Tema: Temperatura excesiva del ACS en termosifón

Coloca la termostática a la salida del termo eléctrico. Pero pon un buen aislante a la salida del acumulador ACS, el que ten han colocado tiene poco grosor y no está ni pintado con clorocaucho. Si puedes, cambia el tubo multicapa por cobre o acero inoxidable.

Olvidate del by-pass al termo, por el tema de la legionella. Ya que si quieres vaciarlo cuando no lo uses, necesitaras bastantes llaves de corte.

Si de todas formas te decides a hacer el by-pass, y quieres vaciarlo, debes tener en cuenta que la llave de vaciado la debes colocar en la entrada de agua fría. La del agua caliente tiene un tubo que llega a la parte superior del acumulador, y por ahí no puedes vaciarlo.

Saludos

Gracias raqsof.
Una sola cosa antes del cambio de instalación: conoces algún sitio donde comprar la válvula termostática cerca del aljarafe sevillano? y que no me la cuelen.
Y ya de paso también los aislantes porque lo mismo quien viene no dispone de esa información, aún no estoy seguro de a quien llamar si al que me lo instaló (ejemm) o a un fontanero de confianza.
He oido hablar del Salvador Escoda en Bollullos de la Mitación, pero es para mayoristas.

Saludos

Lo siento, no conozco ninguna.

Puedes comprarla por intenet, para que te hagas una idea: ejemplo Valvula mezcladora termostatica WATTS MMV Solar 3/4 barata

Saludos

No sé si fiarme de estas ventas por internet... no conozco a la empresa ni si esa marca es buena o no...
Pero gracias igualmente.

Una reflexión más que me ha hecho un instalador: no será mejor poner la válvula termostática a la salida del equipo y así evito que en verano le entre el agua al termo eléctrico a 90-100º? Es una idea sensata, lo que tiene de contra es que el termo eléctrico saltará en más ocasiones, pero bueno, mi idea es ponerle un temporizador.

Saludos

Buenos días Gorrión, estoy leyendo tus post y menudo lio tienes con la vávula termostatica, yo te haría una reflexión sobre el termo electrico que tienes, y te diria lo siguiente:
- ¿para que tener un termosifón de aguas al paso si luego la acumulas? yo pondria, bien un termo de gas o bien le pondria una resistencia al termosifón. En mi caso tengo puesto una resistencia al termosifón.

- la valvula la tengo instalada en la caseta justo debajo del termosifon, donde estaba antes el termo electrico y me va hasta ahora muy bien.

saludos

El motivo de usar serpentín es porque (de momento) me olvido de mantenimiento por mucho tiempo y eso también es dinero que hay que añadirle al equipo en la amortización.
Y yo había descartado ponerle resistencia al depósito porque no es lo mismo que 1500 w calienten 50 litros que 2000 w calienten 375 litros.... por lógica el consumo va a ser bastante mayor, partiendo de la misma temperatura y llegando a la misma.

Saludos.

Estoy de acuerdo contigo en lo del mantenimiento, el mio tambien es de serpentin, pero no estoy muy de acuerdo con el termo electrico y las cuentas que haces, ya que la perdida de temperatura de un termo electrico es mucho superior a un acumulador, ya que el grosor de las paredes y el aislamiento es muy inferior y tambien que solo se utilizaria la resistencia ó el calentador sólo cuando pasen un par dias sin sol, sin embargo en tu caso se te dispararia la resistencia a diario al bajar la temperatura, ya que el sol no calentaria el agua del termo, te pongo un ejemplo, imaginate que os duchais por las mañanas, desde esa hora hasta el dia siguiente el termo no recibirá energia solar y como te he dicho antes, al tener menos aislamiento las perdidas serian superiores, por lo que esa misma noche antes de vuestra duña matinal ya se habria disparado la resistencia, tambien lo puedes extrapolar a otras horas.
Sigo pensando que tendrias mas ahorro y tu equipo seria mas efeciente tanto en consumo como en higiene, si pones un calentador a gas o resistencia en el acumulador.

Soy partidario de los calentadores a gas termostáticos en serie con equipo solar, no hay color.... pero el gas es una limitación para muchos.

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En caso de termo eléctrico para mi, cuanto mas alta llegue la temperatura del agua al termo, igualmente mejor iconvenientes: cobre de equipo solar a entrada de termo. Por cierto hay unas válvulas termostáticas especiales para temos eléctricos que quedan muy muy bien y muy integradas en la sala de máquinas.

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Esta es

Gracias por vuestras aportaciones, pero descarto el termo de gas, aunque fuera termostático. El motivo es por comodidad, ya que para que fuera efectivo tendría que ir en la azotea de mi casa y no me apetece ni tener bombonas allí arriba en funcionamiento sin mi supervisión ni tener que subir y bajar bombonas dos pisos arriba.
Lo de las pérdidas de calor del termo eléctrico, me imagino que es así y que tienen peor aislamiento que el acumulador del termosifón, pero el termo eléctrico lo tengo bajo techo dentro de un cuartillo en la azotea y no creo que pierda demasiado.

Hay algo que no termino de ver claro y es el sitio de la válvula termostática:
Si la pongo a la salida del termo eléctrico, podré evitar que la tubería sufra poniéndole una de cobre hasta el termo, pero... están los termos preparados para recibir agua a 95-100º?
Y si la pongo a la salida del acumulador, será más probable que salte la resistencia del termo y si entra menos caliente será más fácil que pierda temperatura hasta no ser practicable.
Están los termos preparados para recibir en verano esas temperaturas?

Y perdonad pero no conozco la diferencia entre esa válvula termostática y otra cualquiera... novatillo...

Saludos.

Deben de estar preparados , en caso contrario ninguna empresa lo montaria, por eso debes ponerlo a la salida del electrico, en caso contrario se te disparará mas la resistencia y mayor coste.

En cuanto no crees que pierde demasiado, yo tenia el mio justo debajo en un cuartillo y no veas como se disparaba, compruebalo de vez en cuando cuando se conecta, o bien dejalo desenchufado un dia para ver cuanto te pierde de temperatura.

Claro que están preparados.

Un termo no es mas que un pedazo de metal sin mecanismos de ningún tipo que acumula agua a alta temperatura. Si el agua llega fria y la calienta él o si le llega caliente le es indiferente, está preparado para aguantar esas temperaturas porque el agua que acumula se pone a esas temperaturas.

La diferencia, por lo que veo, es que es una válvula mas vistosa para ponerla a la vista debajo justo del termo, queda mas aparente que un montón de tubos al aire.

Empiezo a entender "en mis carnes" lo que me decías Manuel_61.
Tengo una sonda que me da la temperatura del primario y el termo eléctrico desenchufado.
Pues bien un día el primario marcaba 50º y se ducha mi mujer y me dice que esa temperatura en invierno no la va a aguantar porque le parece muy fría. A las pocas horas me ducho yo y el agua sale realmente caliente que ya quemaba. Qué había pasado?
Cuando abrimos el grifo el agua que estamos usando es el del termo eléctrico y no sabemos a qué temperatura está. Posiblemente el agua del termo se usó estando nublado y con el primario a 45º, por lo que entró a 45º y pudo perder unos 5º y quedarse en 40. Esa es la temperatura del agua con la que se duchó mi mujer.
Seguidamente mientras mi mujer usaba ese agua, iba entrando la de la placa a más temperatura, a 50º. Entro yo a la ducha, me ducho y el agua ahora me salía realmente caliente.
Este invento de los termos eléctricos en serie con las placas que están montando tantas empresas... tiene este inconveniente!!

Me he hecho mi propio esquema supercutre del rendimiento de este tipo de instalación suponiendo un uso más fuerte al final del día por el tema de las duchas:



He resaltado en torno a las 20 horas una franja que sería el tiempo de uso de la ducha.
La gráfica de la temperatura del primario oscila en función del calor que recibe del sol, y el del termo eléctrico de apoyo (sin enchufar) oscila por el agua que recibe de la placa.
Si no me equivoco en esta gráfica, cuando voy a ducharme a la tarde es cuando menos temperatura tiene el termo auxiliar y al terminar ha repuesto ese calor con el calor de la placa....!!! Cuando se ducha el segundo o tercero de la familia se encuentra el agua más caliente que el primero... el mundo al revés!!
Sea cual sea el rendimiento de la placa y la temperatura del primario, el uso de este sistema es... francamente ineficaz.

Y como bien dices, la única forma de evitarlo es o bien enchufándolo y usando electricidad para calentar el termo cada vez que vaya a usarlo, o poniendo la resistencia en el primario y usando igualmente electricidad. No sé cuál de las dos opciones consumiría menos.

¿Hay alguien que tenga un primario de 375 litros o parecido y con resistencia en el acumulador? me podría decir cuánto tarda en calentar el agua y subirla a tal o cual temperatura? Sería una forma de saber cuánto consume.
Y si alguien tiene controlado cuánto enciende su termo auxiliar pues también me vendría bien esa información.

Saludos.

Corrigeme si me equivoco porque hace años que dejé la física.

Una kilocaloria es la cantidad de energia necesaria para elevar un kilo de agua un grado de temperatura.

Tienes un termo de 100 litros. Quieres tener el agua a 70 grados. Te llega de las placas a 20 porque no hay sol, para el caso como si entrara directamente del grifo.

100 litros= 100 kilos. Hay que elevar el agua 50 grados. Así que necesitamos 5.000 kcalorias.

Convirtiendolas en Kwh salen 5.81.

Supongamos que tienes un acumulador de 375 litros. El agua se pone gracias al primario a 50 grados. Quieres subirlos a los mismos 70.

375 kilos X 20 grados= 7.500 kcal.

Convertidas a kwh salen 8.72.

Es una relación directa así que para compensar que tenemos que calentar casi el cuádruple de masa tendriamos que elevarla la cuarta parte de temperatura.

gorrion04, puedes instalar esta válvula mezcladora en tu termo eléctrico. Orkli ppt 2012_solares, página 71. Poner a pantalla completa para verlo bien.



Dejando el termo siempre conectado, la válvula tomará agua del termo o del acumulador solar dependiendo de la temperatura del agua solar. Un sistema sencillo y eficaz. Matas 2 pájaros de un tiro, porque tambien hace la función de mezclador solar, bajando la temperatura del ACS a 50ºC, para evitar quemaduras y disminuir pérdidas en las tuberias.

Saludos

Hola Gorrion,
ese es uno de los motivos por el que no tengo puesto el termo electrico y si tengo puesto la resistencia directamente al termosifon.
Como te explique antes, los termos electricos corrientes ( es decir casi todos) tienen menor aislamiento que los acumuladores del termosifón, y al tener menos aislamiento la logica dice que perdera mas temperatura, me alegra que lo hayas comprobado y que te hayas dado cuenta, al final lo que cuenta es cada caso concreto y el tuyo pues parece ser como el mio practicamente.

Yo tengo puesto una resistencia directamente al acumulador, mi termosifon es de distanta marca que el tuyo, pero el sistema es el mismo (o eso creo) serpentin agua al paso.

Mi experiencia hasta ahora está siendo muy positiva en cuanto al ahorro electrico, ya que este invierno pasado tan solo conecté la resistencia tres veces y cada vez no mas de 1 hora (mucha gente no se lo cree, pero es la realidad).

En mi casa somos 4 personas, 2 se suelen duchar por las noches y 2 por las mañanas, por lo que se pueden considerar que nos duchamos los 4 a la vez ( no hay sol en medio de las duchas).

Para no estar subiendo y conectando la resistencia, le metí un cable desde el termosifon a un magnetotermico nuevo en el cuadro general de la casa, y éste lo activo al segundo día nublado ( 1 hora), para que el tercer día por la mañana tenga agua calentita.

Yo te aconsejo, por si no te fias ( hay algunos que no se lo creen), antes de comprar la resistencia y ahora que aun hace buena temperatura le hicieras un puente el termo electrico, y así comprobarias las veces que necesitarias utilizar la resistencia. Y dependiendo de esas veces valora si te interesa instalar la resistencia en el acumulador.

saludos

A ver, os voy respondiendo a cada uno:
Raqsof, gracias por esa idea, está bien, pero volvemos a lo dicho anteriormente, tendría el agua del termo estancada, sin usar, desde marzo a noviembre. No tendría legionella porque el termo estaría a 70º, pero estaría calentando agua que no uso cuando el termo tuviera las pérdidas de calor. No tengo ni idea de cuánto se enciende un termo que no se usa nada.
Otra cosa Raqsof, no encuentro la válvula termostática que tienes en el catálogo de Salvador Escoda, la que tienen es la 200 una pregunta, sabes si está preparada para recibir agua a 95º o más?
Y otra más, he encontrado una válvula como la que dices en marca ESBE en el catálogo de Salvador Escoda Salvador Escoda S.A. - Suministros para instalaciones de Aire Acondicionado, Calefacción, Refrigeración y Aislamientos página 61, en el hilo que abrieron sobre "Sistemas de apoyo" le comenté precisamente ese sistema.
O_Luis. te agradezco los cálculos, porque además salen aún más a favor de mantener el termo auxiliar, ya que el termo auxiliar es de 50 litros y no de 100 por lo que los cálculos de consumo se reducen. Y también porque en el termo auxiliar entra agua medianamente caliente. No creo que vaya a entrar nunca a 20º, tenemos en cuenta que le entra la que la placa ha calentado previamente.
Manuel_61, también gracias por las aclaraciones, lo que sí veo de tu instalación es la comodidad y el control de la temperatura. Me sirve mucho de referencia saber que la has puesto en invierno 3 veces solamente. Un vecino mío tiene placas de cristal negro (las antiguas) y me ha dicho que tiene que encender la resistencia unas 7-8 veces en invierno. No estoy teniendo en cuenta el dimensionado de ninguna.
Gran Drago, una cosa, esa válvula termostática no me vale para mi instalación porque la toma de agua fría no lleva agua fría, lleva el a agua que viene de la placa, por lo que no podría hacer bien su misión de mezclar para reducir la temperatura.


Nos han vendido la historia de las placas con sistema auxiliar eléctrico y no nos han contado estos inconvenientes...

Nos han vendido la historia de las placas con sistema auxiliar eléctrico y no nos han contado estos inconvenientes...

No hay sistema perfecto. El gas es mas barato que la electricidad pero tiene el problema de estar pendiente de las bombonas y su menor seguridad. La luz es mas sencilla y comoda que el gas pero sale mas cara. Y las placas no son la panacea, como todo tiene su campo de aplicación y sus problemas.

Ahora bien, si todo el problema que me dan es que en un año tengo que conectar una resistencia 10 veces y gastar 20 kw que me suponen anualmente 4 euros, bienvenidos sean los problemas.

Luego entra el que muchas veces creo que pecamos de un exceso de perfeccionismo que nos puede llevar a, para no gastar esos cuatro euros anuales, comprar un sistema que nos cuesta 2.000 euros mas. Y que está claro que no vamos a amortizar en la vida.

Gorrion, dependiendo del equipo y zona tendrás que enchufarlo mas o menos. Con el rendimiento del equipo de tu vecino, mas o menos puedes hacerte a la idea, si el invierno pasado con tantos día nublados y con placa plana lo enchufó 7 u 8 veces (en 365 días), haz tu mismo los cálculos sabiendo que el termo eléctrico se te va a conectar a diario, aunque sea una vez y para 50 litros. Yo tengo al igual que tu vecino placas planas, al tener tu de tubos de vacio, seguramente tendrás mas rendimiento que nosotros en invierno.

El sistema que propone Raqsof aparentemente es muy bonito y perfecto, pero solo aparentemente, pues si mantienes siempre el termo enchufado también consumirá a diario para calentar agua que lo mismo no la consumes.

y sigo insistiendo que el aislante de un termo común eléctrico es muy inferior al de cualquier termosifón.

Lo que dice OLUIs es la misma conclusión que saque cuando decidí poner resistencia eléctrica.

O_Luis en lo de perfeccionismo que al final nos sale por la culata... ahí me has pillao, porque me estoy dando cuenta de por cuánto se me va a poner la instalación.
Lo que corregiría si volviera atrás sería buscar un buen montador, así de sencillo. Porque el comercial cuenta lo que le parece y a mí al final no me supieron conectar la placa directamente al baño que tiene justo debajo, me lo pusieron a una toma de termo que está a 30 metros de tubo por exterior y ahora me va a costar el dinero el albañil y el fontanero que me haga bien el trabajo... y además me pusieron aislante de aire acondicionado, de 6 mm, de verguenza.
Por si alguien me lee y no lo ve claro: TRATAR DIRECTAMENTE CON EL MONTADOR!!!

La placa con la instalación 1950 euros (425 l) y al final tengo que añadirle 160 de albañil + 300 de fontanero...2450 euracos, si me lo dicen antes no lo hago.


Otra cuestión: Si la placa está en una azotea visitable de 13 m de ancho que tiene un muro de 1,5 metros de alto a cada lado y que a primeras y últimas horas le va a dar sombra, es preferible situar la placa en el centro o más bien un poco desplazada al oeste para que le dé más horas al inicio del día? Así empezaría a calentar antes, no?

Se me olvidó indicar que la azotea está al sur, salvo unos 5-10º al oeste, 13 m de ancho, y un muro de 1,5 m a cada lado.

En relación al termo de nuestro compañero gorrión me han montado uno igual y la misma empresa pero el sistema de llenado lo han puesto en el lateral

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Supongo que pierdo capacidad de llenado además me han puesto un tapón en el lateral del deposito de llenado creo que eso no es correcto es más con 69 grados y no a habido ni para una ducha. Que 2000 € más mal gastados

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echaete, cuando puedas sube fotos mas detalladas del lugar donde te han puesto el sistema de llenado. Si hay algo mal colocado puedes reclamar. Es más, si el equipo tiene poco tiempo y no aporta lo que te prometieron, que te monten otro sistema.

Reclama, reclama y reclama. Que aunque tarden tiempo, estás en tu derecho. Te lo digo por experiencia propia y la de otros foreros a los que hemos ayudado.

Saludos