2.012. Enlace que te puedes bajar de aquí | Descargas | Chromagen

El grupo de bombeo y seguridad lleva una válvula de presión de 8 bares.

El acumulador lleva como el tuyo otra válvula de presión de 8 bares, alojada en el acumulador igual que el tuyo.

A la entrada de agua fría lleva el antirretorno en "T" y la toma que sobra se cierra con un tapón. Esta toma, donde tu equipo tiene alojada ahora la válvula de presión de 8 bares, la puedes usar de la siguiente forma. Coloca en la misma otra"T". En una boca una llave de corte para vaciar el tanque por mantenimiento, en la otra boca conectas el vaso de expansión del secundario.

Si observas el esquema de conexiones, el orden de conexionado es el siguiente: tubería de agua fría-llave de corte -antirretorno en T-entrada al depósito. Por tanto debes invertir las posiciones de la llave de corte y el antirretorno, así cuando conectes el vaso de expansión, ningúm elemento se interpone entre el vaso y el acumulador a proteger, como dice la norma.

Elimina el sistema de llenado automático, no lo necesitas. En todo caso usa el reductor en la entrada de agua fría del acumulador. Lo podrás poner antes o después de la llave de corte según el nuevo orden que te he dicho, o intercalarlo con una llave de corte adicional, entre la existente y la nueva, así podrás sustituirlo por avería sin vaciar el depósito.

En las conexiones que han quedado libres donde tienes el sistema de llenado automático:

.- En el lado de entrada de agua fría coloca un tapón de cierre. O si tienes que hacer reajustes en la tubería de cobre, simplemente anula esta toma.

.-En el lado del primario, coloca la válvula de 8 bares que has quitado de la entrada de agua fría. (1)


Como ves las reformas son mínimas y tendrás los 2 circuitos completamente protegidos.

Saludos

PD. (1) Tambien puedes poner una "T", en una conectas la válvula y en la otra una llave de corte. Así podrás vaciar el primario por mantenimiento sin aflojar ninguna tuerca.

He encontrado un enlace de Ebay donde vende un ánodo de 500 x 26 mm, con rosca M8. Si la rosca donde está atornillado tu ánodo es M8, te valdrá sin problemas. Cuando quites la tapa de plástico de la parte superior del acumulador, verás la rosca y tuerca de ánodo, mira si la tuerca es M8. Enlace de ebay http://www.ebay.es/itm/Anodo-Caldera...item4182e55f69. Cuesta 34 €, gastos de envio incluido.

Saludos

Acabo de sacar el anodo, mide 28 cm, no se si esa era su medida original o es que es lo que queda.
Debo de comprar uno de 50cm?

Se han cruzado los mensajes

Sí, cuanto mas grande mas tiempo protege el acumulador. De hecho hay acumuladores que llevan 2 ánodos. Aquí otro enlace, esta vez de 700 x 22 M8, cuesta 25,5 € + iva + transporte. 07A22700 ÍNODO MAGNESIO [07A22700] - 25,50€ : Suministros y Repuestos, La mejor opcion en articulos de Ferreteria en tu casa

Ese ánodo estaba totalmente agotado. Ahora toca limpieza del acumulador, que tambien creo que lo necesita.

Buen trabajo y detalle de fotos, veo que poco a poco vas cogiendo el tranquillo.

Saludos

Todo gracias a vosotros,
Ahora voy ya a hacerme un esquema de trabajo, leer detenidamente bien todos vuestros menaje de nuevo y voy a ir pidiendo y comprando todo lo que necesite,
Otra cosa, el vaso que tengo puesto lo puedo reutilizar para el agua fría?

Para agua fría deberia tener un poco más de volumen, Pero tu acumulador estará protegido contra la sobretemperatura por la centralita, que parará la bomba a una temperatura entre 70 y 80ºC, creo que sí que puedes usarlo. Lo que no sé es donde has leido que es para agua potable, yo en la pegatina no lo veo.

Si el volumen del vaso es insuficiente, puede que en algún momento te gotee la válvula de la manguera amarilla, pero con suerte esto no ocurrirá nunca.

Para hacer la prueba, un día que tengas poca temperatura acumulada del día anterior y esté soleado, no consumas agua caliente. Deja que el acumulador suba hasta el máximo que tenga programado y observa si hay goteo por la manguera amarilla.
Si vas ha vaciar el acumulador para limpiarlo, el día que lo pongas en marcha de nuevo es lo ideal.

Saludos

En unos menaje mas atrás pues la web del vaso de expansión y por lo poco que se ve en la pegatina lo compare con los que vienen en la web y deduje que era de agua potable, pone algo así como HYDRO-PRO

Efectivamente, en la web de fabricante pone que es para agua potable.

Como este es el mas caro de los 2 vasos, reutilizalo sin problemas hasta lo que aguante. Recuerda que debes inflarlo a una presión 0,3 bares por debajo de que tengas en la red de tu vivienda. Lo suyo es rellenarlo con nitrógeno. Yo el mio lo lleve al taller de neumaticos donde voy habitualmente, y le metí nitrógeno.

La norma dice que el vaso se conecte sin llaves de corte que interrumpan la protección, pero puedes poner una, la dejas abierta y le quitas la manilla por precaución. Así, si algun día tienes que sustituirlo o verificar su presión, cierras la llave y lo retiras sin tener que vaciar el acumulador. Posteriormente lo pones de nuevo y abres la llave.

Saludos

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sacirolux, la entrada de agua fría tiene las conexiones en el orden correcto. Perdón de nuevo.

Pero creo que el antirretorno en "T" te quedaría mejor con la boca donde vamos a conectar el vaso mirando hacia la pared. El vaso lo conectas con un flexible de acero inoxidable y lo cuelgas en la pared lo más bajo que puedas. Para colgarlo hay escuadras que cogen el vaso por la boca. Tambien puedes usar cinta perforada y lo coges por la cintura, justo bajo la soldadura para que no se resbale.

Si puedo te edito una foto y te lo pongo, para que no te lies.

Saludos

saciorlux, como va todo, algún avance, alguna duda?

Saludos

Iniciado por raqsof

saciorlux, como va todo, algún avance, alguna duda?

Saludos

Buenos días, por ahora estoy parado, entre que ayer todo el día lloviendo y tormentas y que estoy pidiendo el material, hasta que no me llegue no puedo empezar.
Como te comenté compre un manómetro en el Leroy Merlin y realicé la prueba conectandolo a una manguera y me dió una presión de casi 5bar.

saludos

Buenas noches, una dudas que me han surgido después de estar releyendo todos los mensajes:
donc comentaba que:
Arriba en los paneles deberias tener una valvula de seguridad porque ahora mismo lo unico que protege tus paneles es ese vaso de expansion.Si no la tienes tienes que ponerlo en unos de los extremos del panel.
Donde tienes esta llave del panel,antes de ella tienes que poner una valvula de seguridad para solar de 6bar.He visto que estos paneles aguantan 10bar.
raqsof me dices que la válvula que he quitado del secundario la ponga en el primario, con lo que entiendo que ya no hace falta que ponga ninguna en los paneles ya que de esta forma está protegido....es correcto o ¿es necesario tb poner la válvula arriba en paneles?

Arriba donde está el purgador automático tiene una llave que está abierta, ¿debe estar así? lo pregunto ya que en el mensaje 33 donc explica:
Arriba tendras un purgador,si es automatico debajo deberias tener una llave,esta la cierras despues de purgar.En los purgadores automaticos si no hay llave debajo,cuando se forma vapor en el circuito por las altas temperaturas,el vapor se sale por alli y te quedaras con poco liquido en el circuito.
por eso tengo ahora la duda si debe de estar cerrada o abierta.


saludos

Respecto a la primera pregunta, la válvula de 8 bares que ya tienes, la que vas ha quitar de la entrada de agua fría del secundario, la puedes montar donde más cómodo te sea. En el panel donde tienes la llave de vaciado, en el antirretorno junto a la bomba o donde te he dicho en mis últimos mensajes, en la toma del sistema de llenado automático que te recomiendo que quites. Pero siempre es conveniente que la válvula de presión esté próxima al vaso de expansión.

Segunda pregunta, es correcto, con una sola válvula es suficiente.

Tercera pregunta. Te recomendé lo mismo que donc cuando te dije que no es necesario el sistema de llenado automático. Cuando rellenes el primario, siempre lentamente para que el aire pueda salir, pon en marcha la bomba un rato y la llave del purgador abierta para que expulse el aire atrapado. Paras la bomba, y rellena de nuevo. Si ves que hace falta, repite la operación otra vez. Una vez purgado, se cierra la llave del purgador, para que no pierdas fluido solar en forma de vapor (el vapor es gas y por tanto el purgador lo deja salir) en caso de que haya sobrecalentamiento. Esta operación mejor hacerla temprano o con los paneles tapados, para que el fluido esté frío y esté menos dilatado. Y tambien para evitar riesgos de quemaduras, que en este tiempo los paneles se calientan muy rápidos.

Mañana te pondré algunos cálculos del vaso, para que valores distintas opciones. Ahora es muy tarde.

Por cierto, he pedido 2 ánodos del enlace de Ebay que te puse, así sale un poco más económico. Los dejo de repuesto para cuando tenga que cambiar el mio.

Saludos

@saciorlux,
La valvula que estas quitando desde la fria no es apta para solar.Tienes que poner una que aguante temperaturas altas de mas de
100ºC,algo que las valvulas de ACS no aguantan.Por eso te he dicho que pongas una.Y aunque los paneles aguantan hasta 10bar,la valvula que sea de 6 en vez de 8,no quiero que,aunque esto no va ha pasar,me este forzando los paneles,si es de 6 salta mas rapido y los paneles aguantaran mas vida.
La valvula se puede poner donde quieres,aunque puedes tener y 2 valvulas en el circuito solar,una al lado del vaso de expansion y otra donde estan los paneles.Te dije que lo pongas arriba,antes de la llave que no la veia,porque es mas facil y esta al lado de los paneles.
La llave de debajo del purgador la cierres despues que haces el llenado y has sacado todo el aire.En funcionamiento no la dejas abierta porque,asi como te lo explique,si se produce vapor las altas temperaturas se puede excapar por alli y te quedas sin el liquido.
RECUERDE: Cuando vas ha empezar con todo los cambios ,tapas los colectores,los destapas cuando pones en funcion la instalacion.

Un saludo.