Tema: Presupuestos nueva instalación

Buenas tardes, en principio enhorabuena a los participantes de este foro y a su utilidad.
Tengo la intención de solicitar la instalación de un sistema solar, solo para agua caliente.
Para ello he solicitado presupuestos a varias empresas. De momento he recibido dos por correo electrónico.
Uno de ellos es de "Solar Ibérica" y es de tubos de vacío, pero he leído por aquí que no es recomendable por esta zona por la alta radiación.
Pero este presupuesto va acompañado por un certificado de garantía que reza: "15 años de garantía total de todos los componentes de la placa solar de tubos de vacío, contra defectos de fabricación incluyendo mano de obra, repuestos y desplazamientos. “Sin letra pequeña”. "
El presupuesto es el siguiente:

EQUIPOS SOLAR TERMICO 300 L
EQUIPO SOLAR IBERICA 250 L Y 24 TUBOS DE VACIO
SISTEMA DE FLUJO DIRECTO Y TERMO 50 L

DOBLE TUBO DE BOROSILICATO 3.3 ALTA RESISTENCIA:

• INTERIOR: DIAMETRO 47mm GROSOR 1,6 mm
• EXTERIOR: DIAMETRO 58 mm GROSOR 1,6 mm

EXTRUCTURA EN ACERO GALVANIZADO LACADO EN BLANCO.

DEPOSITO

• INTERIOR ACERO INOX (SUS 304 2B)
• EXTERIOR ACERO GALVANIZADO LACADO BLANCO 0,35 mm
• AISLANTE: BAYER, ALEMANIA GROSOR 50mm DE POLIURETANO

PRECIO CON IVA E INSTALACIÓN INCLUIDO 1.790 €


El otro presupuesto es de "VillaSolar" y asciende a 1930 €, y expone lo siguiente:

Equipo termosifonico SOLIMPERKS compacto 300 litros compuesto por:
2 colectores en titanio de 2,50 M2.
1 interacumulador de 300 litros horizontal.
Kit de valvulería.
Soportes en acero galvanizado.Mano de obra y puesta en funcionamiento.

Reloj digital de temperatura.

Diez años de garantia en colectores.
Ocho años de garantia en interacumulador.
Tres años de garantia en mano de obra y demas componentes.

Vivimos en un último piso en Cádiz y somos 3 o 4 personas, depende de la época.El equipo iría en la cubierta que no es transitable.

Estoy esperando algún que otro presupuesto y me gustaría que me dijerais si fuerais tan amables que os parecen estas propuestas.

Gracias

y perdonad por el libro que me ha salido al final con tanto texto.

Buenos días Camcar,

Yo tengo el solimpeks y me va de lujo, pero tengo 10 años en vez de 8 de garantia en el acumulador por escrito. A mi me cobraron 1.890 euros iva incluido, con valvula termostatica y resistencia de 2kw,a pagar en 3 años sin intereses (52.50/mes). Antes tenia termo electrico y me ha bajado la factura de media de 40 /euros mensuales, por lo que la inversión en el equipo hasta ahora es de unos 12 euros/mes X 3 años = 432 euros y mantenimiento 0 euros (no lo necesita el equipo) ¿merece la pena, no?.

Los dos equipos son de calentamiento de agua al paso mediante serpentin y no de acumulación, cada vez hay mas fabricantes que están utilizando este sistema, pero aqui hay muchos detractores y prefieren el tradicioinal de acumulación.

Mi consejo es que si utilizas estos equipos no pongas de apoyo un termo electrico, porque al final te cargas la ventaja de la producción del agua al paso. Yo tengo instalado la resistencia en el mismo acumulador y cuando la he necesitado ( un par de veces de invierno) con tan solo 2 horas ha sido suficiente.

saludos

VAMOS A VER, EN PRIMER LUGAR EL EQUIPO SOLIMPECKS NECESITA SI O SI APOYO ELECTRICO DETRAS EN EPOCA INVERNAL YA QUE EL AGUA CON LA QUE TE DUCHAS ENTRA Y SALE, POR LO TANTO ES IMPOSIBLE Q EN INVIERNO CUANDO UN EQUIPO ESTE A 45 GRADOS, Q DIRECTAMENTE TE PODRIAS DUCHAR, EL AGUA FRIA DE RED ENTRE Y SALGA Y TE PUEDAS DUCHAR. CONCLUSION EL SOLIMPECKS ES UN EQUIPO SIMILAR A UN TUBO DE VACIO, COBRADO COMO UN EQUIPO TERMOSIFON DE ALTA GAMA.

Iniciado por TOMAMEENCUENTA

VAMOS A VER, EN PRIMER LUGAR EL EQUIPO SOLIMPECKS NECESITA SI O SI APOYO ELECTRICO DETRAS EN EPOCA INVERNAL YA QUE EL AGUA CON LA QUE TE DUCHAS ENTRA Y SALE, POR LO TANTO ES IMPOSIBLE Q EN INVIERNO CUANDO UN EQUIPO ESTE A 45 GRADOS, Q DIRECTAMENTE TE PODRIAS DUCHAR, EL AGUA FRIA DE RED ENTRE Y SALGA Y TE PUEDAS DUCHAR. CONCLUSION EL SOLIMPECKS ES UN EQUIPO SIMILAR A UN TUBO DE VACIO, COBRADO COMO UN EQUIPO TERMOSIFON DE ALTA GAMA.

Dos cosas, y no te enfades.

Primera, escribir en mayúsculas en Internet es como si estuvieses gritando.

Segunda, los equipos “SOLIMPECKS” no están sujetos a las leyes de la termodinámica, son equipos con una tecnología traída del futuro al presente y si el acumulador tiene el agua a 45ºC, el agua que pasa por el serpentín se pone a 45ºC nada mas entrar al serpentín y asómbrate, sin perdida energética del acumulador y sin aportación energética exterior, perdón…..se me olvido colocar ironic on e ironic off.

Bien venido a la lucha contra los empresarios palilleros y vendedores de humo de la térmica.

El otro equipo tambien usa el sistema de serpentín, pero con colector de tubos de vacio. Por lo que las virtudes o defectos serán muy parecidos en ambos casos.

Mjros, si no me equivoco, el que tu estuviste probando era así, colector de tubos de vacío y serpentín directo en el depósito.

Saludos

Si, tubos de vacío de tecnología “heat-pipe” de cobre enrollado y pintado en negro-azulado

Efectivamente, yo me ducho todos los días con un equipo traído del futuro, jajjajaa, hay que ser gilipollas, para hablar de algo mal, antes tienes que conocerlo. Cundo lo conozca y lo pruebas hablas, ya te lo dije en una ocasión... ven lo pruebas y si llevas razón te pago el viaje y gastos. ¿sabes que es la ley termodinámica? para empezar no tienes ni puta idea, y si tienes idea intenta fundamentarla para este tipo de sistema (no engañes al personal), y para terminar,la única ley que existe es que si algo funciona, pues funciona y listo.

del TOMAMEENCUNTA............(silencio)

Hablando de leyes termodinámica, te pongo el principio cero o ley cero, la base de las leyes de termodinamica, despues hay 3 leyes mas.

Principio cero de la termodinámica
Este principio o ley cero, establece que existe una determinada propiedad denominada temperatura empírica θ, que es común para todos los estados de equilibrio termodinámico que se encuentren en equilibrio mutuo con uno dado.

En palabras llanas: «Si pones en contacto un objeto frío con otro caliente, ambos evolucionan hasta que sus temperaturas se igualan».

CONCLUSIONES PARA UN ACUMULADOR SOLAR:

Da lo mismo que la entrada de agua fria vaya directamente al acumulador o que ésta pase por un serpentin en el interior del mismo (rodeado de liquido), al final.... todo el contenido tendrá la misma temperatura, y logicamente la tempreatura de salida será la misma para ambos sistemas.

otro tema bien distinto es, que unas placas calienten mas que otras.

saludos

Pues no estoy de acuerdo.

Sin entrar a valorar si un sistema funciona o deja de funcionar si no he entendido mal el principio del serpentín es el mismo que el de un intercambiador de calor cualquiera.

Si, si pones en contacto un elemento frio y uno caliente tienden a que sus temperaturas se igualen pero para eso se necesita tiempo. Si no los dejas el tiempo suficiente uno cede calor al otro pero no se igualan nunca.

Ese es el principio del intercambiador cuyo rendimiento depende de dos cosas, entre otras, tamaño de placa que viene en función de la potencia de la caldera y velocidad del agua de paso. Si el agua va muy rápida el intercambiador cede menos calor que si va a menos presión y por tanto pasa menos agua en el mismo tiempo, con la misma caldera consigues menos calor.

Efectivamente, es el mismo caso que un termo de gas instántaneo de los normalitos, sin control de potencia.

En invierno, si quieres que el agua se caliente a una determinada temperatura, sólo dispones de una opción, regular el paso del agua disminuyendo el caudal. Por eso un termo por ejemplo de 11 litros te proporciona esos 11 litros de agua caliente en verano, pero en invierno, cuando el agua de la red viene mucho más fría, el caudal hay que reducirlo a unos 3 o 4 litros.

El mio que tiene todas las pijadas, modulante, con control de potencia, solar, con regulación de temperatura digital grado a grado, cuando no puede darte los 14 litros a la temperatura que le he marcado, parpadea el display de temperatura y aparece en la pantalla un grifo, que indica que debo reducir el caudal del agua de entrada si quiero conseguir la temperatura del agua indicada.

Por el mismo motivo, no es lo mismo usar el acumulador con serpentín al paso en verano, o en general con buen tiempo, que en invierno. En verano, no tendrás problemas, pero en invierno como apunta TOMAENCUENTA, con una temperatura acumulada de 45ºC, el agua al paso no creo que te dé ni para media ducha, y sólo si disminuyes el caudal del agua caliente, mientras que con un clásico no tendrás ningún problema para al menos 2 duchas normales.

Saludos

Iniciado por OLuis

Pues no estoy de acuerdo.

Sin entrar a valorar si un sistema funciona o deja de funcionar si no he entendido mal el principio del serpentín es el mismo que el de un intercambiador de calor cualquiera.

Si, si pones en contacto un elemento frio y uno caliente tienden a que sus temperaturas se igualen pero para eso se necesita tiempo. Si no los dejas el tiempo suficiente uno cede calor al otro pero no se igualan nunca.

Ese es el principio del intercambiador cuyo rendimiento depende de dos cosas, entre otras, tamaño de placa que viene en función de la potencia de la caldera y velocidad del agua de paso. Si el agua va muy rápida el intercambiador cede menos calor que si va a menos presión y por tanto pasa menos agua en el mismo tiempo, con la misma caldera consigues menos calor.

Blasfemo, como se te ocurre mentar la palabra prohibida.

Los compañeros de calefacción tienen que estar flipando con este termosifón, lo mismo lo utilizan para calentarse la casa, no veas que chollo, calienta el agua de red sin perder calor y con un rendimiento que ríete tu de una central nuclear.

Oluis, llevas razón, se necesita tiempo, ¿pero cuanto?, si los fabricantes fabrican el serpertin para una capacidad de unos 30 litros, es porque habran calculado el "tiempo", yo he gastado mas de esos 30 litros con continuidad y no me ha salido fria, ni he notado tanto cambio, por lo que en ese tiempo, se ha calentado.
El calentador a Gas no tiene un serpentin con tanta capacidad ¿porque?, porque al tener una fuente que produce tanto calor no le hace falta, por cierto, he tendido calentador a gas durante 15 años y tan solo me salia el agua fria cuando se agotaba la bombona .

Mjrog ya sabes.....no hables sin saber y cuando hables fundamenta y no digas tonterias, aqui se deberia hablar en serio y debatir, las conclusiones de perogurullo, hazlas en el bar de la esquinas y con quien quiera escucharte. Tonterias las justas.

Oluis, un ejemplo pero a la inversa, como he dicho en otros hilos, es el clasico grifo de cerveza de los bares, éste grifo se compone de un serpentin con bastante capacidad que pasa por un acumulador que contiene agua refrigerada a cierta temperatura, y con una presión constante. ¿los de los bares se quejan que cuando pasa la cerveza que contiene el serpentin, la siguiente sale caliente?, pues no, se mantiene a la misma temperatura, casi el 100 % de los bares de españa tiene ese sistema, ¿el porque? la respuesta la sabemos todos.... con muy poco espacio y con un minimo coste enfria una cantidad considerable de cerveza, que sin ese grifo, necesitaria un monton de botelleros para dar el mismo servicio, y el coste energetico sería 3 o 4 veces mas.

Oluis, con esto no quiero decir que sea el equipo perfecto, y mejor que los otros, tan solo quiero justificar que el servicio lo dá y que , no te quedas a medio duchar, en invierno va muy bien, en verano por supuesto, que tiene menos mantenimiento, por lo que tambien te ofrecen mas garantias y eso a la larga es pasta. Lo que no voy a permitir que alguien por intereses con otras marcas que represente, diga que no funciona, que te quedas a medio duchar, que es del futuro, que somos palilleros y que le va a quitar el puesto a la nuclear, y que los que no nos da problemas (hasta ahora lo que ha habido han sido problemas de instalación, si fuese tan malo estaria esto plagado de quejas) no somos mentirosos, ni somos representates de la marca, por cierto, cada vez hay mas fabricantes que se pasan a este sistema. ¿porque alguien que fabrica equipos convecionales se pasa a este sistema? ¿para perder dinero y adquirir mala fama?
Mjrosg .... seremos palilleros, todo lo que tu digas, pero no te voy a permitir que ponga en boca de alguien lo que ese alguien no ha dicho. ¿cuando he dicho que el equipo no pierde calor?, no utilices las mismas reglas de los politicos para desprestigiar a alguien. Únos se explicarán mejor, otros peor, pero nunca digas lo que no se ha dicho.

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Iniciado por raqsof

El otro equipo tambien usa el sistema de serpentín, pero con colector de tubos de vacio. Por lo que las virtudes o defectos serán muy parecidos en ambos casos.

Mjros, si no me equivoco, el que tu estuviste probando era así, colector de tubos de vacío y serpentín directo en el depósito.

Saludos

Raqsof, este hombre no ha probado ninguno, sigue los hilos y te darás cuenta, un dia se cree que el serpentin es para un forzado, ese mismo dia le explica alguien que no, que es un sistema nuevo, ese mismo dia contesta loq ue siempre contesta(poniendo verde al fabricante) y al dia siguien en otro hilo pone que ha probado y lo ha tenido en casa y sus hijos no se podian duchar porque sali fria. al principio se piensa que solimpeks es de tubo de vacio, luego ve que metio la pata y ya no lo dice, pero sigue metienedose con Solimpeks, no sabe que hay mas marcas que lo fabrica, etc etc etc.

y por ultimo pone en boca de la gente lo que la gente no ha dicho. El que lleve tiempo por aqui y aporte algunas veces algo bueno, como en temas de instalación, no le da derecho a mentir de esa manera.

Pienso que la gente debe conocer siempre las opiniones, pero nunca mentir, tiene que haber debate, tiene que existir colores y patrones distintos en la vida, sino iriamos todos del mismo color y con el mismo patron, y el fin de un foro es eso, intercambio de ideas y que cada cual se quede con la que mas le guste, pero eso si, sin engaños, ni trucos.

Por mi zona veo un monton de equipos como el mio, tu tambien preguntaste al fontanero de tu pueblo que al parecer estaba montando un monton de estos equipos ¿que te dijo?.

con tantos equipos vendidos de esta marca , si hubiera tanto problemas o no produjera agua caliente en invierno, segurisimo que habria mas hilo sobre este equipo, y ¿porque no lo hay?, que yo sepa solo ha habido 2 problemas el primero fue la instalación, dicho por el que lo inició, y el segundo al parecer tambien, el que lo inició quedó en hablar en invierno. El resto al no tener problema ni entra por aqui (la gente va a la fuente cuando tiene sed).

Iniciado por Manuel_61

Oluis, llevas razón, se necesita tiempo, ¿pero cuanto?, si los fabricantes fabrican el serpertin para una capacidad de unos 30 litros, es porque habran calculado el "tiempo", yo he gastado mas de esos 30 litros con continuidad y no me ha salido fria, ni he notado tanto cambio, por lo que en ese tiempo, se ha calentado.
El calentador a Gas no tiene un serpentin con tanta capacidad ¿porque?, porque al tener una fuente que produce tanto calor no le hace falta, por cierto, he tendido calentador a gas durante 15 años y tan solo me salia el agua fria cuando se agotaba la bombona .

Mjrog ya sabes.....no hables sin saber y cuando hables fundamenta y no digas tonterias, aqui se deberia hablar en serio y debatir, las conclusiones de perogurullo, hazlas en el bar de la esquinas y con quien quiera escucharte. Tonterias las justas.

Oluis, un ejemplo pero a la inversa, como he dicho en otros hilos, es el clasico grifo de cerveza de los bares, éste grifo se compone de un serpentin con bastante capacidad que pasa por un acumulador que contiene agua refrigerada a cierta temperatura, y con una presión constante. ¿los de los bares se quejan que cuando pasa la cerveza que contiene el serpentin, la siguiente sale caliente?, pues no, se mantiene a la misma temperatura, casi el 100 % de los bares de españa tiene ese sistema, ¿el porque? la respuesta la sabemos todos.... con muy poco espacio y con un minimo coste enfria una cantidad considerable de cerveza, que sin ese grifo, necesitaria un monton de botelleros para dar el mismo servicio, y el coste energetico sería 3 o 4 veces mas.

Oluis, con esto no quiero decir que sea el equipo perfecto, y mejor que los otros, tan solo quiero justificar que el servicio lo dá y que , no te quedas a medio duchar, en invierno va muy bien, en verano por supuesto, que tiene menos mantenimiento, por lo que tambien te ofrecen mas garantias y eso a la larga es pasta. Lo que no voy a permitir que alguien por intereses con otras marcas que represente, diga que no funciona, que te quedas a medio duchar, que es del futuro, que somos palilleros y que le va a quitar el puesto a la nuclear, y que los que no nos da problemas (hasta ahora lo que ha habido han sido problemas de instalación, si fuese tan malo estaria esto plagado de quejas) no somos mentirosos, ni somos representates de la marca, por cierto, cada vez hay mas fabricantes que se pasan a este sistema. ¿porque alguien que fabrica equipos convecionales se pasa a este sistema? ¿para perder dinero y adquirir mala fama?
Mjrosg .... seremos palilleros, todo lo que tu digas, pero no te voy a permitir que ponga en boca de alguien lo que ese alguien no ha dicho. ¿cuando he dicho que el equipo no pierde calor?, no utilices las mismas reglas de los politicos para desprestigiar a alguien. Únos se explicarán mejor, otros peor, pero nunca digas lo que no se ha dicho.

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Raqsof, este hombre no ha probado ninguno, sigue los hilos y te darás cuenta, un dia se cree que el serpentin es para un forzado, ese mismo dia le explica alguien que no, que es un sistema nuevo, ese mismo dia contesta loq ue siempre contesta(poniendo verde al fabricante) y al dia siguien en otro hilo pone que ha probado y lo ha tenido en casa y sus hijos no se podian duchar porque sali fria. al principio se piensa que solimpeks es de tubo de vacio, luego ve que metio la pata y ya no lo dice, pero sigue metienedose con Solimpeks, no sabe que hay mas marcas que lo fabrica, etc etc etc.

y por ultimo pone en boca de la gente lo que la gente no ha dicho. El que lleve tiempo por aqui y aporte algunas veces algo bueno, como en temas de instalación, no le da derecho a mentir de esa manera.

Pienso que la gente debe conocer siempre las opiniones, pero nunca mentir, tiene que haber debate, tiene que existir colores y patrones distintos en la vida, sino iriamos todos del mismo color y con el mismo patron, y el fin de un foro es eso, intercambio de ideas y que cada cual se quede con la que mas le guste, pero eso si, sin engaños, ni trucos.

Por mi zona veo un monton de equipos como el mio, tu tambien preguntaste al fontanero de tu pueblo que al parecer estaba montando un monton de estos equipos ¿que te dijo?.

con tantos equipos vendidos de esta marca , si hubiera tanto problemas o no produjera agua caliente en invierno, segurisimo que habria mas hilo sobre este equipo, y ¿porque no lo hay?, que yo sepa solo ha habido 2 problemas el primero fue la instalación, dicho por el que lo inició, y el segundo al parecer tambien, el que lo inició quedó en hablar en invierno. El resto al no tener problema ni entra por aqui (la gente va a la fuente cuando tiene sed).

En los serpentines de cerveza de los bares como el los serpentines de la calefacción se mantiene la temperatura porque están recibiendo energía constantemente, vamos que hay un aporte constante de energía, para mantener la temperatura de salida deseada.

Aquí Algunas formulas interesantes de cálculo.

Potencia = Caudal x Salto térmico x Ce
Caudal = Potencia / (Salto térmico x Ce)

Potencia se expresa en vatios (W)
Caudal se expresa en l/h
Salto térmico se expresa en grados Celsius (ºC).
Calor específico para el agua son 1,16 Wh/kg.ºC
y a un litro de agua le suponemos un kilogramo

Caudal =15L minuto*60=900l/h
Salto térmico=38ºC-18ºC=20ºC
Calor especifico del agua =1.16
P=900*20*1.16
P=20880W
========
Caudal =15L minuto*60=900l/h
Salto térmico=38ºC-8ºC=30ºC
Calor especifico del agua =1.16
P=900*30*1.16
P= 31320W

Ya que no quieres darme los datos de rendimiento de ese serpentín, pues no existen por ningún sitio, te doy los que yo creo que deben de calcularse.
¿Cuánto tiempo es capaz ese serpentín de mantener una potencia de 31320W(31'3kwp) en invierno y de noche?

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Veras el que yo probé fue de tubos de vacío, muy superior en rendimiento a uno plano y no fue capaz de mantener una ducha de mi hija ni de coña, es una tecnología para días soleados y a poder ser en verano, salvo tengas la resistencia interna conectada siempre para mantener la temperatura.

Querías datos hay los tienes, no soy yo el que dice que ese termosifón es capaz de mantener mas de 30kwp en el tiempo, potencia necesaria para un salto térmico de 30ºC para un caudal de 15 litros por minuto.

Yo no digo que el sistema funcione mejor o peor, no lo conozco, simplemente he hecho un comentario al tuyo. Y es que no podemos olvidarnos del factor tiempo y hablar como si las cosas ocurrieran de manera instantanea.

Y el ejemplo de la cerveza, que he visto que has usado en otros sitios, creo que tampoco vale porque ningún bar sirve 60 cervezas seguidas sin cerrar el grifo para poder gastar los 30 litros del serpentín, siempre hay un tiempo entre cerveza y cerveza que permite un enfriamiento completamente distinto a tener que hacerlo directamente al paso. Aunque el principio de funcionamiento sea el mismo en ambos casos el uso y las condiciones son completamente distintas.

En un intercambiador de placas hay que hilar muy fino para conseguir un buen salto térmico y desde luego no hay manera de que el secundario alcance nunca la temperatura que tiene la entrada del primario, si el agua que viene de las placas está a 45 no vas a conseguir nunca que el agua de la ducha tenga esa temperatura. Y cuanto mas rápido pase el agua y mas cantidad de esta circule durante mas tiempo menor será la temperatura que alcances.

¿que el sistema está dimensionado para un uso normal? Pues seguro que si, me imagino que las empresas no se arriesgan a demandas. Pero también estoy convencido, y llevo unos cuantos años manejando intercambiadores de placas, de que un sistema de acumulación normal funciona mucho mejor en terminos de intercambio de calor que un sistema de intecambio al paso.

Recordemos un poco el pasado de solarweb para calcular un intercambiador de placas

http://www.solarweb.net/forosolar/so...es-placas.html

Oluis, si llevas razon en tu planteamiento y es lo lógico, pero me parece que no me has entendido o yo no me he explicado bien, repito con otras palabras:
Para gastar los 30 litros del serpentin pasa un tiempo(no es instantaneo), tiempo éste suficiente para que el agua que entre se ponga a la temperatura del agua que hay en el acumulador, en mi casa somos 4 y muchas veces hemos utilizado 2 baños a la vez y seguidamente otra vez dos a la vez y no no hemos duchado con agua fria, (esto ha pasado en invierno varias veces, no es lo habitual, pero ha sucedido), imaginate en circustancias normales, se tiene agua caliente de sobra.

Tambien estoy contigo
En el caso de la cerveza(no tiene 30 litros, no se cuanto son, pero muchisimos menos seguro), al igual que en malaga, en almeria se tira mucha cerveza, imaginate en las fiestas de agosto en la feria del mediodia(las de malaga y almeria van con una semana de diferencia), los barriles duran lo que dura el beberse una caña ¿que no es comparable 100 %?, si, ya que tienen siempre la energia conectada, pero que la cerveza sale desde la primera hasta la ultima a la temperatura que tiene el agua que rodea al serpentin segurisimo.

Antiguamente en las ferias y aun se usan, son los cubos grandes de basuras que lo llenan de agua y hielo, y las latas de cerveza, refrescos, etc, se enfrian en un pis pas. que quiero decir con esto, pues que el cubo de la basura puede contener 100 litros de agua con hielo y se le mente minimo 50 litros de bebidas, la proporcion puede ser casi el 50% del volumen del contenedor y en el tema del que nos ocupa del acumulador es de unos 10% de agua fria, el 90% con calor del contenedor, el pis pas que me referia es mas rápido.

otro ejemplo de practicamente el 50 %, es cuando metemos la botella de vino para que se mantenga bien fresquita en verano en el recipiente de cristal, al momento se baja la temperatura de la botella, y el contenido de la botella es practicamente igual al del liquido del contenedor.

¿que el sistema está dimensionado para un uso normal? seguro que si, date cuenta que el serpentin está rodeado de 300 litros y el agua que ha de calentar son solo 30 litros , es decir, 30 litros metidos en 300 litros, toma la temperatura rapidamente.

Espero haberme explicado mejor, lo mio no es el verbo.

y por supuesto tampoco digo que funciona mejor, ni por asomo, pero que va bien, te lo puedo asegurar y corroborar.

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Mjrosg,

A ver, esos calculos que tu haces vale para cualquier acumalador, los litros que salen, ya se por serpentin, o por tu maravilloso acumulador son los mismos, luego le entran los mismo litros que en un cierto tiempo esos litros que le entran van tomando temperatura del liquido que hay y a la vez tanto un sistema como el otro pierde temperatura, la que sea, pero pierden los dos.

Aqui estamos tratando que sea suficiente o no para el consumo de un hogar, tu dices que has probado uno con tubos de vacio, etc etc, yo te digo que no lo has probado, pero vamos a creerte, y dices que tu hija no le ha durado ni media ducha. Pues te emplazo a ti y a tu hija a que lo pruebes y es mas, antes te dije que te pagaria los gastos si no fuese asi, pero ahora me pongo mas duro y chuleta como tu, la apuesta va a ser la siguiente: elige el mes que quieras del año y si ese dia no está nublado, sino que es un dia normal, esperamos a la mañana siguiente , cogeis abrir dos grifos a la vez y meteis la mano en cada grifo y a ver si sois capaces de mantenerla al menos durante 3 minutos seguidos sin que os quemeis. Despues de eso me aplicas las formulas que quieras.

En mi pueblo a esto ultimo se le dice "explicar con melones".
¿querer darte datos? revisate los hilos y veras como te he dado todo lo que dispongo ¿que para ti sean suficiente o no? pues no lo sé, recuerdo que te dije en un par de ocasiones y te puse los links, donde decia que el acumulador tenia unas perdidas de 3,0.

Como soy una persona mentirosa y no puedo dejar de seguir mintiendo pues coloco más datos, que lo mismo me he inventado, vaya usted a saber.

Longitud del serpentín del Solimpeks tsm 300: 37 metros lineales.

Formula del volumen cilindro =pi*r²*h

V = (d(cm)/2)al cuadrado * 3,1416 * L
V = (d(cm)/2)² * 3,1416 * L

Tubería de 12 (1’0cm) 0.0786 litros por metro lineal
Tubería de 15 (1’3cm) - 0.1327 litros por metro lineal
tubería de 18 (1’6cm) - 0.2011 litros por metro lineal
tubería de 22 (2’0cm) - 0.3114 litros por metro lineal

Si la tubería del serpentín es del 22, el agua estancada en el serpentín podrían ser unos 11,5 litros.

Al hilo del ejemplo,no puedo evitar el comentario, tengo experiencia tirando cerveza en eventos masivos como conciertos, concentraciones moteras, fiestas etc, y en más de una ocasión he comprobado que habiendo mucha demanda, el hielo que recubre el serpentín del grifo, se deshace y la cerveza sale caliente y se tiene que esperar un tiempo hasta que la energía aportada produce otra vez esa capa de hielo necesaria para que la cerveza salga fría y con la espuma justa.
Por otra parte, me parece que las "explicaciones con melones" aunque no son muy técnicas,son muy didácticas, y se agradecen, pero no lo es tanto mezclarlas con ataques personales en los que muchos que leemos con interés el hilo de la conversación, ni tenemos nada que ver, ni sabemos los motivos de cada uno para "engancharse" etc.
Tal vez como recién llegado no sea el más adecuado para pedir un poco de calma, pero estas broncas lo que hacen es desviar el hilo del post que alguien ha iniciado y que algunos consideramos interesante.
Por lo que veo, ambos contendientes saben del tema y eso es lo que enriquece un foro como este. Sería una pena que ocurriera (como he podido comprobar en otros foros de diferentes temáticas) que un colaborador habitual,deje de serlo por rencillas personales con otro miembro.
Pero bueno, alla cada uno con sus cadaunadas, que ya somos mayorcitos.

Saludos sin acritud

Es un gran debate tecnológico, pero me pierdo un poco.
Tengo otro presupuesto:

NOVASOL COMPAC 3VTT420

Auxiliar de 80 litros
conexion al lavavajillas

2990 €

Este equipo si lo ha podido defender personalmente el vendedor pues vino a visitarme a casa para ver la ubicación.
Y lo ha vendido muy bien, como es normal, como el mas adecuado, fiable y seguro.

¿Es verdad que el tipo termosifon sencillo en verano soporta alta presiones el acumulador por no tener una seguridad que la corta y por eso suele tener menos vida útil.?

Gracias

No lo pones pero me juego una cerveza virtual sacada de los mensajes anteriores a que viene con un montaje de tres placas, una de ellas montada gratuitamente por la empresa como promoción. ¿cierto?

Verás mucha información sobre esta empresa en el foro. Y también sobre el producto en particular y sobre esa oferta mas específicamente. Y simplemente me haria una pregunta, si el termosifón de placa plana es la tecnologia mas antigua y la mas amortizada, ¿como es que esta oferta es el doble de cara que las demás?

En cuanto a la segunda pregunta está claro que una tecnologia nueva mejora normalmente a la anterior pero si la vida del termosifón es mas corta, ¿como es que se lleva usando tantos años y sigue siendo casi seguro el sistema mas usado ahora mismo con diferencia? Si no tiene seguridad ante las altas presiones es porque no quieren ponersela, no porque sea incompatible con el sistema, el mio lleva dos válvulas de seguridad, una para el primario y otra para el secundario. Y los agujeros para ponerlas los lleva de fábrica el acumulador en la parte superior así que alguien habia pensado en eso. Y en caso de no venir preparado ponerlas en la instalación es algo que supone diez minutos a un fontanero.

Una pregunta Camcar, ¿para cuantas personas es el equipos solar?

Y cuidado con NOVASOL, aquí hay muchas malas experencias con dicha marca. Leete este hilo de una discusión reciente sobre una instalación de esta marca.

http://www.solarweb.net/forosolar/so...a-novasol.html

A tu pregunta ¿Es verdad que el tipo termosifon sencillo en verano soporta alta presiones el acumulador por no tener una seguridad que la corta y por eso suele tener menos vida útil.?

El sistema de protección contra sobretemperaturas en el secundario de Novasol lo qe hace es detener la bomba de recirculación cuando el depósito alcanza cierta temperatura, creo que 90ºC. Pero el primario se recalentará de una forma bestial.

Y además, como la instalación sea compacta, que el depósito esté bajo los capatadores como en un termosifón de depósito oculto, dudo mucho que no haya circulación termosifónica natural. La bomba, si es centrífuga como imagino, aunque esté parada, deja circular el agua de forma lenta atraves de ella. Con lo el sistema funcionará como un termosifón clásico, aunque con menor rendimiento lógicamente. Con lo cual, creo que el secundario se recalentará igualmente, y con 3 placas más aún.

Saludos

Camcar, mi hermana lo montó un mes antes que yo, y está que se tira de los pelos, ya que le costó 2.900 euros, gasta mas electricidad, y todo lo tiene en el exterior (a la larga mas averias). Ella pensaba que al tener 3 placas, el acumulador con mas litros, el electrico lo iba a utilizar menos, y eso no es asi, el termo electrico lo utiliza como cualquiera, y encima gasta electricidad para hacer la circulación, mientras que un termosifón nada de nada.
Nosotros somos 4 y el termosifón va de maravilla. si tienes vecinos que tengan montando equipos solares, preguntale a ellos como le van y te saldrás de dudas.

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Iniciado por Ariki

Al hilo del ejemplo,no puedo evitar el comentario, tengo experiencia tirando cerveza en eventos masivos como conciertos, concentraciones moteras, fiestas etc, y en más de una ocasión he comprobado que habiendo mucha demanda, el hielo que recubre el serpentín del grifo, se deshace y la cerveza sale caliente y se tiene que esperar un tiempo hasta que la energía aportada produce otra vez esa capa de hielo necesaria para que la cerveza salga fría y con la espuma justa.
Por otra parte, me parece que las "explicaciones con melones" aunque no son muy técnicas,son muy didácticas, y se agradecen, pero no lo es tanto mezclarlas con ataques personales en los que muchos que leemos con interés el hilo de la conversación, ni tenemos nada que ver, ni sabemos los motivos de cada uno para "engancharse" etc.
Tal vez como recién llegado no sea el más adecuado para pedir un poco de calma, pero estas broncas lo que hacen es desviar el hilo del post que alguien ha iniciado y que algunos consideramos interesante.
Por lo que veo, ambos contendientes saben del tema y eso es lo que enriquece un foro como este. Sería una pena que ocurriera (como he podido comprobar en otros foros de diferentes temáticas) que un colaborador habitual,deje de serlo por rencillas personales con otro miembro.
Pero bueno, alla cada uno con sus cadaunadas, que ya somos mayorcitos.

Saludos sin acritud

Akir, te agradezco tu intervención, pero cuando alguien desde el primer momento (leete los hilos de atras) no pará de llamarte mentiroso, pues tiene uno al final que utilizar la explicacion con melones de esa manera, e intentar no decir improperios del mismo nivel del recibido.

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Iniciado por mjrosg

Como soy una persona mentirosa y no puedo dejar de seguir mintiendo pues coloco más datos, que lo mismo me he inventado, vaya usted a saber.

Longitud del serpentín del Solimpeks tsm 300: 37 metros lineales.

Formula del volumen cilindro =pi*r²*h

V = (d(cm)/2)al cuadrado * 3,1416 * L
V = (d(cm)/2)² * 3,1416 * L

Tubería de 12 (1’0cm) 0.0786 litros por metro lineal
Tubería de 15 (1’3cm) - 0.1327 litros por metro lineal
tubería de 18 (1’6cm) - 0.2011 litros por metro lineal
tubería de 22 (2’0cm) - 0.3114 litros por metro lineal

Si la tubería del serpentín es del 22, el agua estancada en el serpentín podrían ser unos 11,5 litros.

A ver Mjorosg, el que primero ha llamado mentiroso a sido tu a mi, y este tema de tu incredibilidad ya me está rayando. Por muchos calculos que quieras hacer, por muchas historias que quieras contar, no me vas hacer cambiar de idea, y te explico porqué, porque la realidad es la que es, no es otra, te lo he dicho innumerables veces, lo que tu cuentas a mi no me pasa, tengo el agua caliente necesaria, tan solo he puesto la resistencia un par de veces desde diciembre hasta hoy, no te estoy intentanto convecer que mi sistema en mejor que el tuyo, ni lo que tu tienes montado no te funciona (no lo dudo) pero tampoco dudes de lo que yo tenga montado, es mas, si yo tuviese algun dia algun problema sería el primero en ponerlo aqui, porque yo no me gano la vida con esto, gracias a Dios tengo un trabajo estable de hace ya 31 años y lo que tenia que vender ya lo vendí.

Sólo te pido una cosa, metete con el sistema y a saco, cuando por aqui estemos quejandonos todos los que lo tenemos, entonces realmente será malo, pero si no hay quejas o las hay como las habituales de otros sistemas, por mala instalación, por roturas, etc, pues será otro equipo normal y corriente, porque en esta vida llegado el momento todo falla.

Veréis, llevo muchísimos años defendiendo a la gente mas ignorante que yo en estos temas, esto es Internet y muchas veces los que dicen que son una cosa son otra.

Tú dices que tienes ese sistema en tu casa, vale estoy de acuerdo y te funciona “chachi piruli” en invierno, pues vale, pero para ti, si es muy fácil, cada vez que un forero se compre un termosifón de esos, tú te comprometes a hacerle un aval de recompra durante dos años si no queda satisfecho, a que no.

Yo quiero FV y térmica en casa de todos los españoles, pero la quiero de una manera rentable y segura, y hay una cosa que no me cuadra con las explicaciones que das de el y que están peleadas con las matemáticas y mira que se supone que las matemáticas son una ciencia muy exacta y no digo exacta porque muchas veces se utilizan aproximaciones.

Primero para subir la temperatura 30ºC a 15 litros por minuto necesitas 31'3kwp, Y si son dos personas duchándose serán 30 litros por minuto y 62’6kwp para subir los 30ºC.

Pero podemos acudir al mercado de los calentadores instantáneos para ACS a ver lo que nos venden:
JUNKERS Calentador eléctrico instantáneo monofásico 220-240v ED6, Calentador eléctrico instantáneo monofásico 220 - 240 V, caudal: 3,4 litros/min. Potencia: 6 kW. Dimensiones: (Alto x Ancho x Fondo) 235 x 141 x 100 mm.
En calentadores instantáneos eléctricos, Junkers ofrece soluciones desde los 6 Kw. hasta los 24 kw, o sea desde los 3,4 hasta los 13,1 litros por minuto; modelos de diseño moderno, reducido tamaño y fácil manejo, al integrar en el panel frontal el mando de regulación de temperatura.


Y ahora voy a hacer un símil entre acumuladores eléctricos y acumuladores de ACS para que se aprecie la diferencia entre una tecnología y otra.
Un acumulador por intercambio por convección es como una pila AAA que aunque tenga acumulado hasta 3wh tardara en dar esos 3wh una hora o más y jamás será capaz de darte más wh en menos tiempo.
Un acumulador convencional es como un súper-condensador que tiene 3wh pero que es capaz de darte 6wh en media hora o 12wh en 15 minutos o más, sacrificado tiempo, y esto es porque puede soltar toda la energía acumulada en la fracción de tiempo que necesites.

¿Que sistema es el mejor?, depende, si es para una casa veraniega o de fin de semana, el mas barato, es el mas barato el de serpentín, pues ese. Ahora para una casa unifamiliar sin dudarlo un sistema de acumulación tradicional y con colectores adecuados a la zona y el espacio disponible.

¿Forzado o termosifón?, depende de la zona y las necesidades, pero por norma general para el sur termosifón con paneles plano, para el norte tubos de vacío forzado con recogida de líquido caloportador (Drain-Back).

¿Es inferior el solimpeks al resto de supuestos instantáneos?, no, muy al contrario, la geometría de su serpentín (por llamarla de alguna manera, pues no es un serpentín) tiene en cuenta la perdida de carga que se produce en los serpentines acostados, vamos, el paso del agua por zonas caliente-fría-caliente……., en el solimpeks el paso del agua es siempre de fría a caliente, pues su geometría es de túnel ascendente.

En cuanto a si hacen publicidad engañosa, no, porque en verano se cumple lo que prometen, que para algunos como yo una media verdad sea una mentira completa, solo es una cuestión de apreciación, pero eso no tiene nada que ver con que si el sistema cumple lo que promete en verano.

En cuanto a si de intercambio o convencional la respuesta siempre será a convencional salvo el precio sea muy sugerente. Esto es como preguntarle a un cliente de FV si por el mismo precio súper-condensador o estacionaria, seguro que súper-condensador, lo que pasa es que por precio nos tenemos que conformar con estacionarias, pues el Kwh. de súper-condensador me parece que anda por los 25.000 euros de momento.

Y no, no es una cosa personal con el forero “Manuel_61”, pero si es una cosa muy personal la defensa de los intereses de los usuarios de la energía solar térmica.
Puede que a el le vaya muy bien, no lo dudo, pero cada casa es un caso y yo pongo el mío, que tengo 500 litros de ACS instantáneo-tradicional (y digo instantáneo porque yo si dispongo del agua a 45ºC de forma instantánea porque en el deposito esta entre 60ºC y 80ºC) y no tengo ACS para dos días como sea invierno y este nublado, vale, somos unos derrochadores pues nos duchamos de media dos veces al día, pero si nos pasamos por el foro de FV y leemos entre líneas nos daremos cuenta que con depósitos de 200 litros hay para uno o dos días.

Otra cosa, los sistemas de serpentín no son sistemas “instantáneos”, son sistemas de convección y están sujetos a las leyes térmicas de intercambio, al igual que los intercambiadores de placas.

Los sistemas tradicionales si son sistemas instantáneos, pues la energía necesaria ya la tememos acumulada y disponible.

Pero ambos sistemas están sujetos a las variables de tiempo, caudal, perdidas y rendimiento.

Pues mira Camcar yo tengo un problema muy parecido al tuyo:
He leido numerosos hilos de consulta, pero no consigo sacar una conclusión firme, supongo que no es facil...Les cuento: Atico de 160 m2 en Cadiz (sin problemas para ningun tipo de instalación). El agua caliente en mi casa se obtiene a traves de 3 termos electricos (2 de 100 lts y uno de 75 lts). Si bien es cierto que pago una pasta de luz, tambien lo es que el mayor consumo me viene de las maquinas de la bomba de calor (2). Y que la factura ha subido de forma brutal en los 2-3 últimos años sin que haya un aumento de mi consumo, sino en la tarifa de luz.
Ahora me planteo instalar ACS y 4 compañías me dan 4 presupuestos similares para sistemas diferentes:

EMPRESA A (CON visita a mi casa) Termosifón BAXIROCA compacto 300 litros con conexión hasta termos electricos 2300 €
EMPRESA B (SIN visita a mi casa) Termosifón SOLIMPERKS compacto 300 litros 1830 €
EMPRESA C (CON visita a mi casa) Sistema Forzado Compact VTT NOVASOL (con termo 80 lt apoyo) 2300 €. Incluye sistema para el agua del lavavajillas.
EMPRESA D (CON visita a mi casa) Sistema de "serpentín" (con estratificacion constante de temperatura) 300 litros(+otro de 80 litros de reserva) 2295 €

La empresa escrita en rojo me plantea la instalación aprovechando mis termos electricos a modo de acumuladores de apoyo: es decir, el agua va del acumulador de la azotea a mis termos de 100 lts. El de 75 lt, hubicado en el otro extremo de la vivienda, quedaría como termo electrico porque llevar hasta alli las tuberías haría que perdiera eficiencia el sistema. El planteamiento que me hace es que mientras el sol caliente el agua, mis termos no tendran que calentar el agua, el termostato no saltará y apenas consumiran luz (de hecho, en verano podría incluso desenchufarlos...); cuando el agua se enfríe, saltará el termostato de mis termos y seguiré teniendo agua caliente en gran cantidad (somos 3 en casa pero en vacaciones subimos a 8-10). MI DUDA ES: ¿Les parece razonable esta propuesta? Me sorprende que sea igual de cara que la forzada, y encima ahorrandose el termo de apoyo...

Por otra parte, ¿Hay posibilidad de alimentar el sistema de A/A y Calor (Bomba de calor) por energia solar termica? He visto algunas alusiones pero ninguna empresa lo hace.

A la espera de sus opiniones, gracias por anticipado.

Iniciado por mariwipi

Pues mira Camcar yo tengo un problema muy parecido al tuyo:
He leido numerosos hilos de consulta, pero no consigo sacar una conclusión firme, supongo que no es facil...Les cuento: Atico de 160 m2 en Cadiz (sin problemas para ningun tipo de instalación). El agua caliente en mi casa se obtiene a traves de 3 termos electricos (2 de 100 lts y uno de 75 lts). Si bien es cierto que pago una pasta de luz, tambien lo es que el mayor consumo me viene de las maquinas de la bomba de calor (2). Y que la factura ha subido de forma brutal en los 2-3 últimos años sin que haya un aumento de mi consumo, sino en la tarifa de luz.
Ahora me planteo instalar ACS y 4 compañías me dan 4 presupuestos similares para sistemas diferentes:

EMPRESA A (CON visita a mi casa) Termosifón BAXIROCA compacto 300 litros con conexión hasta termos electricos 2300 €
EMPRESA B (SIN visita a mi casa) Termosifón SOLIMPERKS compacto 300 litros 1830 €
EMPRESA C (CON visita a mi casa) Sistema Forzado Compact VTT NOVASOL (con termo 80 lt apoyo) 2300 €. Incluye sistema para el agua del lavavajillas.
EMPRESA D (CON visita a mi casa) Sistema de "serpentín" (con estratificacion constante de temperatura) 300 litros(+otro de 80 litros de reserva) 2295 €

La empresa escrita en rojo me plantea la instalación aprovechando mis termos electricos a modo de acumuladores de apoyo: es decir, el agua va del acumulador de la azotea a mis termos de 100 lts. El de 75 lt, hubicado en el otro extremo de la vivienda, quedaría como termo electrico porque llevar hasta alli las tuberías haría que perdiera eficiencia el sistema. El planteamiento que me hace es que mientras el sol caliente el agua, mis termos no tendran que calentar el agua, el termostato no saltará y apenas consumiran luz (de hecho, en verano podría incluso desenchufarlos...); cuando el agua se enfríe, saltará el termostato de mis termos y seguiré teniendo agua caliente en gran cantidad (somos 3 en casa pero en vacaciones subimos a 8-10). MI DUDA ES: ¿Les parece razonable esta propuesta? Me sorprende que sea igual de cara que la forzada, y encima ahorrandose el termo de apoyo...

Por otra parte, ¿Hay posibilidad de alimentar el sistema de A/A y Calor (Bomba de calor) por energia solar termica? He visto algunas alusiones pero ninguna empresa lo hace.

A la espera de sus opiniones, gracias por anticipado.

¿Cuanta pasta te quieres gastar?, ¿que solución quieres? y ¿cual que época del año de la afluencia de las personas?

Me explico,
Si quieres una solución integrada de luz-ACS, FV de bus de alterna de 6kwp con 1000ah a 48V.
Si solo quieres ACS, termosifón con acumulación convencional según el consumo de las tres personas de la casa, tendiendo en cuenta el lavavajillas y ocasionalmente encenderás el de 50litros en invierno, si el aumento de personas es solo para el verano, con el que selecciones para tres hay para todos.