Tema: Tapar captador

Buenas, el viernes me instalan un termosifonico y el instalador me dijo que si en verano no aseguramos gastar al dia el 50% del agua del acumulador, seria muy muy conveniente tapar un captador y si nos vamos de vacaciones igual.

Ademas insiste en que si alguien nos dice que no hace falta es que es mentira porque hace falta para todos los equipos ¿es cierto?

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Por cierto, el captador quedaría encima de tejas y no tengo azotea por lo que es inaccesible, el notas me ha dicho que los 3 primeros años lo tapa él ¿alguna recomendación?

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¿hay alguien?

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Me han ofrecido un chromagen, un baxi-roca y un krontel todos de 300 litros

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Todos los que ten ha ofrecido hay que taparlos, el problema es que tienen un circuito primario lleno de liquido solar, y en verano , si no lo usas o lo usas poco , este hierve y provoca perdidas de liquido, estrés en el circuito y en las válvulas y posteriores averías, vamos un desastre. De todas formas de esos tres el que mas me gusta es chromagen, será el de perfil alto, imagino,
y no solo esto, también si van encima de un tejado, normalmente este no esta a 45 º , el equipo si debe de estarlo, por lo que lo tienes que elevar por encima de la inclinación del tejado, esto para que rinda de forma optima

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mira este fabricante, tiene mas variedad, no solo los tradicionales termosifones.

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=it&u=http://cmgsolari.it/&prev=/search%3Fq%3Dcmg%2Bsolari%26biw%3D1440%26bih%3D729

Te he enviado un mp

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El problema es mi pc, no se que le pasa no puedo leer los mp, ni enviarlos

Pues yo debo ser un bicho muy raro porque hace años que tengo un termosifón, nunca he tapado placa en verano y no me he preocupado lo mas mínimo por saber si he gastado la mitad, una tercera parte o nada del acumulador. Y cuando me he ido de vacaciones lo he dejado tal cuál y sin problemas.

Y después de cuatro o cinco años a principios de verano le he rellenado el primario con menos de medio vaso de liquido.

Por lo visto si no lo haces, el desgaste es mayor y la garantía te puede poner pegas, que alguien me corrija si me equívoco

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¿Y por qué?

Se supone que todos los equipos son probados y certificados en unas condiciones, que son las que te pide la garantia. Lo que no he visto en ningún lado es que una garantia te pueda obligar a montar un equipo preparado para ir en un tejado en uno que tenga un acceso fácil y cómodo o que te haga contratar a un alpinista para poder cumplir sus condiciones. Mas que nada porque entonces lo iba a comprar Rita.

Lo que tampoco es normal es que el instalador te diga que los tres primeros años te lo hace gratis, ¿Y luego? Pues a cincuenta leuros el viaje ya tengo unos ingresos asegurados para unos años.

Es mucho mas sencillo, si el equipo dice que hay que rellenar con X litros de liquido con una concentración determinada en el primario hay que meter esos litros con esa concentración, no llenarlo a tope con agua casi al 100%, porque de esa manera se deja la cantidad de espacio que la empresa ha comprobado que ocupa el liquido al expandirse y es capaz de alcanzar las temperaturas de diseño. Las válvulas no sufren porque para eso se fabrican, no se tira liquido y el sistema funciona como se pensó. Pero para el instalador es mas cómodo llenarlo a tope, poner poco liquido, que cada X tiempo lo llames para meterle un poco porque lo has visto chorrear y te has acongojado o pasarse por allí, cobrando, a tapar y destapar unas placas.

Hay fabricantes como solahart o cmg solari, que incluyen una válvula de presión y temperatura, esto evita que el primario evulla, con lo que no hay que taparlos, pero hay que tener en cuenta que el desperdicio de agua puede ser diaria, en ausencia de consumo y temperaturas altas. Pero esto ya son sistemas de disipación de calor adicionales, hay mas sistemas, pero todo esto suele encarecer el producto y aumentar la posibilidad de averías, mas accesorios, mas probabilidad de roturas.

También puede ser que la orientación no sea la mas adecuada para la máxima captación o

Que el equipo esta bien dimensionado para no sobrecalentarse en verano, por ejemplo no es lo mismo que nuestro termosifón tenga dos captadores de 1,9 en cromo selectivo, a que lleve dos captadores de 2,4 ultra selectivo en titanio, el primero tendrá un rendimiento muy bajo en invierno con respecto al segundo, pero el segundo, tendrá mas problemática de ebullición en verano, no hay mas el liquido solar tanto en el primero como en el segundo ebullen a la misma temperatura y el segundo, tiene casi un 50% mas de poder de captación que el primero.

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Oluis, no esto nada de acuerdo contigo. Para el instalador, el echo de que el equipo tenga problemas de ebullición es un lata también, no solo para el cliente y no se de donde sacas que las válvulas de presión de los equipos vienen preparadas para la ebullición, eso no es en ningún caso asi, el vapor deteriora las juntas, las estresa y no solo a las juntas también las aleaciones de los aceros y demás componentes, quitándole vida al conjunto del equipo.

Con respecto a las certificaciones, eso es como si me dices que a un radiador de un coche no hay que cambiarle el anticongelante o el aceite al motor por que esta probados y certificados, solo hay que leerse los manuales de instalación de cualquier equipo , y veras la dinámica de mantenimientos a la que hacen referencia.

los equipos solares tradicionales no son electrodomésticos y no se pueden tratar como si lo fuesen , necesitan mantenimientos, excepto excepciones que ya he comentado como es el caso de los Heat pipe

Pues ya estamos en lo de siempre, equipo mal dimensionado, mal colocado o, puff, ausencia de una válvula que supone un gasto de diez euros en un equipo que sale por 2.000.

Un equipo bien dimensionado no es ni el que me da un 100% de rendimiento en invierno ni el que me lo ofrece en verano sino el que me ofrece el rendimiento máximo posible en la mayor parte de los 365 dias. Se asume que habrá dias en invierno que no rendirá al máximo y que en verano ocurrirá lo mismo. Es lo que ocurre cuando nos obcecamos en tener un rendimiento máximo en pleno invierno, que luego tenemos que comprar unas cuerdas y unos crampones para evitar que el tejado nos reviente encima porque hemos sobredimensionado el equipo para un mes en un país donde los otros 11 tenemos exceso de sol.

El equipo está para hacernos la vida mas agradable, no para amargarnosla y obligarnos a estar todo el dia pendientes de si funciona, está a punto de reventar o si la siguiente ducha va a ser una experiencia sobrenatural.

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Iniciado por campi

Oluis, no esto nada de acuerdo contigo. Para el instalador, el echo de que el equipo tenga problemas de ebullición es un lata también, no solo para el cliente y

Pues es sencillo, si el equipo tiene problemas de ebullición es que no está bien montado, instalado o dimensionado. O una mezcla de varias de esas opciones.

Y justo cuando el reglamento habla de cubrir un tanto por ciento de las necesidades con el sistema solar no lo hace por gusto, por hacer la puñeta o por darle de comer a los fabricantes de termos sino porque es una média que permite evitar esos problemas en verano asumiendo que en invierno no se va a poder alcanzar un rendimiento óptimo.

Iniciado por campi

no se de donde sacas que las válvulas de presión de los equipos vienen preparadas para la ebullición, eso no es en ningún caso asi, el vapor deteriora las juntas, las estresa y no solo a las juntas también las aleaciones de los aceros y demás componentes, quitándole vida al conjunto del equipo.

Es que precisamente las valvulas están para que el equipo no entre en ebullición, cosa que en un sistema bien dimensionado supone alcanzar temperaturas superiores a los 200 grados centigrados. Por otro lado si un acero no es capaz de soportar esas temperaturas permanentemente mal asunto.

Iniciado por campi

Con respecto a las certificaciones, eso es como si me dices que a un radiador de un coche no hay que cambiarle el anticongelante o el aceite al motor por que esta probados y certificados, solo hay que leerse los manuales de instalación de cualquier equipo , y veras la dinámica de mantenimientos a la que hacen referencia.

Pues eso, dime en que manual de mantenimiento de un sistema solar el fabricante dice algo parecido a "en verano, subase al tejado y tape las placas con una manta".

Yo no lo he visto en ningún lado.

¿A que no hay ningún radiador de coche que te diga que en verano le abras un agujero al capot y en verano lo tapes con un cartón?

Iniciado por campi

los equipos solares tradicionales no son electrodomésticos y no se pueden tratar como si lo fuesen , necesitan mantenimientos, excepto excepciones que ya he comentado como es el caso de los Heat pipe

Tapar placas con una manta no es mantenimiento, es una chapuza.

El equipo es un baxi-roca sts 300 y tengo entendido que en las curvas de rendimiento se sale, por lo que en verano puedo tener problemas

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Si estaba liado ahora estoy mas y encima ya tengo fecha de instalación

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Os agradezco a los 2 vuestros puntos de vista porque creo que están bastante justificados la verdad, de todas formas no creo que durante los 3 primeros años venga el notas de gratis a taparme un captador por gusto no?

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Yo no se por qué lo hace, solo he comentado que tengo un termosifón, que nunca lo he tapado, que en cuatro o cinco años las perdidas de líquido han sido practicamente nulas y que eso de que para que te cubra la garantia tienes que taparlo en verano me gustaria saber donde viene escrito.

Compañero, tus palabras no están faltas de sensatez.

No obstante, lo que me han dicho es que si lo tapo me puedo ahorrar que si tengo que tirar de garantía, el proveedor achaque que he realizado un mal uso exponiendolo a muy altas temperaturas.

Lo que si que es una verdad como un templo es que es un puto coñazo subir todos los veranos al tejado, voy a preguntarle por un modelo parecido al que comenta el otro compañero de heat piper que no necesita taparlo a ver que me dicen. Aunque sospecho que debe ser más caro




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A todo esto, en principio me instalan un baxi-roca sts300, si alguien puede decirme que tal es el equipo también se lo agradecería

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Se me ocurre pensar que le podrías poner al captador una especie de tejadillo, de manera que en invierno al ir el sol bajo no le haga sombra y en verano que solo le dé a una parte del captador que es cuando menos agua caliente se necesita. Seria una cosa como esta pero adaptado a la inclinación del captador. Estos instaladores... que montan y a correr... enfín.

Joder, vaya pedazo de idea, voy a preguntar por el heat pipe y por esto, aunque después de la lata que les he dado para decirles que si, me van a mandar al carajo, XD

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Editado por mi

Pues yo si he visto manuales donde recomienda cubrir los captadores, al menos durante las ausencias largas.

Los anticongelantes tampoco deben alcanzar temperaturas mayores a 120° C, ya que se degradan químicamente. Sacado de aquí CLEANERGYSOLAR.COM » TUTORIAL: El anticongelante – fluido caloportador.

Aunque en el manual de Tyfocor por ejemplo, pone que hierve a 170ºC, y que se degrada a partir de 200ºC.http://www.resol.de/Produktdokumente...OR-L.dates.pdf


Por otro lado, la máxima temperatura del secundario suele ser de 90ºC, eso lo he visto en innumerables manuales y caracteristicas técnicas de equipo. Y creo que problema no es el acero, es el esmaltado que se puede quebrar. Yo he visto mi equipo, cuando tenia inclinación a 34º, a 105ºC en el secundario. Y me ha perdido en verano en torno a 3 litros de anticongelante del máximo en el primario. Aunque en parte es normal, ya que antes no tenia vaso de expansión, y para dejar la cámara de aire que sirve de vaso siempre expulsa entre uno y dos litros por la válvula de presión hasta que alcanza el equilibrio, con lo que la pérdida real puede estar entorno al litro.

Una solución, al menos en parte, es aumentar la inclinación del panel a 50º o más. En invierno rinde más y en verano menos. La eficiencia anual es menor, pero la distribución del rendimiento se adapta mejor a nuestro clima.

Y si el aumento de inclinación no es suficiente, se puede colocar la bisera de sombra.

Tambien hay un termosifón con protección contra el sobrecalentemiento, en el pdf explica como funciona http://es.wagner-solar.com/calor/pro...ermosifon.html

Saludos

Gracias a todos, de momento van a estudiar la posibilidad de poner una inclinación de 50 grados. Espero subir algunas fotos cuando monten el equipo para que deis vuestra opinión, en principio parecen bastante formales, XD

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Lo mismo el instalador está viendo el hilo o es alguno de vosotros camuflado XD

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spiderboy, unos consejos antes de cerrar la operación.

Aislamiento del bueno (25mm mínimo según RITE), forrado en aluminio o PVC anti UV. En ambas tuberias, fría y caliente, sobretodo sin son multicapas (blancas), a las que no puedes darle el Sol ya que son de uso interior. Además, por temperaturas mínimas históricas de Sevilla, 6ºC bajo cero, se te pueden congelar en el exterior.

Mezclador termostático y termómetro digital. Y si quieres dejarlo perfecto, que te monten vasos de expansión en el primario y secundario. O al menos el del secundario.

Saludos

PD. Yo seguro que no estoy camuflado, puede que algún otro forero sí. Pero si sirve para que te hagan una instalación en condiciones, bendito sea el espia.