Tema: Consejo elección Termosifón para Cádiz

Buenas,
me estoy planteando montar (automontaje) un equipo compacto de termosifón para mi vivienda en el sur de la provincia de Cádiz. En casa somos 3 personas, pero quiero aprovechar el acs, además de para la ducha, para tener calefacción en radiadores en 3-4 habitaciones, en invierno, por lo que había pensado en 300 litros.
La idea es conectar a la salida del termosifón una T en la que por un lado llevaría el agua caliente a mi actual termo eléctrico (fleck de 100 litros) y por otro lado al circuito de radiadores, los cuales recircularía mediante una pequeña bomba de acs. El equipo iría montado sobre un techo inclinado, orientado totalmente al sur.
Mi idea es la de montar placa plana, ya que en mi zona calienta bastante el sol y por lo que he leido los tubos de vacío pueden llegar a tener "demasiado" rendimiento en verano...

Los equipos que tengo vistos, pero de los que desconozco todo, son:
[h=-Termosifón Lidersolar L-300L --> 1.930 euros]1[/h]- Ferroli Ecotech F 300 --> 1.785 euros.

- Solimpeks TSM 300 --> 1.485 euros.

- Vaillant Aurostep pro 300 --> 1.700 euros.

- Kit Sonnenkraft Termosifón 300L -->2.045 euros.

- Prisolar PR300P ---> 1.600 euros.

Sin muchos conocimientos, y por lo poco que he leido, el que más me gusta es el más barato, Solimpeks, por aquello de que no lleva ánodo de magnesio, aunque seguro que me faltan otros muchos parámetros que mirar que no he tenido en cuenta.
Otro tema a considerar es que vivo en una ciudad costera, por lo que entiendo que el material de los colectores/depósito habrá que tenerlo muy en cuenta.

Por otro lado aprovecho el post para hacer otras preguntas más básicas relativas con la energía solar térmica:
- Considerais imprescindible que el montaje lo haga un instalador? o alguien más o menos "manitas" podría hacerlo bien?
- Qué inclinación considerais óptima en mi zona para que el mayor rendimiento lo tengan en otoño-invierno?. Lo digo para preparar la estructura sobre la que irá montado el sistema, ya que se construira ex profeso para adaptarlo a la misma.

Un saludo.

El montaje lo puede hacer cualquiera con unos mínimos conocimientos de fontaneria y apretar tornillos, si eres un poco manitas no deberias tener mas que los problemas típicos que siempre salen. Y normalmente o vienen con el kit para montar la estructura de apoyo o bien puedes comprarla aparte.

Pero salvo que no haya entendido bien ese tipo de instalación que propones, aparte de que a lo mejor está prohibida, me parece poco higiénica a no ser que uses el sistema de serpentín porque el agua que haces recircular para la calefacción vuelve al acumulador y de ahí pasa a la instalación de ACS.

Yo no usaria para ducharme agua que haya pasado por unos radiadores. Si quieres hacer eso estás limitado solo a un sistema de serpentín.

Luego habria que ver si el sistema es capaz de mantener calientes los radiadores y al mismo tiempo el agua ACS porque el agua al recircular se enfria y vuelve fria al acumulador donde no serias capaz de mantener la temperatura idónea para mantener caliente el agua. Si ya el sistema de serpentín personalmente no me termina de convencer si además lo haces funcionar robandole continuamente calor puede que te encuentres con un problema de verdad y es que no tengas ni calefacción ni agua caliente.

Yo miraria muy bien el tema antes de lanzarme por si acaso.

Aparte de todo creo que le teneis demasiado miedo al famoso ánodo de sacrificio.

Pues sinceramente no lo había pensado....., totalmente de acuerdo, olvidamos el tema de los radiadores.

El caso es que llevo mucho tiempo dándole vueltas al tema, y mi idea siempre había sido montar unos paneles, comprados independientemente del acumulador, conectados a un acumulador con serpentines y de ahí sacar una línea de alimentación a radiadores. Pero como ni tengo conocimientos ni tiempo para investigar si funcionaría así el sistema termosifónico, al no venir en un kit compacto supuestamente diseñado para que la circulación de agua se haga de forma óptima, me planteé la solución más fácil de un kit compacto todo hecho, sin pararme a pensar que ahí el agua caliente que usaría para los radiadores es la misma de la ducha, por lo que no es ni planteable...

Disculpad la cagada!

Si usas sistema de serpentín si podrias hacerlo porque el agua recircula en el acumulador pero el agua de consumo pasa por dentro del serpentín, como en un intercambiador.

Pero claro, entonces habria que calcular la cantidad de calor que puedes generar y la cantidad que gastas en el uso combinado. Y la verdad, sin hacer ninguno dudo mucho que con un sistema pensado solo para calentar agua de consumo puedas sacar suficiente para las dos cosas.

Si, es posible que necesitara mucha más acumulación para esto. Gracias por tu consejo, la verdad es que es un placer contar con gente experta que te pueda asesorar en tan poco tiempo. Me tendré que conformar con el acs solamente, al menos por ahora.

Qué opinas de los kits que he pueso?. Conoces alguno?. Recomiendas algún otro?

No, lo siento, no conozco ninguno. Conozco Ferroli por el tema de las calderas y la verdad es que en ese tema son punteros pero no tiene porque ser lo mismo en solar.

Creo, y lo he dicho otras veces, que 300 litros son demasiados para una familia, con 200 me parece suficiente y es lo que tengo con un colector de placas planas. Mas los 100 litros del termo de apoyo nunca he tenido problemas de falta de agua caliente. Y si me apuras en el sur como estamos, sin problemas de dias de sol a lo largo del año con 150 vas bien servido. Pero claro, si no hay mucha diferencia de precio mas vale que sobre, eso lo tiene que decidir cada uno.

Como han dicho por aquí varias veces con el sol que tenemos hasta un depósito de uralita pintado de negro cumple casi todo el año así que algo que no se vaya mucho de precio que a todos nos duele el bolsillo y cumplir todos hacen el apaño. Lo importante es sobre todo una buena instalación.

Un apunte sobre el solimpeks. El depósito no es de acero inoxidable internamente, ni siquiera está esmaltado o vitrificado. La única protección interna que tiene es "pintura en polvo electrostática st 37 acero". Imagino que no se oxida si se le pone lo indicado por el fabricante, agua destilada y el anticongelante. Lleno con agua de la red de mala calidad, no se cuanto durará. Y si no se llena como dice el fabricante, los 10 años de garantia no sirven de nada.
Lo he visto que mis propios ojos, uno de esos que tienen abierto para mostralos. Y tengo un folleto con sus características que lo confirman.

De las marcas que propones, el sonnenkraft y el vaillant son las marcas que mas me gustan. Porqué no buscas tambien la marca SCHÜCO o junkers, no tienen malos precios Termosifón energía solar térmica SCHÜCO 200 litros (montaje en cubierta plana)

Saludos

Saludos

Pues tenéis razón en cuanto a la capacidad, y la verdad es que el dinero se nota...
Respecto a otras opciones, no había mirado los Junkers, pero acabo de encontrar uno de 200 litros para tejado inclinado por 1200 euros.
Lo que me extraña es que en casi todas las webs el precio de este mismo equipo ronda los 1500-1750 euros, y en esta web con iva y transporte me sale solo por 1200....
Les he mandado un email para que me aseguren qué modelo exacto es, ya que en las webs más caras está claro que es el 200FCC, pero en la más barata no indica nada.

Iniciado por dj_janker

Pues tenéis razón en cuanto a la capacidad, y la verdad es que el dinero se nota...
Respecto a otras opciones, no había mirado los Junkers, pero acabo de encontrar uno de 200 litros para tejado inclinado por 1200 euros.
Lo que me extraña es que en casi todas las webs el precio de este mismo equipo ronda los 1500-1750 euros, y en esta web con iva y transporte me sale solo por 1200....
Les he mandado un email para que me aseguren qué modelo exacto es, ya que en las webs más caras está claro que es el 200FCC, pero en la más barata no indica nada.

Me acaban de confirmar que el equipo ofertado es el (captador 200FCC) mismo que en las otras web´s, por lo que creo que está muy bien de precio. No sé qué opináis.
Ahora me surgen una nueva tanda de dudas:
1.- En las especificaciones del fabricante indica que para el caso de este compacto, para montaje sobre tejado inclinado, se puede montar el captador de manera independiente del acumulador ??¿?. Habéis visto alguna vez esto?. Tendríais fotos?

2.-Sabéis si normalmente en la caja de accesorios y tuberías de conexión que suelen surtir con el equipo viene la válvula termostática?
Como imagino que no, me podéis recomendar alguna?
3.- Como os he comentado, mi idea es conectar la salida del acumulador a un termo eléctrico por si le hace falta un poco de apoyo, por lo que no tengo muy claro donde colocar la válvula termostática: a la salida del acumulador solar, o más bien a la salida del termo?

4.-Por otro lado, he leido en varios hilos que hacéis mucho incapié en la necesidad de aislar muy bien las tuberías, tanto de agua fría como caliente. Supongo que de fábrica las tuberías vendrán con algún aislante normalillo. Qué aislante podría buscar para mejorar este punto, a fin de conseguir el mejor rendimiento posible?

5.-Por último, como veis mi idea de colocar el equipo inclinado a 60º?. Es que quiero que me funcione sobre todo en invierno, ya que en verano a penas estoy por casa, además de que cuando estoy a penas uso el agua caliente....


Saludos

En las instalaciones industriales la válvula mezcladora se suele poner a la salida definitiva para el consumo porque así se aprovecha para cumplir con el tema legionelosis cuando hay sobretemperatura en los depósitos acumuladores. Aunque en una instalación doméstica el asunto no es tan peliagudo no veo la ganancia de calentar mucho el agua en el tejado y luego enfriarla nada mas salir para acumularla mas fria un poco mas abajo.

Yo la pondria a la salida del termo.

Tema aislante, a falta de opiniones mas certeras soy partidario de una buena coquilla y cinta de aluminio para protegerla del sol. Ahora hay aislantes que vienen con el aluminio incorporado que quedan de lujo pero son caros para aburrir, aunque lo otro quede mas en plan "morcilla brillante" hace el mismo apaño y es mucho mas barato.

Mira este hilo, el compañero raelman montó precisamente ese mismo equipo en plan bricolaje http://www.solarweb.net/forosolar/so...-primario.html.

La tuberia de agua fría hay que aislarla siempre que en tu zona se produzcan heladas, y tambien si usas tuberias Pex-AL-Pex, las multicapas blancas que están de moda.
Estoy de acuerdo con Oluis, yo montaría la mezcladora después del termo eléctrico, para que al termo le llegue el agua lo más caliente posible y no salte. Pero esta tuberia debe ser de cobre o de acero inoxidable, las de Pex tienen el límite de temperatura en 95ºC y te pueden dar un disgusto. Después de la mezcladora si puedes usar Pex, ya que la temperatura será de 65ºC como máximo, dependiendo de como la ajustes. Por seguridad, ahorro y confort, yo la dejaria entre 45 y 50ºC.

Para no repetir enlaces y me den un toque de atención, al final de este hilo aconsejo 2 enlaces donde puedes complementar los accesorios si no lo tienes en tu localidad. http://www.solarweb.net/forosolar/so...tml#post251228. Sobretodo el último, son superamables.

Para mí 60ºC es un poco excesivo, tendrías máxima radiación sólo en Diciembre y Enero. Creo que con 50 o 55ºC sería suficiente. Todo depende de tus usos.

Lo que viene en el equipo te lo indica este enlace Sistema solar termosifón Smart 200 LITROS - Junkers

Si montas el equipo con mucha inclinación no podrás montar el depósito de forma independiente, eso es sólo si los captadores se montan totalmente integrados en la pendiente del tejado, a no ser que dispongas de un tejado con la inclinación que necesitas y orientado al sur. Busca en google "termosifón junkers" y le dás a imágenes. Te saldrá cientos de fotos.

Saludos

Saludos

Perfecto!!!
gracias a los 2 por las respuestas.
En cuanto a la válvula mezcladora, es como yo pensaba, a la salida del termo.
Las tuberías del equipo pone que son de acero, y el resto lo haría con cobre de, al menos, 18 mm.
Lo del aislante casero, coquilla+aluminio me parece perfecto. Tenía claro la coquilla, pero no había pensado en el aluminio (se ve que no he visto muchas instalaciones de este tipo, jeje).
En cuanto a la inclinación, me parece correcta tu apreciación, quizás 60º sea demasiado. El tejado lo voy a hacer ex profeso a la inclinación que necesite, ya que lo voy a realizar solo para ubicar el equipo de manera que el captador descanse totalmente sobre el mismo.
Le voy a echar un vistazo a los enlaces que me habéis indicado.

Lo dicho, muchísimas gracias por vuestra ayuda.

Saludos

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raqsof tras leer el hilo del compañero que instaló un equipo como el que yo tengo pensado instalar, veo que le has recomendado instaladr un vaso de expansión de 11 litros en la entrada de agua fría así como reducir la presión nominal de la válvula de seguridad que trae el equipo de serie, de 10 bar a 5 bar. Todo esto me parece correcto, ya que la seguridad es lo primero.
Otra cosa que se comenta y que no se ha respondido, es el tema del termómetro digital. Qué modelo recomendáis instalar?
Supongo que el termómetro traerá un sonda qu se colocará en algún compartimento atornillado que debe traer el acumulador para tal fin verdad?. Y luego mediante cable se pone el display donde más nos interese, por ejemplo junto al termo. No sé si me dará la distancia de cable suficiente, ya que entre la salida del acumulador solar y donde tengo el termo debe haber unos 10 m. de distancia.
Supongo que no habrá problemas, verdad?

Un saludo.

La elección del vaso de expansión del secundario depende de la presión de la red, de la válvula de seguridad que tengas instalada, del volumen de acumulación y de la temperatura que alcance el agua. Mira este enlace, ahí tienes las formulas para calcularlo http://www.salvadorescoda.com/tecnic...pansionACS.pdf. Tienes un ejemplo para que sepas donde colocar los datos.
La presión de inflado del vaso, según me comentó el otro día el fontanero de mi pueblo que tiene titulación de instalaciones solares, es la de la red menos 200gr. Si tienes que aumentar la presión, debe ser con nitrógeno. Cuanquier taller de neumáticos te lo puede rellenar. O a lo mejor tienes que desinflar un poco, ya que el vaso suele traer una precarga de 3 bares. Ejemplo 18 CMR - Ibaiondo.
En las caracteristicas debe poner que es para agua potable.
La válvula de seguridad tambien depende de la presión de la red. Si tienes una presión de 5 bares y montas una válvula de 5 bares, se te abrirá continuamente. El junkers trae de serie una de 10 bares, que es el máximo que aguanta el depósito. Pero yo creo que es demasiado alta, más que nada por proteger la instalación de tu vivienda, ya que la presión que alcance el secundario se transmitirá por las tuberias al resto de la instalación.

Si miras la tabla, para 200 litros de acumulación, 3 bares de presión y 80ºC de temperatura, recomiendan el de 11 litros. Por seguridad, ya que el equipo alcanza mas temperatura, yo pondria uno de 18 litros.
Y no te preocupes demasiado por el resultado exacto, que si el vaso no absorve toda la dilatación, para eso está la válvula de seguridad. Con el vaso conseguiras que no salte nunca o a lo sumo ocasionalmente. Ten en cuenta que en la mayoria de los instaladores no montan este vaso, ya que es un elemento adicional de seguridad.

En cuanto al termómetro, a mi me colocaron un OSAKA M1, vale para el frio y para el calor. Mira este enlace, página 22 http://www.salvadorescoda.com/tarifa...adorEscoda.pdf o este Osaka Solutions S.L.
La sonda es configurable.
Pero te vale cualquier otro que puedas encontrar, con un rango de medida de algo más de 100ºC a ser posible.

La sonda se instala en una vaina dentro del depósito. Tiene pocos metros de cable. Tendrás que prolongarlo con otro cable hasta el lugar donde ubiques el termómetro dentro de la vivienda. Lo que se enchufa a la red es el aparato. El cable que prolonga la sonda se conecta dentro del aparato en un conector que trae.

Ignoro si el Junkers lleva ya de serie instalada la vaina para la sonda. Si no la lleva, en uno de los enlaces que te indiqué puedes comprarla.
Te muestro una foto de la mia

Normalmente va instalada en la tuerca donde se alojaría la resistencia eléctrica. Si la tuerca es ciega, tendras que buscar una reducción hasta la rosca de la vaina que suele ser de 1/2 pulgada.
Una vaina es un tubo hueco que se instala dentro del tanque. En la parte hueca se coloca la sonda.

Saludos

Tremenda explicación raqsof, se agradece enormemente el esfuerzo que haces/haceis por aclarar punto por punto las dudas a inexpertos como yo.
Esta tarde a la vueltra del curro me pongo a ver todo más detalladamente.
Es que antes de comprar materiales me quiero informar perfectamente, para intentar pillarlo todo antes, de manera que lo pueda hacer todo lo más directamente posible (aunque con murphy por ahí rondando, eso es casi imposible XD).

Saludos

Importante.

Por lo visto, en el kit no viene incluida la válvula antirretorno que hay que colocar en la entrada de agua fría al depósito. Este elemento es para que el agua caliente no se invierta y se vaya por la red en caso de una disminución de presión. Me ha puesto en alerta mi compañero de trabajo que tiene uno de 300 litros. Se queja de pérdida de temperatura por las noches. Lo normal es una bajada de entre 4 y 6 grados.

Elementos a colocar en la entrada de agua fria y por el orden que te indico:

Tuberia de agua fría-válvula de corte-antirretorno-válvula de seguridad-vaso de expansión-entrada al depósito

Saludos

Gracias por el aviso raqsof.
La válvula antiretorno sería una como esta, verdad?
Vlvula de retencin de clapeta oscilante Rosca HH PRADINSA

Saludos

La válvula de clapeta hay que instalarla horizontal.

Instala esta otra, que se puede instalar en cualquier posición. Mejor si es entera de latón, sin elementos plásticos.
Es justo la que está debajo en el mismo catálogo, la universal o valvula check.

Saludos

PD. Te adjunto algunas fotos de mi equipo termosifón, al que le estoy haciendo algunas reformas. Las fotos tiene los elementos rotulados. Así captaras mejor las ideas.




Te adjunto la foto del Junkers de mi amigo. Ahora que ha llegado el invierno se queja de que por las noches pierde entre 8 y 10 grados. Le falta la válvula check a la entrada de agua fría.

[QUOTE=raqsof;251304]



Una pregunta tonta: Porqué en la segunda foto parecen salir 2 tuberías de la salida de agua caliente del acumulador.
Qué es esa escuadra negra?

El elemento de arriba es un mezlcador termostático. Se monta por seguridad, para no quemarte. Por confort, facilita la mezcla de agua en la vivienda al venir a temperatura constante. Y por ahorro de energía, ya que en el aislamiento se pierde menos temperatura. Cuanto mayor sea la diferencia de temperatura entre el agua caliente dentro de la tuberia y la temperatura del ambiente, mayores serán las pérdidas. Lo mismo ocurre con el aislamiento del acumulador. En invierno siempre tendrás más perdidas que en verano por este motivo.



Saludos

Ok, ok!
otra nueva cosa aprendida.
Muchas gracias.

Tambien lo puedes comprar en el último enlace que te puse, y a buen precio. Venden un kit con los tubos flexibles de acero y su aislante correspondiente. O la válvula sóla.

Saludos

Ok, pero yo la termostática la colocaré a la salida del termo eléctrico.
A ver si tengo un hueco y voy mirando todo lo que necesito para ver por cuento va ya la broma... jeje.

Saludos

¿Y no has pensado que te instale el equipo que tu quieres un buen instalador?
Te lo digo por la subención de la Junta de Andalucia.

Si lo montas tú te puede salir al mismo precio que si te lo montan, y te ahorras estos quebraderos de cabeza, compra de materiales, etc.

La subención pude rondar los 400 o 450 €.

Aquí, en Huelva, te montan un Junkers de 300 litros con todos los peregiles, aislante del bueno, tuberias de cobre, etc, por 1.850 €. Y si montas un Termicol, te sale por 1.550€.

Saludos

Conoces alguno de fiar por mi zona o que trabaje por mi zona?. Es que no estoy muy puesto en el tema y no sé de quién puedo fiarme, ya que por lo visto lo que más abunda son los chapuzas.
Si es así, te agradecería me lo indicaras por mp.

Saludos

Lo siento, en eso no te puedo ayudar. Sólo estoy en el foro por afición. Mi profesión no tiene nada que ver con este tema.

En su día pensé lo que te he recomendado, que me salia igual si me lo instalaban, pensando que una empresa que se dedica a esto dominaba el tema y tenia buenos profesionales.

Por la mala instalación que me hicieron estoy en este foro. Donde primero estube leyendo e informandome bastante, hasta que poco a poco he ido aprendido y dominado algo tema, aunque sólo en termosifones.

De las 2 empresas que te he comentado, una sólo trabaja en Huelva, y la otra en Huelva, Sevilla y Badajoz.

Saludos