Tema: INTERCAMBIADOR EN VIVIENDA. LA SOLUCION

Que tal la configuración Captación-intercambiador de placas-Acumulación centralizada- intercambiadores de placas en viviendas.

Yo mismo le veo bastantes problemas y eso que no son todos,
Bloque de 34 viviendas cada planta con un número distinto
No hay muchos fabricantes económicos
Bombas muy potentes por caudales a mover elevados, incluso con simultaneidad.
Reparto egoista si yo consumo agua caliente sobretodo.
Sólo precalienta el agua normalmente.

En definitiva no ocupa espacio en los pisitos que se hacen y eso parece mas importante que nada, incluso que funcione.

¿que opinais, calienta o no el agua?

¿No es mejor el sistema de acumulación mixta?

Un saludo al foro.[/b]

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Nota del moderador
Moderación con las mayusculas por favor, también en los títulos.
Gracias.

Yo veo que el que se duche por la noche y a primera hora de la mañana no le va a salir a cuenta, en cambio se favorecerán los que hagan el consumo a medio día.

Yo veo más justo la configuración:

-captadores
-intercambiador de placas
-acumuladores individuales (según consumo unitario)

Uf de esto se ha hablado en el foro alguna vez y la conclusión que yo saqué es que era más eficiente el acumulador colectivo, aunque existía el problema de contabilizar el consumo por vivienda (si es que era requerido). Desde mi punto de vista un acumulador para todas las viviendas, si está bien dimensionado no debería penar a nadie (aunque entiendo que si se sobrepasa el consumo, evidentemente el ultimo y el primero tendrán un "problemilla"

No se si estoy en lo correcto o no. La verdad es que este tema me interesa mucho, ya que como proyecto final para censolar me he propuesto (ya que el propuesto por ellos era una vivenda unifamiliar), hacer algo para apreder lo máximo posible y mi propuesta fue un bloque de viviendas con 24 pisos y después de leer el foro y algún otro documento amablemente recomendado por gente del foro, me había decidido por un acumulador común, pero ahora me vuelven a asaltar las dudas.

¿Qué es lo que habitualmente se recomienda para estos casos en la vida real?

Un acumulador colectivo es mejor para el rendimeinto de la instalación, pero hay edificios que no tienen espacio suficiente y comunitario para su ubicación y se opta por una acumulación individual.

He visto algun libro por allí de la editorial Progensa que habla de tipos de instalaciones colectivas y creo que está bastante bien. También la casa Salvador Escoda ofrece una demo gratuita de un software que te permite calcular todo tipo de instalaciones tanto individuales como colectivas (con la demo bastante limitadas, creo que es el mismo programa de Aiguasol (Transol).

Yo tambien tengo mis dudas pero mi proveedor insiste sobre esta configuracion, dice que es la mas usual. Tambien creo que todas las configuraciones tienen pros y contras, ninguna es perfecta.

Agradeceria mas comentarios puesto que estoy proyectando una instalacion con este sistema...

¿Cual es la que tu proveedor dice que es la más habitual?
Yo como dice xavimarin, creo que es mejor la que es totalmente centralizada, excepto que no se disponga de espacio claro. Yo en mi proyecto de censolar puedo hacerlo como mejor me parezca ya que si quiero tengo todo el espacio que necesite lo que pasa es que me gustaria aprovechar y hacerlo de la forma que se haga habitualmente.

Gracias y un saludo

Hola a todos:

Yo voy a contar lo que he hecho para una vivienda ultifamiliar de 16 viviendas. He optado por captación centralizada, intercambiador, acumulador de inercia colectivo e intercambiadores individuales. Opté por esto porque tenía viviendas de diferentes tamaños y en las de 1 dormitorio, que además sólo era 1 de las 16 existentes, si tenía en cuenta 1,5 personas a 22 litros=33 litros no encontraba acumuladores de ACS tan pequeño, que tampoco digo que no los haya sino que yo no los he visto, y no cumplía la ITE 10.1.3.2 que dice que V debe estar entre 0,8M y M.

Sin embargo para la de ahora todas las viviendas son iguales y no disponen bajocubierta espacio suficiente para un acumulador central, así que me voy a ir a acumuladores de ACS individuales en cada vivienda.

Creo que depende un poco de las características del edificio, entre otras cosas. De todos modos, os quería preguntar si alguno de vosotros habeis oído lo que un proveedor me comentón una vez, y es que los acumuladores individuaales son un foco de calor en verano y eso va a traer mucho problemas en estos tipos de instalaciones, ¿sabeis o habeis oído algo al respecto?.

Un saludo

Verdaderamente muchas gracias mc por la realimentación, gente como tú es la que hace que esto tenga sentido. Todos debemos tomar ejemplo.

Respecto a la pregunta, la verdad no me lo había planteado, pero habrá que prever el riesgo de sobrecalentamiento en la lógica de la instalación. No veo como se puede calentar el acumulador si la válvula de alimentación esta enclavada al termostato y el depósito nunca supera los 55ºC.

Otra cosa son los colectores, es necesario prever alguna solución.

Saludos.

Conoceis kits con intercambiadores de placas para viviendas, no encuentro mucho sobre el tema a precio económico.

No me refería a que se sobrecalentase el acumulador, lo que esta persona me quiso decir es que tienes en casa un "aparato" que está a una temperatura elevada y que te da calor, como si fuese una estufa o algo así.

Respecto a lo otro, no conozco equipos con intercambiadores

Un saludo

La radiación (por suerte) que emite el intercambiador, no es demasiada pues ha de venir bien aislado para evitar consumos superfluos de energía. Es más probable que irradien más calor hacia las viviendas en verano los calentadores y las calderas murales instalados en la cocina o en el lavadero.

Respecto a los kits, suelen ir asociados a los fabricantes de calderas murales, prueba en las tarifas de los mismos.

Saludos.

Gracias Bruno; siendo una opción tan habitual si diese esos "problemas" no se emplearía este tipo de instalación. Lo que pasa es que me acordé de ese comentario y quería contrastarlo.

Un saludo

Hola otra vez,

en el caso de una instalación de este tipo:

-captadores
-intercambiador de placas
-acumuladores individuales (según consumo unitario)

Los acumuladores individuales pueden ser termos eléctricos (poniendo un intercambiador individual por vivienda) o al ser una resistencia eléctrica la que está en el termo, lo impide el CTE HE?. Lo digo porque estaba leyendo que en caso de ser una individual se debería considerar el termo electrico......

Iniciado por solysol

en el caso de una instalación de este tipo:

-captadores
-intercambiador de placas
-acumuladores individuales (según consumo unitario)

Los acumuladores individuales pueden ser termos eléctricos (poniendo un intercambiador individual por vivienda) o al ser una resistencia eléctrica la que está en el termo, lo impide el CTE HE?. Lo digo porque estaba leyendo que en caso de ser una individual se debería considerar el termo electrico......

Perdón, está más que contestado en:
http://www.solarweb.net/forosolar/vi...ermo+electrico

Una última duda (creo :oops: ) en el caso de no tener acumulador, se puede usar solo el termo electrico de alguna forma como "acumulador" o sería necesario usar un acumulador individual?

los termos eléctricos (que yo sepa) van todos con acumulador

yo he hecho un proyecto con la sigueinte disposición:

-placas
-intercambiador a placas
-termos eléctricos, con acumulación de 150 litros

en la memória le puse una acumulación igual a 150 x 15
siendo 15 el nº de viviendas

Gracias Xavi por la información.
Con lo de la acumulación me refería a que los termos que yo he visto, tienen una entrada de agua y luego una resistencia interna que calienta ese agua durante unas determinadas horas. Lo que no termino de entender del todo es que en esos termos en el caso de ACS sólo entrará agua precalentada en el caso de que se consuma y la temperatura que alcanzará será la máxima que se pueda transferir con el intercambiador, es decir, no hay una recirculación en la vivienda que permita llevar el agua del termo a una temperatura máx como por ejemplo en un acumulador en una instalación centralizada. ¿Es esto así?

Hay que distinguir entre acumulador solar y acumulador convencional, el termo eléctrico en ningún caso puede hacer de acumulador solar, dado que lo prohibe el CTE explicitamente.

Saludos.

perdón, corrijo:

-captadores
-acumulador
-termos eléctricos con acumulación de 150 litros

Ah, ahora ya me queda más claro, en caso de que fuera una instalación totalmente descentralizada y que se usaran termos, habría que poner acumuladores individuales antes de llegar al termo (igual que si se usara una caldera).

Gracias a todos, es un placer participar en este foro.

Sí, lo cual es un engorro, porque los termos eléctricos a diferencia de las calderas modulantes llevan acumulador. Por lo menos los que yo conozco.

¿Alguien del foro ha montado ya alguna instalación con intercambiadores en vivienda? Estoy indeciso porque sólo encuentro un proveedor con kit intercambiador de vivienda y no me gusta el monopolio.¿Que kits intermcambiadores de placas hay económicos?
(No se si se pueden decir marcas pero es precisamente lo que pregunto)

Hola

Yo estoy acavando un proyecto y mi configuracion es la siguiente

Placas.
interacumulador con serpentin interno(comun)
interacumulador con serpentin interno(individual)

Sobre el tema del espacio para el acumulador comun,puedo decir que en mi ciudad desde hace años es obligado que el agua funcione con bomba,con lo cual para poner una bomba necesitas un deposito.con eso quiero decir que los arquitectos ya dejan el espacio necesario para la ubicacion de los depositos.

No obstante nosotros ya hicimos un hotel y mas o menos es similar
a lo que quieren hacer,lo unico que cambia es la acumulacion individual.
eso si,prepararse lo que no esteis acostumbrados a usar tubo de 63mm y similares y a usar bombas de 1,5cv que va a ser muy normal...

tambien es cierto que en el acumulador comun,cuando pasa de X litros se utilice intercambiador,es muy importante aislarlos muy bien para evitar un 10% aprox. de perdidas de calor.

Estas instalaciones es cierto que salen caras,creo que es una de las cosas lo cual se pone obligatorio.

Je je je nos vamos a asustar por poner tubo de 63mm y bombas de 1,5 CV, yo acabo de prescribir nosecuantos metros de tubo de 5" (125mm) y bombas de 10 CV.

Masot, bienvenido al foro y gracias por la participación.

Saludos.

Retomo el tema para reconducirlo. Me refiero a intercambiadores de placas en cada vivienda, no a interacumuladores en viviendas que está muy extendido en la actualidad y está probado.

El juego de temperaturas que se suele tener si se trabaja con buen rendimiento pienso que es:
primario 60ºC (colectores) - intercambiador externo(mi caso) - secundario 45ºC (Acumular a 45ºC)- intercambiador de placas en cada vivienda (temperatura en el secundario del intercambiador para salida muy variable porque depende de los caudales reales, es deseable llegar a 35ºC)- Sistema auxiliar (termo eléctrico acumulación a 60ºC o a 49ºC, hay no entro).

Está claro que es muy importante para esta opción el rendimiento del intercambiador así como la simultaneidad por montante que vayamos a considerar, pues por ejemplo 30 viviendas x 800 l/h del primario intercambiador del placas= 24000 l/h, caudal bastante grande para una bomba que no dispare el precio de la misma y consumo eléctrico)

Con simultaneidad 0,3 por ejemplo, menos no es aconsejable para el número de viviendas tendríamos 7200 l/h, que ya suena mejor, y equivale a que el sistema funcione a la vez para 30x0,3=9 viviendas.

El circuito hidráulico debe permitir flujo variable ya que cada intercambiador lleva una válvula de 2 vías que cierra el paso y este sólo puede pasar por una tubería cuando nadie consume, y resulta más complicado el equilibrado que con interacumuladores.

El gas lo prefiero al termo e por su modulación. pero ya se sabe, precio y espacio bombona a no ser que pongan gas ciudad.