Tema: Termosifón de tubos de vacío

Quiero instalar un termosifón en Asturias de tubos de vacío, despresurizado; vamos, de los que calientan el agua a través de un serpentín.
¿Alguien me podría informar de si funcionará en estas latitudes? y ¿cuál sería el adecuado para una familia de cuatro miembros?

Marca,carecteristicas?
De funcionar ,funciona sin problemas.Tendras que ponerle anticongelante.
Un saludo.

hola estaba pensando en un equipo de origen chino , bien de 210l y21 tubos o 300l de 30 tubos ,a8c 210 ,a8c 300 ,una duda de si el serpentin del intercambiador de cobre en el de 300l sera´mas largo que en el de 210, por lo que si en teoria la relaccion de tubos litros seria la misma ,de ser mayor el serpentin en el de 300 este rendiria mas acs.un saludo

En los de origen chino no lo sé, pero tengo el catálogo del Solimpeks, que funciona tambien con serpentín calentando el agua al paso, y todos los modelos, el de 120L 150L 200L 300L 400L y 450L, tienen 36 metros de largo.

A mayor volumen de acumulador de inercia, formado por el agua+glicol, podrás extraerle mas agua caliente, pero el rendimiento en sí es el mismo en cada módelo.

Saludos

Mira gelin,
Un termosifon en Asturias no tendra la misma eficiencia que un forzado.
Cuidado con los chinos,hay equipos buenos y otros malos.Por desgracia hay mas malos que buenos.
Si he entendido bien,el deposito tiene serpentin para ACS instantaneo?A mi este tipo de sistema no me convence.Y para Asturias tendras menos agua caliente que si estaria en Andalucia.Si quieres un termosifon,que sea con deposito de doble envolvente,tendra mayor rendimiento.Que temperaturas minimas teneis por donde tu vives?
Pone aqui las caracteristicas de este equipo,o un enlance de donde quieres comprartelo y podemos dar una opinion mas adecuada.
Un saludo.
A veces lo barato sale caro.

hola.esa es otra de las dudas,si debo usar anticongelante puesto que en asturias raras veces baja la temperatura de -2 o -3 ,osi el anticongelante pudiera afectar a las tuberias de polipropileno

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hola el equipo es de la casa SHENTAI a8c.con 21 0 30 tubos de AL-N-AL de 210 o de 300 con serpentin de cobre me sale bien de precio ,como comprendera por aqui no hay de estos equipos instalados,como no tengo muchas seguridades queria poner uno pero sin despendolarme en mucho dinero,aunque yo si creo que de resultado para acs al menos de abril a octubre.un saludo

Pero,vives en la costa?Porque,la minima historica de Asturias es -11º,y para esto tendras que poner unos 25% de anticongelante,no digo que si tienes que bajar 5 grados mas,como dice la normativa,llegaras a casi 30%.Y en un deposito de 300l,los litros de anticongelante son muchos y barato no es.
Pero a que tuberia de polipropileno te refieres?La conexion de agua fria y caliente del deposito?
Puedes poner un link.
Un saludo.
Es ese?
http://www.suntasksolar.com/es/showproduct.asp?id=79

la tuberia ,seria para mas adelante si funciona aprovechar el circuito primario para calefactar suelo radiante,pensando que en invierno no de lo sufiente para acs,pero si de 30 o 35 grados,

Veamos, para el norte lo mejor son los de tubo de vacío sistema “heat pipe” a mas de 50º de inclinación sur, máximo 65º (según zonas), con reflectores traseros y sistema de recogida de liquido caloportador (Drain back) y además forzado, nada de termosifón, pues el rendimiento en invierno baja mucho.

La inclinación y los reflectores traseros hacen que en invierno la cosecha sea la máxima posible y en verano la mínima posible, evitando sobrecalentamientos, además la recogida del líquido caloportador evita los sobrecalentamientos y las pérdidas nocturnas.

Cierto, este sistema es más caro que un termosifón, pero puedes alcanzar altísimos niveles de autonomía de ACS, pudiéndose dar valores del 100% desde abril hasta octubre.
Un termosifón y mas si es de serpentín al paso no te va ha dar apenas rendimiento en invierno pues el agua de red muchas veces esta a 5ºC o 6ºC todo el día.

Otra cosa, “cuidadin” con calcular los litros al estilo sureño, pues por ahí el agua siempre esta más fría, calcúlate que puedes necesitar entre un 15 y 30 por ciento más de agua para conseguir el mismo confort (en función de la zona).

Hola, agradezco vuestras opiniones, poco a poco voy centrándome y llegando a alguna conclusión; veo que hay sistemas muy sofisticados y tal vez más eficaces para el Norte, pero tienen el problema del elevado coste. Del equipo termosifón tiene la ventaja de ser más económico partiendo de la base que en el invierno no se le va a sacar rendimiento.
Lo que me anima de el sistema de intercambio por serpentín o instantáneo es el de no tener la necesidad de tener agua caliente sometida a presión, pero también tengo mis dudas de la capacidad de este sistema para ceder el calor al acs.un saludo

Iniciado por gelin

Hola, agradezco vuestras opiniones, poco a poco voy centrándome y llegando a alguna conclusión; veo que hay sistemas muy sofisticados y tal vez más eficaces para el Norte, pero tienen el problema del elevado coste. Del equipo termosifón tiene la ventaja de ser más económico partiendo de la base que en el invierno no se le va a sacar rendimiento.
Lo que me anima de el sistema de intercambio por serpentín o instantáneo es el de no tener la necesidad de tener agua caliente sometida a presión, pero también tengo mis dudas de la capacidad de este sistema para ceder el calor al acs.un saludo

Las leyes de la termodinámica son tus amigas, o mejor dicho, tus enemigas.

Recuerda, el truco de los termosifones de serpentín esta en los 10 o 15 litros de ACS que tiene el serpentín, una vez consumido ese fluido.......entra en funcionamiento el “K” de transferencia y la termodinámica, y es aquí donde te entra la risa.

Yo soy un sureño de pura cepa y mi familia también, tuve uno de esos a modo de prueba y además con “heat pipe” de “alas de mariposa” (lo “mas” en trasmisión de calor) con 20 litros en el serpentín y no aguanto un baño de mi adolescente, vale, para gente mas austera puede valer, pero por un poco mas me coloco un termosifón de “heat pipe” de toda la vida y con los mismo litros tengo 10 veces mas ACS.


Y esto no es opinable, esto son datos, física y matemáticas.

Pero si no me crees, es muy fácil de calcular, por cada gramo de agua, necesitas aportar una caloría por cada grado que quieras subir la temperatura.
Vamos, que si quieres subir de 15ºC a 16ºC necesitas 1000 calorías por litro de agua, recuerda 1W=860calorias, vamos, que por cada Kwh. de consumo subes la temperatura 860 Kilocalorías hora (TH), tu mismo, los "lagartos" son tuyos.

Hola Gelin, te mando el enlace de un distribuidor gallego que solo trabajan con equipos forzados, ya que los termosifones lógicamente
para el clima gallego-asturiano no valen. Hechale un vistazo a ver que tal. Un saludo.


http://www.enertres.com/uploads/file...rmica_2013.pdf

http://www.enertres.com/ Esta es la www. de la Empresa.

Gracias por tu aportación mjrosg.
Tal y como voy analizando datos tengo que replantearme que sistema sería el más adecuado, tal y como hablamos el sistema de intercambio por serpentín habría que verlo trabajar, porque usted me dice que después de los dieciséis primeros litros el sistema empieza a cojear, pero yo estuve mirando el serpentín de un equipo de 300L y trae un serpentín de 45m y de 12mm de diámetro, y hechos los cálculos eso le da al serpentín una capacidad de 3'5L; lo cual con los conocimientos que yo tengo no podría saber como se comporta la transmisión de calor cuando empiece a entrar agua a 13, 14 o 15 ºC
Voy a estudiar también un sistema Heatpape de acumulación y por supuesto de tubos de vacío, aunque en principio estos son más caros. También tengo dudas del comportamiento del sistema en el momento en el que se empieza a demandar agua y comienza a entrar agua fría en el acumulador.

Un saludo.

Iniciado por gelin

Gracias por tu aportación mjrosg.
Tal y como voy analizando datos tengo que replantearme que sistema sería el más adecuado, tal y como hablamos el sistema de intercambio por serpentín habría que verlo trabajar, porque usted me dice que después de los dieciséis primeros litros el sistema empieza a cojear, pero yo estuve mirando el serpentín de un equipo de 300L y trae un serpentín de 45m y de 12mm de diámetro, y hechos los cálculos eso le da al serpentín una capacidad de 3'5L; lo cual con los conocimientos que yo tengo no podría saber como se comporta la transmisión de calor cuando empiece a entrar agua a 13, 14 o 15 ºC
Voy a estudiar también un sistema Heatpape de acumulación y por supuesto de tubos de vacío, aunque en principio estos son más caros. También tengo dudas del comportamiento del sistema en el momento en el que se empieza a demandar agua y comienza a entrar agua fría en el acumulador.

Un saludo.

Te voy a contar un truco de profesional que muchos no saben.

Veras, cuando se colocan termosifones de toda la vida y si el deposito carece de un sistema de estratificación (unos lo traen otros no) se suelen colocar unos difusores de salida lateral para que el agua no entre hacia arriba sino hacia los laterales, con esto se consigue que el agua caliente no se enfrié apenas.

El rendimiento real de un termosifón de toda la vida es del 150% del agua acumulada en invierno, el problema también es que coges “vicio” y las duchas duran más de 10”.

Voy a darte mas datos plagiando a “Raqsof” (07/02/2014)

“Hoy, mi termosifón normal de toda la vida, tenia por la mañana una temperatura de 18ºC. Ahora tiene 50ºC, ya que amaneció muy bueno pero a las 13,00 horas se empezó a nublar poco a poco, hasta que a las 16 horas se cerró el día. Mi termosifón es de 300 litros, de acumulación son 280 litros y 20 litros del primario.

Fórmula de la capacidad calorífica de un cuerpo en función de su masa(M) y su calor especifico(Cp)

Q= M x Cp (Tf-Ti) Donde Q son Kilocalorias, M es la masa de agua, Cp=1 para el agua, Tf temperatura final y Ti temperatura inicial.

Sustituyendo datos Q= 280 x 1 (50-18) = 280 x 32 = 8.950 Kilocalorias. Desprecio la capacidad del primario.


Vamos a ver que temperatura tiene que alcanzar un sistema de 160 litros, para que proporcione las mismas calorias partiendo de la misma temperatura inical de 18ºC.

8.950 = 160 x 1 (Tf-18)

8.950/160 = Tf - 18

Tf = 8.950/160 + 18 = 74ºC.

Si el equipo de 160 litros ha sido capaz de elevar la temperatura del acumulador a 74ºC el rendimiento es identico.


Ahora vamos al límite de ambos sistemas. El New Efficient está protegido por sobretempatura a 90ºC, según se indica en su características.

Si partimos de los mismos datos iniciales de 18ºC.

Q = 160 x 1 (90-18) = 11.520 kilocalorias.

Ahora voy a limitar mi equipo tambien a 90ºC, para que no se estrese térmicamente.

Q = 280 x 1 (90-18) = 20.160 kilocalorias.

Como se puede comprobar, el problema no es la eficiencia y rendimiento del equipo, la cuestión es que mi equipo casi duplica la capacidad calorífica que puede acumular sobre el mas pequeño.

Y si hoy hubiera estado totalmente soleado, mi equipo hubiera alcanzado sin problemas lo 65ºC con lo me hubiera entregado

Q = 280 (65-18) = 280 x 47 = 13. 160 kilocalorias, que es mayor que el máximo que puede acumular el de 160 litros.

Ahora vamos a poner el consumo de una ducha. Una alcachofa proporciona entre 15 y 25 litros por minuto. Vamos a la mas ahorrativa, y a una temperatura de 38ºC, que es la tempeatura de confort media.

Q = 15 x 38 = 570 kilocalorias por minuto.

Pongamos ahora los valores absolutos acumulados en invierno, que es lo más crítico. Y voy a suponer que el pequeño es capaz de elevar su temperatura 10ºC más que el otro.

Temperatura del primero a 55ºC y del segundo 45ºC

160x55= 8.800 kcal.

280x45= 12.600 kcal.

Con lo que con el primero tengo para 8.800/570= 15,43 minutos de ducha.

Y con el segundo 12.600/570= 22,1 minutos de ducha.

Ahora que cada cual ajuste los cálculos, según su tiempo de ducha, y verá para cuantas duchas tiene.”

http://www.solarweb.net/forosolar/so...n-160-a-2.html

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Iniciado por gelin

pero yo estuve mirando el serpentín de un equipo de 300L y trae un serpentín de 45m y de 12mm de diámetro

Creo que no has hecho bien los números, habra sido por las prisas.

Formula del volumen de un cilindro PI*r²*H

Donde PI=3.141621
Donde r=1.2cm
Donde H=4500cm

Volumen =3.141621*1.44*4500
Volumen=20357.7041cm³
Como un litro son 1000cm³
Pues ese serpentín tiene aproximadamente unos 20.4 litros de ACS.

un saludo

mjrosg, creo que as cometido un pequeño error.

r=0,6 cm en una tuberia de 12mm de diámetro.

Por tanto los litros acumulados en 45 m de tubería son 3,141621 x 0,036 x 4500 = 5089, 42 cm3 que equivalen a 5,089 litros.

Saludos

hola.veras reconozco que mis conocimientos son bastante limitados,y en definitiva me gustaria saber de forma aproximada que podria conseguir en litros/minuto con un deposito de 200 o 300l y un serpentin de 45000x12 y durante cuanto tiempo con el sistema instantaneo al baño maria suponiendo la red a16º y el deposito a55 o 60º.En cuanto al serpentin utilizando la misma formula que vd, creo que tenemos error. seria que el radio en un tubo de 12x1 son 5mm

Cierto, son 0’5cm el radio y yo aplique el diámetro. Voy a flagelarme por impreciso y por llevar a la gente a error.

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Al final monte una tormenta en un vaso de agua y tiene usted toda la razón, si son solo 3,5 litros los que contiene ese serpentín, risa me da el que se duche el segundo, a menos que el caudal sea un hilo.

Pido disculpas por mi error y creo que debo de ser fusilado al amanecer por semejante desliz, pues hay mucha gente a la que puedo haber llevado a error.

un saludo

hola.ademas del equipo que hablamos y que parece no convencer mucho ,he visto otro a trves de un link de las conversaciones ,que seria INERTIAL-FLUX 260 de tubos de vacio, que parece tener buena pinta ,pero igual el precio se dispara.un saludo

No tengo nada en contra del Inercial Plus, de hecho de los termosifones de tubos de vacío es el que veo mejor resuelto, aporta todos sus datos técnicos y tiene un buen manual de instalación y mantenimiento.

Pero te comento para que lo tengas en cuenta, hay un forzado de tubos de vacio heat pipe de 300 litros, marca Amordad, que cuesta con iva incluido 2.087 €. No es drain back, pero creo que es muy apropiado para tu zona.
Lleva 2 colectores de 20 tubos HEAT PIPE.

Saludos

Hola: a mi me sorprende leer que el termosifón no es apropiado para climas fríos dado que en Alemania y Austria hay termosifones ¿Estoy equivocado? El asunto me interesa porque, como digo en un tema abierto, me he inclilnado por el termosifón, lo quiero poner pronto, y temo estar equivocado.

Por cierto ¿qué opinais de un captador solar con acumulación integrado? Dice el fabricante que supera el 20% el rendimiento del clásico termosifón. ¿Puede ser la solución para climas frios como el mío? ¿La solución pasa por aislar mucho más el acumulador de un termosifón clásico?
Gracias por vuestras respuestas

Hola blasillo,
Hay termosifones en Alemania y Austria pero muy pocos y la mayoria para tener ACS desde abril,mayo hasta septiembre,octubre.En estos paises la mayoria de los sistemas son forzados.Donde la temperatura baja de 0º a menudo en invierno,lo mejor es un forzado o un drain-back.
Si quieres un termosifon,para zonas frias,que sea de tubos de vacio o heat-pipe,el deposito con serpentin(no para tener ACS instantaneo) o de doble envolvente,para tener mezcla de agua+anticongelante.
Es este el sistema de que estas hablando?
Innovación. | Solcrafte - Free.Hot.Water.
Si es asi,veras que el agua de consumo es la que se calienta en el deposito-captador.Y en el invierno que haras?Si te baja la temperatura de 0º,que haces?
Para tu zona no vale un sistema directo,el agua de consumo es la misma que se calienta en el deposito,necesitas un sistema indirecto,el agua de consumo se calienta por el intermedio de un serpentin o doble envolvente,pasando por estos el liquido caloportador que es una mezcla de agua+anticongelante.
Un saludo.

[QUOTE=donc;267979]Hola blasillo,
Si quieres un termosifon,para zonas frias,que sea de tubos de vacio o heat-pipe,el deposito con serpentin(no para tener ACS instantaneo) o de doble envolvente,para tener mezcla de agua+anticongelante.

Cuando dices que el depósito tenga serpentín ¿A qué te refieres? Me imagino que los depósitos del termosifón llevan todos dentro un serpentín por donde circula el líquido caliente de la placa, del circuito primario ¿no?...

Cuando dices "de doble envolvente" ¿te refieres a que es un tubo dentro de otro y donde circulan los líquidos a contracorriente? En ese caso fuera del tubo mayor ¿hay agua fría del depósito?

Es este el sistema de que estas hablando?
Innovación. | Solcrafte - Free.Hot.Water.

[B]Si, es él/B]
Si es asi,veras que el agua de consumo es la que se calienta en el deposito-captador.Y en el invierno que haras?Si te baja la temperatura de 0º,que haces?

Yo, que soy un ignorante, sospecho que sólo es una parte del agua la que actúa como circuito primario, y el resto queda aislada y acumulada como en los otros termosifones, pero es sólo una intuición. Me lo hace pensar la publcidad, cuando dice que rinde un 20% más que el termosifón clásico

Para tu zona no vale un sistema directo,el agua de consumo es la misma que se calienta en el deposito,necesitas un sistema indirecto,el agua de consumo se calienta por el intermedio de un serpentin o doble envolvente,pasando por estos el liquido caloportador que es una mezcla de agua+anticongelante.

¿Sistema indirecto es lo mismo que de circulación forzada?

Si no se puede hacer publicidad te agradeceré un privado con un modelo que me aconsejes

Gracias

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Leo esto en la publicidad. ¿A este sistema te refieres?

Tubos de vacío HEAT PIPE
Los equipos compactos son la manera más fácil de obtener energía solar térmica de una ma
nera sencilla y eficaz. En el caso de los compactos con tubo de vacío “HEAT PIPE” se consi
gue un mayor rendimiento que con los equipos convencionales con colector plano. El equi
po tiene las ventajas del sistema directo, un solo intercambio térmico , y del sistema indirec
to, el agua de consumo no está en contacto con el sistema de captación.
El acumulador, fabricado con tratamiento especial para intemperie, incorpora resistencia eléctrica con ter-
mostato y ánodo de magnesio. El conjunto de suministro comprende: Depósito de acumula-
ción, soportes, tubos de vacío y accesorios (reductor de presión y válvula de seguridad)

hola.en los modelos de serpentin hay dos ,uno que por el serpentin circula el fluido de la placa y calienta el acs en un deposito sometido a presion y el otro despresuriza que funciona al reves el fluido es el deposito y el acs calienta al circular por un serpentin de cobre se podria llamar instantaneo,este es el mas economico pero es el que me produce todas las dudas de cual seria el rendimiento.

Estimados,

Sin animo de ninguna clase, puedo decir que desde hace mas de 1 año y medio tenemos un sistema compacto a presión instalado en Asturias y el cliente esta contento con el equipo.

Los sistemas termosifón para climas tan fríos en inviernos pueden funcionar perfectamente, pero no ofrecer un rendimiento tan optimo como un sistema heat pipe, que creo seria lo mas recomendable para tu caso.

En cuanto a los sistemas de serpentín, no soy un fan, creo que los compactos heat pipe superan en mucho las prestaciones de estos por lo que buscaría algo en esta linea.

Saludos.

Y estos compactos heat pipe ¿en verano necesitan algo especial, o tienen incovenientes?

Veo que entre los compactos hay un modelo "Compacto con intercambiador Escosol-Alt-C" que está abierto, no está presurizado. ¿Es aconsejable para mi clima?

Como podeis ver no quiero errar y me quiero asegurar de no equivocarme.