Tema: ACS en nueva obra

Hola, buenas tardes.

Resulta que mi nos vamos a hacer una vivienda nueva unifamiliar aislada y revisando las memorias del arquitecto me encuentro con unas especificaciones que no sé si son sobradas o no. Por eso os pido consejos.

Es una vivienda de unos 275 m2 distribuidos en dos plantas y situada en la provincia de Málaga.

Pues bien, según las memorias del proyecto, el arquitecto ha planificado la colocación de los siguientes elementos para abastecimiento de ACS:

4 captadores solares de 2 m2 de alto rendimiento.
Acumulador de agua de capacidad mínima de 300 litros con bomba de recirculación
Termo eléctrico de apoyo de 100 l.

Toda la fontanería irá montada sobre tuberías de cobre.

En la familia somos 4 personas.

La vivienda dispondrá de piscina, aunque en principio no se usará las placas para calentar su agua.

Las placas se situarán sobre la azotea que es plana y la orientación será la más adecuada. Además no habrá sombras.

La o las preguntas son las siguientes:

¿No son demasiadas placas?

Si finalmente se dejaran ese número de placas, ¿podrían abastecer de agua caliente también la piscina?

En el caso de que no se calentara el agua de la piscina, ¿sería más barato sustituir esas 4 captadores planos por, digamos, 2 captadores de tubos de vacío?


Muchas gracias a todos y un saludo.

Iniciado por Juanca

Hola, buenas tardes.

Resulta que mi nos vamos a hacer una vivienda nueva unifamiliar aislada y revisando las memorias del arquitecto me encuentro con unas especificaciones que no sé si son sobradas o no. Por eso os pido consejos.

Es una vivienda de unos 275 m2 distribuidos en dos plantas y situada en la provincia de Málaga.

Pues bien, según las memorias del proyecto, el arquitecto ha planificado la colocación de los siguientes elementos para abastecimiento de ACS:

4 captadores solares de 2 m2 de alto rendimiento.
Acumulador de agua de capacidad mínima de 300 litros con bomba de recirculación
Termo eléctrico de apoyo de 100 l.

Toda la fontanería irá montada sobre tuberías de cobre.

En la familia somos 4 personas.

La vivienda dispondrá de piscina, aunque en principio no se usará las placas para calentar su agua.

Las placas se situarán sobre la azotea que es plana y la orientación será la más adecuada. Además no habrá sombras.

La o las preguntas son las siguientes:

¿No son demasiadas placas?

Si finalmente se dejaran ese número de placas, ¿podrían abastecer de agua caliente también la piscina?

En el caso de que no se calentara el agua de la piscina, ¿sería más barato sustituir esas 4 captadores planos por, digamos, 2 captadores de tubos de vacío?


Muchas gracias a todos y un saludo.

vale "to" muy bien pero...¿situacion geografica?, vamos, población

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Creo que al final vamos a tener que hacer como en la fotovoltaica.
¿Donde esta situada la vivienda?
¿Que consumo tienes de agua caliente actualmente?
¿Uso que se le vas a dar al ACS?
Y finalmente podremos opinar con más propiedad.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Y si, ya se que ha dicho provincia de Málaga, pero en Málaga capital al lado de la Larios o del aeropuerto hace una temperatura “chachi” todo el año, pero en Málaga Cutar o El Borges como que ya hace mas fresquito.

Iniciado por mjrosg

vale "to" muy bien pero...¿situacion geografica?, vamos, población

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Creo que al final vamos a tener que hacer como en la fotovoltaica.
¿Donde esta situada la vivienda?
¿Que consumo tienes de agua caliente actualmente?
¿Uso que se le vas a dar al ACS?
Y finalmente podremos opinar con más propiedad.

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Y si, ya se que ha dicho provincia de Málaga, pero en Málaga capital al lado de la Larios o del aeropuerto hace una temperatura “chachi” todo el año, pero en Málaga Cutar o El Borges como que ya hace mas fresquito.

Situación : Benalmádena.
Consumo: Entre 3-4 duchas diarias. No se usa agua caliente para electrodomésticos.
En principio el uso será para ducharse y como pondremos electrodomésticos nuevos, la lavadora y lavavajillas los buscaremos con entrada de agua caliente.

Ahora bien, si me decís que está sobrada la instalación con las 4 placas, a lo mejor, y digo a lo mejor porque depende de la economía, dejaremos las 4 placas y nos planteamos calentar agua de piscina.

Si la economía no lo permite pues quitaremos alguna placa.

Gracias.

Defíneme 4 duchas

Por ejemplo.

Tiempo real de.....
Persona 1
Persona 2
Persona 3
Persona 4

Tipo de “alcachofa” de la ducha, vamos de cuanto litros por minuto es.

Si hay féminas cuantas veces utilizan el “vide”.
Los hombres utilizáis el vide.

Y así todo lo que se te ocurra en minutos de uso, lo digo por si quieres cierta intimidad.

Yo vivo en Benalmadena.

Típico termosifón con una placa de colector plano, su acumulador y su termo de apoyo electrico para cuatro de familia, lavavajillas incluido.

Este invierno ha sido completamente atípico pero el consumo de electricidad un mijilla mas caro, me imagino, tampoco es que haya gastado muchos mas kw que el año pasado, pagado si porque ya sabemos que pasa con la luz.

El resto de los años que hace que lo tengo sin problema ninguno.

Con cuatro placas te sale agua caliente por las orejas.

La teoría dice que 100 litros de agua a 80ºC producen más de 200 litros de agua a 38ºC, pero la realidad me ha demostrado que se quedan en 150 litros de agua a 38ºC.

La teoría dice que 100 litros de agua a 60ºC producen más de 150 litros de agua a 38ºC, pero la realidad me ha demostrado que se quedan en 110 litros de agua a 38ºC.

Ahora si has hecho los numeros que te indique, tu mismo podrás decidir el agua que necesitas, el arquitecto utilizando las formulas que mandan las normas te ha dimensionado la instalación mas adecuada, mas adecuada no quiere decir la que mas te interesa pues muchas veces lo ideal esta reñido con los “lagartos” y estamos en tiempos de escasez de “lagartos”.

Cada familia es un mundo y cada cual te puede dar una opinión, yo por ejemplo tengo 5 termosifones de tubo de vacío de alto rendimiento que suman 500 litros de agua a 80ºC en invierno, que serian unos 750-800 litros de ACS a 38ºC, somos seis y como estemos tres días seguidos sin sol y nubes densas pues el agua se queda fresquita sobre 35ºC. Esto quiere decir que en mi casa, a mi ritmo, tengo ACS acumulada para tres días.


================================================

Ya que no has empezado todavía, que las paredes al exterior sean gruesas por culpa del pedazo aislante que te has colocado, que el tejado disponga de ese aislante, mi tejado tiene mas de 40cm de altura entre los 7cm de polietileno expandido de 40kg y el hormigón celular, que haya puerta entre el piso de arriba y el de abajo, vamos que haya un puente térmico entre las dos alturas y colócate suelo radiantes frió-calor eso se consigue estando las espiras entre 8 y 10 cm. de separación máxima y el suelo que sea de mármol o de granito.



Te explico mi caso por si te sirve para ti o para otros.

Suelo:
Sobre el planche, 7 cm. de hormigón celular
Aislante (corcho tipo poliestireno expandido) sobre el que se ancla las tuberías del suelo radiante 8 cm. de espacio entre espiras
12 cm. de hormigón autonivelante con liquido caloportador incorporado en la hormigonera del autonivelante
Cementocola con líquido caloportador y loseta de porcelanato, ojala, hubiese puesto mármol.

Paredes a la calle, de fuera hacia dentro:
Enlucido de monocapa
Termo arcilla de 21cm
Enlucido fino
Poliestireno expandido de 40kg de 7 cm de grosor de tipo machihembrado
Tabique de ladrillo 9 cm.
3 cm. de yeso
Pintura.

Fachada de fuera hacia adentro:
Ladrillo cara-vista de 11cm
Enlucido fino
Poliestireno expandido de 40kg de 7 cm de grosor de tipo machihembrado.
Termo arcilla de 21cm
Poliestireno expandido de 40kg de 3 cm de grosor de tipo machihembrado.
Tabique de ladrillo 9 cm.
3 cm. de yeso
Pintura.


Paredes de las habitaciones de termoarcilla de 14 cm.

Para evitar fugas, las ventanas son de PVC sin juntas de 7cm de ancho y ventanas tricristales, las escaleras cuentan con puertas, incluso la escalera que sube al ático, esto me costo en su día ciertos roces con la parienta, hoy da gracias por no haberse salido con la suya, pues muchas veces la estética esta reñida con la eficacia de la climatización.

La terraza:
Gres de breda
Cementocola
Cemento de enlucido
tela de protecion de la tela asfaltica 1mm
Lamina de tela asfáltica de 4mm blindada con fibra de vidrio.
tela de protecion de la tela asfaltica 1mm
Cemento de enlucido
De 40 cm. a 60 cm. de hormigón celular
Poliestireno expandido de 40kg de 7 cm. de grosor de tipo machihembrado
Planche de hormigón.
El soporte para que no se hunda, son ladrillos de 3cm colocado a modo “palomar” esto hace un poco de puente térmico pero que considero bastante despreciable.

Esto me permite que con una hora de “enfriadora” (21.000 frigorias) la casa se mantenga de 21ºC a 23ºC 24h. en esa hora caliento 180m² habitables.

Iniciado por mjrosg

Ahora si has hecho los numeros que te indique, tu mismo podrás decidir el agua que necesitas, el arquitecto utilizando las formulas que mandan las normas te ha dimensionado la instalación mas adecuada, mas adecuada no quiere decir la que mas te interesa pues muchas veces lo ideal esta reñido con los “lagartos” y estamos en tiempos de escasez de “lagartos”.

Cada familia es un mundo y cada cual te puede dar una opinión, yo por ejemplo tengo 5 termosifones de tubo de vacío de alto rendimiento que suman 500 litros de agua a 80ºC en invierno, que serian unos 750-800 litros de ACS a 38ºC, somos seis y como estemos tres días seguidos sin sol y nubes densas pues el agua se queda fresquita sobre 35ºC. Esto quiere decir que en mi casa, a mi ritmo, tengo ACS acumulada para tres días.


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Ya que no has empezado todavía, que las paredes al exterior sean gruesas por culpa del pedazo aislante que te has colocado, que el tejado disponga de ese aislante, mi tejado tiene mas de 40cm de altura entre los 7cm de polietileno expandido de 40kg y el hormigón celular, que haya puerta entre el piso de arriba y el de abajo, vamos que haya un puente térmico entre las dos alturas y colócate suelo radiantes frió-calor eso se consigue estando las espiras entre 8 y 10 cm. de separación máxima y el suelo que sea de mármol o de granito.



Te explico mi caso por si te sirve para ti o para otros.

Suelo:
Sobre el planche, 7 cm. de hormigón celular
Aislante (corcho tipo poliestireno expandido) sobre el que se ancla las tuberías del suelo radiante 8 cm. de espacio entre espiras
12 cm. de hormigón autonivelante con liquido caloportador incorporado en la hormigonera del autonivelante
Cementocola con líquido caloportador y loseta de porcelanato, ojala, hubiese puesto mármol.

Paredes a la calle, de fuera hacia dentro:
Enlucido de monocapa
Termo arcilla de 21cm
Enlucido fino
Poliestireno expandido de 40kg de 7 cm de grosor de tipo machihembrado
Tabique de ladrillo 9 cm.
3 cm. de yeso
Pintura.

Fachada de fuera hacia adentro:
Ladrillo cara-vista de 11cm
Enlucido fino
Poliestireno expandido de 40kg de 7 cm de grosor de tipo machihembrado.
Termo arcilla de 21cm
Poliestireno expandido de 40kg de 3 cm de grosor de tipo machihembrado.
Tabique de ladrillo 9 cm.
3 cm. de yeso
Pintura.


Paredes de las habitaciones de termoarcilla de 14 cm.

Para evitar fugas, las ventanas son de PVC sin juntas de 7cm de ancho y ventanas tricristales, las escaleras cuentan con puertas, incluso la escalera que sube al ático, esto me costo en su día ciertos roces con la parienta, hoy da gracias por no haberse salido con la suya, pues muchas veces la estética esta reñida con la eficacia de la climatización.

La terraza:
Gres de breda
Cementocola
Cemento de enlucido
tela de protecion de la tela asfaltica 1mm
Lamina de tela asfáltica de 4mm blindada con fibra de vidrio.
tela de protecion de la tela asfaltica 1mm
Cemento de enlucido
De 40 cm. a 60 cm. de hormigón celular
Poliestireno expandido de 40kg de 7 cm. de grosor de tipo machihembrado
Planche de hormigón.
El soporte para que no se hunda, son ladrillos de 3cm colocado a modo “palomar” esto hace un poco de puente térmico pero que considero bastante despreciable.

Esto me permite que con una hora de “enfriadora” (21.000 frigorias) la casa se mantenga de 21ºC a 23ºC 24h. en esa hora caliento 180m² habitables.

Desde luego a mi parecer te has hecho una casa a prueba de todo.

Las especificaciones de nuestra vivienda no son tan exigentes como las que me muestra.

En concreto el cerramiento de la capuchina tiene un grosor total de 28 cms., incluye citara de ladrillo perforado, espuma de espesor 3 cms y 35 kg/m2, cámara de aire de 3 cms., y tabicón ladrillo hueco. Aparte irá el enlucido exterior e interior.

Pero bueno, de todas formas, no creo que tengamos que llegar a ese nivel de detalle (no pido una exactitud total).

Te agradezco que me hayas descrito tu instalación, pero creo que mi pregunta busca algo más sencillo.

Lo que me parece excesivo es que "por norma general" se suela ver en los tejados de las viviendas dos captadores o incluso uno para una vivienda de unas 3-4 personas y en la mía el arquitecto haya proyectado la instalación de 4.

No sé si se ha querido curar en salud o bien no ha hecho los cálculos correctos.

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Iniciado por OLuis

Yo vivo en Benalmadena.

Típico termosifón con una placa de colector plano, su acumulador y su termo de apoyo electrico para cuatro de familia, lavavajillas incluido.

Este invierno ha sido completamente atípico pero el consumo de electricidad un mijilla mas caro, me imagino, tampoco es que haya gastado muchos mas kw que el año pasado, pagado si porque ya sabemos que pasa con la luz.

El resto de los años que hace que lo tengo sin problema ninguno.

Con cuatro placas te sale agua caliente por las orejas.

Pues eso me parece a mí, que se han pasado dimensionando el sistema.

Veras si te he contestado bien, si te fijas te especificado que 100 litros de ACS a 80ºC se convierten sin problemas en unos 150litros de agua para ducharte perfectamente, 150 litros de ducha corresponde a 37 litros de agua por persona (cuatro personas) y 37 litros de agua corresponden a 2.5 minutos de ducha, con lo que necesitas como mínimo 200 litros de ACS a 80ºC, que menos que cinco minutos para ducharte, si no tienes una cantidad respetable de paneles no podrás subir la temperatura del agua lo antes posible y tendrás que tirar de electricidad o gas.
A todo esto estamos hablando del invierno, para verano tienes agua para hincharte pongas el equipo que pongas, es mas, según que años desde abril hasta octubre.

Creo que nadie mejor que tu sabe las costumbres de tu casa y nadie mejor que tu puede diseñar su colector solar, hay quien empieza con uno de 200 litros y luego coloca en serie otro de 200 litros, la cantidad de colectores será la que tu decidas pero eso ira en función de lo que quieras ahorrar en electricidad o gas.

Yo este año ni un solo kilovatio en resistencias, solo consumo para recirculación que son unos 5 minutos mas o menos para la primera ducha de la mañana.

El arquitecto te ha colocado un sistema forzado para que coloques el acumulador dentro de casa y te ha calculado 300 litros mínimo, te ha calculado 4 duchas de 7-10 minutos por persona a un solo día, tampoco se ha ido a mucho, lo del termo eléctrico es algo que a mi no me gusta yo soy partidario de los calentadores instantáneos, pero cada maestrillo tiene su librillo.

Hola,
4placas son demasiadas.Para 4 personas con 2 y 300L vas bien,incluso con un acumulador de 200L estarias bien porque tienes y un termo de 100L.Si quieres calentar la piscina,con 4 placas no esta mal,hay que ver mas variables.
Un saludo.

Pues eso me parece a mí, que se han pasado dimensionando el sistema.

Efectivamente, él sabrá por que lo ha diseñado así pero si te fijas en las instalaciones que se ven en las terrazas y tejados por toda la costa la inmensa mayoria son de 1 o 2 placas, en algunos casos muy nuevos con esto de la oferta de Novasol, de la que ya se ha hablado en otros hilos y que huele que tira de espaldas que es para pillar subvenciones, se llega a las tres placas.

Edito: Se me olvidaba, al ser nueva obra lo que si me preocuparia de poner si es que no lo tiene ya es un sistema de recirculación, a la larga es un ahorro tremendo de agua.

Veras si te he contestado bien, si te fijas te especificado que 100 litros de ACS a 80ºC se convierten sin problemas en unos 150litros de agua para ducharte perfectamente, 150 litros de ducha corresponde a 37 litros de agua por persona (cuatro personas) y 37 litros de agua corresponden a 2.5 minutos de ducha, con lo que necesitas como mínimo 200 litros de ACS a 80ºC, que menos que cinco minutos para ducharte, si no tienes una cantidad respetable de paneles no podrás subir la temperatura del agua lo antes posible y tendrás que tirar de electricidad o gas.

Así es. Si haces las cuatro duchas seguidas y no das al sistema tiempo a recuperarse. Y ya no vuelves a usarlo hasta la proxima vez que hagas cuatro duchas seguidas.

Ya lo hemos hablado otras veces y francamente, creo que muchas veces se nos va la pelota. Para no pagar cuatro o cinco, o diez, o volviendonos locos 20 euros de electricidad en un mes malo nublado de invierno, de los que podemos tener dos al año, nos gastamos 1.500 euros en una placa extra que los otros 10 meses nos sobra, nos quedamos a gusto pero necesitamos dos mil años para amortizar ese gasto. Con la acumulación de agua lo mismo, en mi trabajo gastamos en usos "domésticos" (lavanderia, cocina, saneamiento, limpieza, beber..) unos diez mil litros diarios y hay un sistema de acumulación de ACS que tiene que dar servicio simultaneo a 24 duchas aparte de lavabos y cocina que se podrian estar usando. No es normal que funcionen todas a la vez pero si que haya hasta ocho o diez al mismo tiempo en determinados momentos del dia. Pues ese sistema de acumulación son dos depósitos de 1.000 litros y da servicio sin problema ninguno a unas 80 personas.

Y las cuentas que echais es de 400 o 500 litros de ACS mínimo para cuatro personas en una casa que, excepto en casos muy muy excepcionales, no tienen mas de dos cuartos de baño y por tanto no puede haber cuatro duchas funcionando a la vez.

Que cada uno en su casa puede hacer lo que se le antoje, faltaria mas, pero no le veo la lógica a esas instalaciones por ningún lado.

Iniciado por mjrosg

Creo que nadie mejor que tu sabe las costumbres de tu casa y nadie mejor que tu puede diseñar su colector solar, hay quien empieza con uno de 200 litros y luego coloca en serie otro de 200 litros, la cantidad de colectores será la que tu decidas pero eso ira en función de lo que quieras ahorrar en electricidad o gas.

Yo este año ni un solo kilovatio en resistencias, solo consumo para recirculación que son unos 5 minutos mas o menos para la primera ducha de la mañana.

El arquitecto te ha colocado un sistema forzado para que coloques el acumulador dentro de casa y te ha calculado 300 litros mínimo, te ha calculado 4 duchas de 7-10 minutos por persona a un solo día, tampoco se ha ido a mucho, lo del termo eléctrico es algo que a mi no me gusta yo soy partidario de los calentadores instantáneos, pero cada maestrillo tiene su librillo.

Las costumbres de mi casa las sé, pero quiero reducir el consumo. Pero tambien tiene razon el otro compañero; si por ahorrarnos unos euros de consumo, gastamos unos miles en placas...tardaremos bastante en recuperar la inversion.

Con los calculos que has hecho me parece que quizas el deposito de 300 litros sea pequeño. Quizas convendria que fuera mas grande, en lugar de invertir en 4 placas.

Y eso que yo pensaba que un deposito de 300 l. iba a ser pequeño (en nuestra actual vivienda tenemos uno de 150 l.)

Estimado Juanca,

Respondiendo estrictamente a tus preguntas:

¿No son demasiadas placas?

Si tomas el CTE o el RITE te dice que la relación entre volumen de acumulación y área de captación debe estar comprendida entre 50 y 180 (50<v/a<180), según esto, tu instalación estaría en 37.5, es decir tendrías problemas de sobre temperatura.

En nuestro caso, solo nos dedicamos a tubos de vacío, tomo entre 70 y 140, y para 300L tomamos dos colectores Heat Pipe de 20 y 10 tubos, (2,27 + 1,14 = 3.41 m2), y la relación queda 87,98. Habrá quien piense que los tubos de vacío para la zona sur son demasiado potentes, y que con placa plana es suficiente. Es una opinión, el hecho claro es que este tipo de sistemas en Málaga, de donde también somos nosotros lo utilizas en invierno, ya que con el calor del verano se agradece una ducha fresquita y prácticamente no usamos agua caliente, excepto si eres la persona mas friolera del mundo claro esta. Con los tubos de vacío las temperaturas que vas a alcanzar son netamente superiores a la media de los captadores planos, por lo que la necesidad de usar un termo eléctrico en invierno es prácticamente nula.

Como información general puedo deciros que este invierno hemos tenido -4ºC en Alora.

Si finalmente se dejaran ese número de placas, ¿podrían abastecer de agua caliente también la piscina?

Faltaría conocer los datos de la piscina, pero a priori pienso que no. Seria necesario conocer las dimensiones.

En el caso de que no se calentara el agua de la piscina, ¿sería más barato sustituir esas 4 captadores planos por, digamos, 2 captadores de tubos de vacío?

Una instalación de calidad cuesta dinero y te ahorra disgustos a la larga.

En cuanto a las instalaciones con serpentín, no tengo muy buena opinión de ellas, ya que creo que rinden por debajo de la media, y este tipo de instalaciones generalmente están mal ejecutadas (Ojo, las que yo he conocido y he ido a reparar) con tal de ofrecer un precio muy competitivo. todavía no he visto una a la que le hayan puesto anticongelante. Pero habrá como todo, un buen equipo bien instalado que este dando un buen servicio.

Espero que te haya servido de ayuda.

P.D.: Siempre es un gusto leer las opiniones (respetuosas) de este foro, se nota que hay un buen nivel y se aprende mucho de todas las experiencias.

Iniciado por OLuis

Con la acumulación de agua lo mismo, en mi trabajo gastamos en usos "domésticos" (lavanderia, cocina, saneamiento, limpieza, beber..) unos diez mil litros diarios y hay un sistema de acumulación de ACS que tiene que dar servicio simultaneo a 24 duchas aparte de lavabos y cocina que se podrian estar usando. No es normal que funcionen todas a la vez pero si que haya hasta ocho o diez al mismo tiempo en determinados momentos del dia. Pues ese sistema de acumulación son dos depósitos de 1.000 litros y da servicio sin problema ninguno a unas 80 personas.

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Hola,

amigo perdona pero quisiera hacerte unas preguntas:

que potencia tiene la caldera que sostiene los depositos?

se duchan las 80 personas? cuantas al día como maximo?

el maximo consumo de agua son las duchas no?

Gracias y saludos.

- Unos 40 Kw si la memoria no me falla.
- Se podrian duchar, teóricamente el sistema debe estar dimensionado para eso.
- Si.