Tema: Dudas sobre mi termosifón

Hola me presento aquí porque no he visto ningún sitio específico, vivo en el sur y os leído durante mucho tiempo, la semana pasada me instalarón mi termosifón de la marca Baxi de 300 litros.

Tengo un par de dudas:

La 1º me lo han intalado en la parte superior de unifamiliar en una especie de azotea donde ya tenía las máquinas de aire acondicionado, he de decir que esta azotea no es transitable y la única forma de llegar a ella es utilizando una escalera, he leido en el manual de las placas solares que el termosifón más los dos colectores y estructura pesa 195 kg, si le sumamos los 300 litros de agua.... da un peso que para mi es desorbitado, la terraza que menciono está justo encima del tramo de la escalera y me da un poco miedo pensar que no aguante y ocurra una desgracia, los instaladores me comentaron que no hay ningún problema que aguanta sin problemas pero tengo el miedo en el cuerpo, ¿Qué opinais?

La 2º es que he tapado con una lona la mitad de los colectores he conseguido temperaturas cercanas a 70º y es más que suficiente para ducharse la familia entera, después de los baños baja a unos 50º pero durante el día siguiente los vuelve a recuperar rapidamente, ¿hay problema por tapar con la lona los colectores con lona?, no llegarán a salir ardiendo ni nada por el estilo, ¿no?

Muchas gracias de antemano y un cordial saludo a todos!!

Tu azotea, aun siendo no transitable está preparada aguantar más peso que un tejado inclinado. Ha de aguantar el peso sin problemas!!! pero claro tampoco sabemos si esa azotea tiene 500 años....
En cuanto a lo de tapar el captador con una lona, no hay problema, por aquí he leído captadores tapados con sabanas, con redes, con mantas,.... lonas. No deja de tratarse de una lona expuesta al sol, el captador por si mismo no le hace nada a la lona.

La construcción es del 2008, entonces no tengo porqué preocuparme, no?

El ánodo de magnesio sabéis donde se puede comprar para ir haciendo yo el mantenimiento?

Después del verano aconsejais rellenar el primario?

Gracias.

.-No creo que debas preocuparte por lo de la terraza no transitable, tendrá un forjado de hormigón.

.-El ánodo primero debes saber que medidas tiene, y como está roscado. Pregunta a tu instalador o en el fabricante. Después buscalo en un almacen de fontaneria.

.-Sobre el líquido solar del primario.

Si mantienes controlada la temperatura del acumulador con el tapado parcial, y total si te ausentas por vacaciones, puedes reponer el líquido perdido cada 2 años, ya que las pérdidas serán mínimas.

Si dejas que el equipo se sobrecaliente tendrá mas pérdidas, entonces si es conveniente reponerlo en otoño.

Saludos

Ok, muchas gracias.

Que temperatura puede empezar a ser excesiva para que empiece a soltar líquido del primario?

Y para los que lleváis tiempo en este mundo, con días soleados en pleno invierno que temperaturas soleis coger, teniendo en cuenta que aquí en Andalucía suelen ser menos crudos.

Muchas gracias por resolver mis dudas.

Alguna idea de lo expuesto anteriormente?

El primario suelta líquido por 2 motivos, por dilatación del fluido solar al calentarse y si llega al estado de ebullición, por la presión que ejerce el vapor.

Si te montaron el equipo recientemente y te llenaron completamente el primario, los primeros días te habrá estado tirando algo de líquido solar, hasta alcalnzar un equilibrio. Esto es por dilatación del líquido solar.

Pero esta dilatación aumenta cuanto más alta es la temperatura que alcanza el fluido, a 70ºC el aumento es del 2,28%, pero a 100ºC es del 4,35%. Tienes los datos del coeficiente de dilatación del agua pura al inicio de este enlace Calculo Vaso Expansion.

Si el volumen de tu primario es de 24 litros y los primeros días alcanzó 70ºC, te habrá tirado 0,5472 litros. Con lo que tienes ahora 24 - 0,5472 = 23,45 litros de líquido solar.

Pero si aumenta la temperatura hasta 100ºC, esos 23, 45 litros se convierten en 24, 47 litros . Como los 0,47 litros no caben, los expulsa la válvula de presión. Con lo que nos queda 23,45 que teníamos menos 0,47 que a vuelto a tirar, en total 22, 98 litros.

Y si llega a 120ºC, repitiendo las mismas cuentas 22,98 x 1,0603= 24,37 litros, con lo que vuelve a tirar 0,37 litros, quedando en total 22,98 - 0,37 = 22, 61 litros.

Estos cálculos son aproximados, porque en el primario hay agua+anticongelante. Esta mezcla dilata más que el agua pura.

Lo que nos tira por ebullición no se puede calcular fácilmente. Depende del porcentaje agua-glicol y de a qué temperatura hierve esta mezcla. Pero si dejamos que el equipo se sobrecaliente, tirará fluido en forma de vapor, ya que este vapor hace que aumente la presión del circuito y hará saltar la válvula por sobrepresión.

Supón ahora que llega el otoño y volvemos a las condiciones iniciales, el primario alcanza 70ºC. Sin considerar la pérdida de vapor, teniamos en el último caso 22,61 litros. Este fluido al dilatarse a esta temperatura se convierte en 22,61 x 1,0228 = 23, 125 litros.
Con lo que el fluido ya no llena totalmente la envolvente, le faltan 0,875 litros. Con lo cual el redimiento es menor que cuando te lo montaron, ya que disminuye la superficie de intercambio.

Por eso en otoño es conveniente reponer el líquido perdido, hay menos horas de sol y el equipo, si no se rellena, rinde un poco menos.

Esto se evita montando un vaso de expansión en el primario. Las pérdidas por la presión del vapor no las elimina el vaso, pero sí las retrasa.


En cuanto a tu segunda pregunta, eso depende del rendimiento de las placas y de la inclinación de las mismas. Mi equipo hasta finales de Noviembre subía a 70ºC. Tengo una superficie de absorvedor de 4,4 m2 en las placas, un poco mayor de lo normal. Y la inclinación de mis paneles es de 50º. Esto último es primordial para que el equipo rinda más en invierno, pero está reñido con la estética.

Tambien te digo que no es lo mismo 70ºC ahora que en invierno. Ahora te dá de sobra para 6 duchas o más, y en invierno puede dar sólo para 4, ya que la temperatura del agua de la red ahora es mucho mayor que en invierno.

Saludos

Muchas gracias por tus respuestas son de gran ayuda, otra duda que tengo es que el sistema que me instalaron en la cubierta plana no está fijado al suelo sino simplemente apoyado y con los vientos que están haciendo ahora me pregunto si corro algún riesgo...

Un termosifón lleno pesa entorno a 600 kg, pero el efecto vela que tienen los colectores planos hace que en determinadas circustancias el viento pueda tirarlos sin problemas.

Un instalador profesional debería empezar por ahí, por realizar un buen anclaje del equipo.

Te pongo un ejemplo ilustrativo, son de mediados de febrero de este año en Huelva Capital. Algunos equipos llevaban 7 años instalados y hasta ahora no les habia pasado nada. Pero esto es igual que la heladas y las mínimas históricas de un lugar, nunca se sabe cuando volverán a repetirse.

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Todos estaban en cubierta plana, sin anclaje y sin contrapesos.

Saludos

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Si no quieres fiarlo directamente al suelo por posibles filtraciones, puedes cogerlo a bloques de hormigón. La parte más crítica es la delantera, donde apoyan las placas. Si el viento sopla por detrás del equipo puede hacer que se levanten las placas, gire y pierda el equilibrio, cayendo hacia atrás.

Algunos ejemplos de anclaje a bloques de hormigón, bordillos en este caso.

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He hablado con el instalador y me dice que lo que pasó en Huelva fue por vientos huracanados que retorcieron las estructuras y que ante eso no puede hacerse nada.

Existe algún tipo de normativa donde obliguen a fijar la estructura o poner contrapesos?

Normativa no lo sé, pero es de sentido común.

Uno de los equipos tirados por el viento estaba a 5 metros del que tiene 9 bloques, y detrás de este otro con 4 bloques. A ninguno de los que tenia bloques le pasó nada, los que estaban simplemente apoyados en el suelo volaron.

Saludos

Yo este invierno he visto 3 equipos en el suelo, uno estaba anclado a dos vigas doble T de acero de 5 metros de largo y 10 cm. de alto, acabaron en el suelo el equipo y las dos vigas...

Pues estoy cagado aquí no suele hacer mucho viento (Córdoba), sobre todo porque le pueda caer a alguien... Está sobre cubierta plana en una pequeña azotea sin ningún tipo de pared expuesto a todo tipo de meteorología a unos 30 o 40 metros del suelo...

Que tipo de fijación aconsejais y la veis estrictamente necesaria?

Edito, con rachas de 80 km/h se lo llevaría el viento? Es la máxima registrada en mi zona

Una alternativa a los bloques de hormigón es usar cables de acero, tensores y ganchos cerrados con tacos metálicos. Es barato, y si eres un poco manitas, se hace en un rato.

Saludos

Iniciado por arathiro

...//... a unos 30 o 40 metros del suelo ...//...

Un edificio alto el tuyo,... no dirás que es una vivienda unifamiliar.

Es un adosado haciendo esquina, consta de dos plantas más la buhardilla y mas arriba aún tiene la azotea ésta no transitable, y la primera planta no está a ras del suelo porque tengo semisotano con ventanas.

Máximo = 5 Pisos * 3m = 15m .... pero bueno, no importa.
Yo creo que ponerle una vientos, (cables de acero al estilo antena) nunca vendrá mal, incluso para evitar torsiones en la estructura.

Arathiro, te mando una foto de mi equipo para que tengas una idea; son dos cables de acero de 6 mm de espesor que cada uno aguanta 1500 kilos de peso. Así si estás doblemente protegido contra los vientos, con pies de hormigón y cable tensado.

Hola a todos. Estoy en un mar de dudas. La primera es saber si vale la pena instalar un termosifón. Allá van las dudas:
1. El equipo iría en un tejado al sur a una distancia de la caldera de gasóleo (apoyo auxiliar) de 19 m.. La distancia del termosifón al último grifo es de unos 30 m. ¿Vale la pena instalar termosifón? ¿Puedo tener problemas de presión o de algo?
2. ¿La caldera (DOMUSA gasóleo) que tengo me vale como auxiliar para los meses de invierno? Creo que le tendría que poner una válvula termomezcladora a la entrada ¿Es así? ¿Qué es eso de "modulante"? Mi caldera no creo que lo sea. ¿Algún problema?
3. Mi tejado tiene una inclinación de 15º. Las estructuras que voy viendo hablan de superficies plana y tejado inclinado. En mi caso interpreto que es inclinado. Si le meto una estructura de 45º la placa tendrá 60º de inclinación... cómo lo veis? Estoy en Valencia.
4. ¿Las tuberías desde el equipo hasta la caldera (auxiliar 19 m) de qué calibre tienen que ser? 3/4", 1"...?
5. ¿El aislamiento de esas tuberías cómo tiene que ser? Material, espesor..
6. Entre los equipos que he visto estoy entre un Cointra Perseo 220L y un Junkers Smart 200L (somos 4 en casa) Precios muy parejos. Qué opináis? A ver algún valiente y generoso... Gracias. Joan.

Hola Joan.

Con tanta distancia de tuberias (30 metros) yo te reconmedaria mejor un forzado tipo draink back. Ahora tienen muy buenos precios.
El motivo principal, vas ha desperdiciar mucha agua fría cuando quieras usar agua caliente en el último grifo.

La ventaja de este equipo. Está protegido contra sobrecalentamientos y heladas, ya que vacia los captadores de fluido solar llegado los casos mencionados.

Otra ventaja, si tienes sitio, el acumulador lo colocas cerca de la caldera de apoyo, con lo cual la tuberias de ACS tienen muy poco recorrido.

Sólo hay un pero, el recorrido de las tuberias que van desde los captadores al acumulador siempre tienen que tener una ligera pendiente hacia el acumulador. No debe haber ningún tipo de sifón, ni tramos totalmente horizontales, de forma que cuando el sistema deje de bombear agua, el fluido solar regrese al acumulador por sí mismo, y las tuberias queden vacias.

Si lo anterior no es posible, la otra opción es instalar un forzado normal, que no se draink back.

En cuanto a la inclinación de los paneles, yo creo que 60º es excesivo, con 50º sería suficiente.

Las tuberias depende mucho de la presión de la red de suministro. Si tienes buena presión, con tuberias de 18 mm en cobre sería suficiente. En caso contrario subes a 22 mm. Si usas tuberias multicapa para el circuito ACS, las medidas anteriores serian 16 mm o 20 mm.

El aislamiento en exterior debe ser de 25mm según normativa, y algo inferior e el interior. En el exterior mejor forradas de aluminio o de plastico anti UV, en el interior no hace falta forrarlas, se dejan como vienen , en negro.

En cuanto a la caldera, si ya la usas para el suministro de agua caliente de la vivienda, no tendrás ningún problema para usarla como sistema de apoyo. Casi seguro que es modulante. La puedes conectar bien mediante juego de llaves, o usando un kit solar automático. En el primer caso hay que dejar previsto un by pass, para dejar pasar el agua caliente de forma directa cuando haya suficiente agua caliente solar. En el segundo caso, este by pass lo hace automáticamente el kit.

Saludos y pregunta, siempre alguien puede resolver tus dudas.

Baxi roca...con adoquines

Siguiendo los concejos de el amigo raqsof

pepedemoron, veo que te esfuerzas en dejar tus instalaciones cada dia mejor.

Sigue así amigo.

Saludos