Tema: INTERCAMBIADOR EN VIVIENDA. LA SOLUCION

Hola edipolopide

Creo que me he perdido,el circuito primario es el que comunica las placas con el acumulador general y que yo sepa no lleva valvulas solo bomba circuladora,creo que te refieres al cicuito secundario que es el que comunica el deposito general con los intercambiadores de viviendas,corrigeme si me equivoco.
Lo que dices esta bien,ahorras trabajo y sobre todo sale mas economico,pero presenta un problema grave y es que si vamos a piñon fijo pienso que los vecinos de los pisos mas cercanos tendran los intercambiadores muy calientes y los mas alejados estaran casi frios o tardaran mucho tiempo en tener calor,pienso yo,ojala me equivoque...

Sobre el tema de:desde el punto de vista energético lo peor que se puede hacer con la energía es almacenarla.

Pienso que mas bien es desde tu punto de vista ...

Almacenar la energia a sido y sigue siendo un reto para el hombre,Gracias a ello,podemos tener agua caliente cuando no hay sol,podemos tener luz solar por las noches(viviendas aisladas)en un futuro podremos tener coches electricos y todo gracias a las pilas o acumulador de energia.Por que te crees que tienes telefono movil?por que tienes energia almacenada y cada vez intentan tener mas almacenamiento en menos espacio.asi que lo siento pero no estoy de acuerdo para nada con tu punto de vista, lo siento

Iniciado por Masot

Hola edipolopide
Lo que dices esta bien,ahorras trabajo y sobre todo sale mas economico,pero presenta un problema grave y es que si vamos a piñon fijo pienso que los vecinos de los pisos mas cercanos tendran los intercambiadores muy calientes y los mas alejados estaran casi frios o tardaran mucho tiempo en tener calor,pienso yo,ojala me equivoque...

Este problema se puede solucionar empleando retorno invertido en el secundario, lo que implica usar del orden de un 30% más de tubería.

Saludos.

Hola Bruno

Te refieres a el sistema que se instala en gimnasios,de circulacion continua de agua caliente?

No, eso es circuito de retorno. Por retorno invertido me refiero a bajar con el retorno hasta el intercambiador individual más alejado del depósito comun, para que de esa manera este intercambiador sea el más alejado por la impulsión, pero el más próximo por el retorno.

Esta configuración da lugar a sistemas hidráulicos más equilibrados, aunque más caros y algo más dificiles de dimensionar.

Saludos.

Creo que no he sido suficientemente claro, cuando digo fuera válvulas, me refiero a las motorizadas que aíslan el tanque del anillo general.

Las de equilibrado, o ellas o un retorno invertido. A estudiar en cada caso.

Masot: al acumular generamos pérdidas en el acumulador y disminuimos rendimiento de la instalación solar. Ojalá dispusiésemos de energía en función de la demanda, pero dado que eso con solar es imposible, la mejor manera de sacar partido de la instalación es usarla de forma intensiva y acumular lo menos posible.
En mi propuesta si un acumulador está más caliente que el anillo cede calor a éste, es decir, esa energía se aprovecha en otro punto.

[img]file://localhost/G:/11.htm[/img]

El esquema simple y no existe nada nuevo. Ella no detallado y en ella no he indicado el vaso de expansión, purgodores, etc. En este esquema no son necesario válvulas ningunas motorizadas ni las serpentinas adicionales en los acumuladores individuales. El agua del acumulador solar mueve directo en la entrada para el agua fría del acumulador convencional.
La explicación: Si el agua con la temperatura insuficiente pasa por el acumulador, es encendidas la resistencia y el agua comienza a se calentar. Si permitimos tomaremos el acumulador convencional 150 litros con la resistencia de 2 kw (el caso habitual) y es necesario calentar el agua en él a 45 grados aquello será exigido el tiempo para éste son aproximadas 4 horas de 15 minutos (del rendimiento de 90 %). Para la instalación solar tomaremos las condiciones fronterizas tales la irradiación 1000 W y el rendimiento de la instalación en 60 % (a mí parece condiciones muy favorable para algunas horas del trabajo), en este caso que calentar 50 litros del agua caliente a 40 grados será exigido son aproximadas 4 horas de 25 minutos. Se ve que si el agua ha caído en el acumulador convencional ella se calentará en él, en vez de con la ayuda solar. Así que no veo el sentido hacer un sistema más complicado y caro.
Es único para ella es necesario organizar la circulación así que la longitud del tubo en que no sería los movimientos sería mínimo que no hacer entrar mucho agua que ha enfriado en el acumulador, para éste se hace circuito recirculación pequeño en la vivienda.
Si hacer unos cálculos más exactos puedo encontrar las leyes de la aplicación de este sistema pienso ellos serán útiles para la mayoría de los casos prácticos.

Saludos

Hola

Despues de darles muchas vueltas al tema intentando solucionar el tema que comenta edipolopide

Se me a ocurrido un sistema,a ver que poninais.

Es bastante sencillo es el mismo sistema de la calefaccion central de una vivienda,el acumulador central,seria la caldera y los acumuladores individuales seria como los radiadores.
La instalacion es basica un circuito de ida y otro de retorno,hasta ahi esta claro.
en vez de llaves termostaticas pondremos un termostato diferencial y conectariamos una sonda al deposito general y otra sonda al final del circuito junto a el acumulador mas alejado del circuito,de esa manera tendriamos controlado el sistema de circulacion.
por otro lado a cada vivienda se le instala un llave para regular el caudal,al igual que los radiadores de una vivienda una vez en funcionamiento los regularemos como en la calefaccion es decir,los mas cercanos a el deposito central mas cerrados y los asi sucesivamente.
Este seria el esquema como veis mas sencillo imposible.

Ahhh,dos cosas mas edipolopide,si no te importa en vez de poner todo el nombre lo abrevio con edi,me es mas facil,por otro lado sobre el tema de las perdidas en la acumulacion,te doy toda la razon,provoca perdidas y no es acumulacion 100%,pero con el tiempo se esta mejorando bastante el % de perdidas y de momento no hay nada mas eficaz,mirandolo del lado positivo,mas vale eso que nada,que le vamos a hacer...

Muy interesantes las aportaciones, esto se anima.

Igor, muy buena aportación, francamente sorprende por su simplicidad, y es más que probable que por su buen funcionamiento, pregunto ¿como dás prioridad al agua procedente del acumulador general sobre el agua fría?. Trato de contestarme, colocas una válvula de retención en la entrada de agua fría, de manera que si la bomba de recirculación esta en marcha, el consumo venga del depósito solar.

Masot, felicidades, aunque me temo que no podrás patentarlo, me suena haberlo visto en un catálogo.

Animo a todos, a ver si tomamos ejemplo de estos amigos.

Saludos.

Bruno he acabado de dibujar el esquema, tienes razon no completo ella un poco no claro.
Hago el circuito de recirculación entre el acumulador solar y convencional partiendo de aquellas razones que se hace el circuito de recirculación para ACS. Si es proyectado ACS para la multivivienda, será necesario hacer en la mayoría de los casos circuito de recirculación que ser cumplir la norma para ACS de la temperatura dada. Y en en este caso habrá siempre unas pérdidas térmicas en el circuito de recirculación que para el sistema convencional que para el sistema solar. La única cosa tenía probable el sentido dimensiar la instalación solar en vista de las pérdidas térmicas en el circuito de recirculación.
La bomba del circuito recirculación ajusta las cuentas solamente para el cubrimiento de las pérdidas de la presión y las pérdidas térmicas en esto circuito. Es posible organizar la dirección de la bomba por el sondeo de las temperaturas en el circuito o el timer. Cuando hay un consumo, el agua en el acumulador convencional se da con la presión del agua fría.

Saludos.

Hola

Ok,parece que me han quitado la idea,pero bueno no pretendo ponerme medallas,por otro lado he visto muchos esquemas por todos lados tanto buenos como malos,pero prefiero los consejos del foro...

Bruno,piensas que podria ser funcional y no darme problemas,lo digo por que tengo un pequeño proyecto de un edificio de 5 plantas con un solo piso por planta si piensas que es funcional lo voy presupuestar con este sistema.

Por otro lado tengo una pequeña duda ademas de los 5 pisos tiene local comercial,dice algo la normativa de energia solar sobre los locales comerciales?

Por otro lado el esquema de Igor,lo veo muy funcional sobre todo para edificios con un numero medio o elevado de viviendas.

si no me equivoco creo que en el caso de un local comercial que no sabes que uso se le va a dar la respuesta del codigo tecnico es 12 litros/m2. Una locura!

La leche

Eso es cierto? no creo,entonces el local de 100mts2 que son 1200 litros.si eso es lo que me da de acumulador genelal...

Yo pensaba que era la mitad de una vivienda...

Gracias de todas formas,alguien puede opinar?

Bruno,tu que estas mas metido en el tema de las normativas,sabes algo de este tema del los locales?

Eso de 12 l/m2 donde esta? porque es un tema que yo he rebuscado y que francamente no he encontrado nada. Yo segun el tamaño equiparo tiendas a oficinas, restaurantes y cafeterias es algo mas dificil de ver, personalmente creo que es mas un tema de usar la logica...... claro que es dificil que todos tengamos el mismo criterio.

Saludos

Lo de los 12 l/m2 /dia lo he visto en alguna ordenanza.
Lo que dice exactamente es que tienes quejar el espacio necesario en cubierta y la preinstalación, teniendo en cuenta ese consumo previsto.
Supongo que lo hacen por si en los locales se termina instalando un negocio de mucho consumo puedan tener una buena cobertura solar.

Asi es, debes dejar hecha la preinstalacion, aunque ahora que lo dices no estoy seguro si esta en el CTE o en la ordenanza municipal de Valencia. Osea que alomejor no os afecta. Dee todas formas nadie esta cumpliendo esta premisa. A la hora de proyectar, casualmente, todo el mundo se olvida de los locales comerciales...

La verdad es que en la mayoria de los casos he obviado los locales comerciales a indicacion del arquitecto o el promotor. siempre quieren que la instalacion sea lo mas reducida posible y la posibilidad de un restaurante cambia mucho la cosa. Tengo aqui la ordenanza de Molina del segura y no pone nada al respecto, pero curiosamente obliga a fotovoltaica en viviendas multifamiliares

Perdon, la fotovoltaica es opcional en este caso

Saludos

De la Ordenanza Solar de Valencia:

"En aquellos usos que comporten consumo de ACS no reflejados en
la tabla 2 se procederá por analogía o, en su defecto, se adoptará para
el cálculo una demanda unitaria de 12 litros por m².

Para el caso de los locales en planta baja en edifi cio de nueva planta,
en los cuales no se especifi que el uso al que se destinan en el momento
de presentación del proyecto, se realizará la preinstalación de,
al menos, los montantes verticales, a razón de 1/500 m² de planta
baja o fracción, uniformemente distribuidos. Se empleará para ello
una demanda unitaria de 12 litros/m² de superfi cie; a tal efecto, se
reservará el espacio necesario en la cubierta del edifi cio, siendo
accesible para el momento de habilitar el local. Tales circunstancias
deberán de reseñarse en la escritura de obra nueva."

Por tanto, efectivamente, parece que sólo ha de dejarse reservado el espacio para la instalación, y la instalación de bajantes. De todos modos, según parece, nadie hace caso a este punto :roll: .

Un saludo

Se trata de una Ordenanza municipal, por tanto de aplicación solo en el citado término municipal. No veo nada claro el tema, de hecho lo cogería con pinzas.

Si tenemos un edificio con centralización total, nada de preinstalación, dado que convertiriamos la instalación en de "mayor riesgo de proliferación de legionelosis" y si al simpatico del local se le da por conectarse, tendríamos que aplicar el RD 865/2003.

Caso de acumulación distribuida, podemos dejar los montantes, y el espacio en cubierta, pero no conectar los montantes a la instalación existente, o bien comentar al promotor que refleje en la división horizontal que si el del bajo quiere conectarse, tendrá que prever su consumo y ampliar la instalación en consecuencia.

Lo dicho montantes y ¿¿reserva de espacio??

Saludos.

Pedazo de post!!! he tenido que encontrar un rato largo para leerlo enterito. Volviendo al tema de los intercambiadores, pensais que se podría evitar? (acumulación centralizada, distribución a viviendas del agua de consumo y apoyo individual). Su razón de ser es la prevención de la legionella, pero el acumulador se dimensiona para que al agua se renueve cada dia,se pueden realizar ciclos de calentamiento a 70ºC por no uso de la instalación etc... y el circuito hidraulico se simplifica infinito. De lo que no nos podriamos escapar es de la recirculación, pero la regulación de este es mas sencilla. El rendimiento global del sistema es mucho mejor, y eliminas sistemas que pueden dar problemas a largo plazo.

En cuanto a lo de los bajos sin uso, pienso que lo logico es diferenciar dos instalaciones, la que se conoce bien para dimensionar (viviendas) y otra independiente para los locales que se dejará terminada o no en función de si en el momento de entregar la obra se conoce el uso.

Paula75, creo que si sería factible este sistema, siempre que se puedan alcanzar 55ºC en las viviendas no habría problema.

Saludos.

No se puede, solo con el aporte solar, garantizar esas temperaturas antes del paso por el calentador auxiliar, solo después. La UNE 100030 permite esta segunda opción. Por supuesto haría falta una válvula de mezcla a la salida.
A mi me sigue pareciendo más sencillo. Si el apoyo es a gas las calderas modulantes permiten el ajuste de la temperatura de salida, y si se trata de un termo eléctrico, pues también.

Si, me refereía a la salida de la caldera o generador auxiliar.