Tema: Posible instalación anomala

Buenas

Soy nuevo en el foro y en esto de la energía solar, asi que iré al grano.

El pasado Agosto de 2013 pasado se realizo una instalación de un equipo solar termico de dos captadores con un deposito de 300 litros de perfil bajo.

La empresa decidio no dar estructura alguna a la instalación, tumbandula directamente en el tejado, que luego más tarde me entere que tenia una inclinación de 16,3º.

Desde Noviembre de 2012, me viene goteando agua desde el tejado asi que puse un cubo, además después de estudiar suficiente documentación (Código técnico de edificación), llege a la conclusión de que la instalación debia de tener al menos una inclinación de 45º.

Mi población tiene una latitud de un 37,3 grados, segun el código se pueden añadir 10º mas si el uso va a ser frecuente en Invierno, o 10º menos si lo será en Verano.

Ademas repase la memoria técnica que el instalador me había entregado, donde ponia que la instalación tenia una dotación de 45º grados de inclinación, lo cual era falso.

Al venir los técnicos a casa a comprobar porque caia agua del techo, me comunicarón que uno de los captadores estaba "lleno de agua", y que podía ser cosa de los manguitos.

A dia de hoy, han cambiado los manguitos y han corregido la inclinación añadiendo la estructura que faltaba.

PERO sigue cayendo agua del tejado, la placa sigue inundada y además cuando han recolocado el deposito, resulta que esta esta bollado, adjunto fotos:

Bienvenido al Club de colectores inundados de humedad, somos muy pocos.

En primer lugar y antetodo, yo reclamaría al instalador, te a dejado el depósito con aspecto de chatarra.

Si esto no funciona:

Primero habría que descartar que no haya fugas internas o entradas de agua en los colectores por las juntas de cristal, esquinas mal rematadas o aireadores. O también mira la parte posterior, te han podido dañar la lámina de aluminio trasera, visto como te han dejado el depósito no es nada de extrañar.

Para probar que no hay fugas internas, un día soleado a medio día, gira el tapón rojo de la válvula de seguridad que hay arriba del depósito. Pero precaución, no te pongas en la trayectoria de salida de la boca de la válvula, te puedes quemar. Si sále vapor y/o agua a presión lo más probable es que no tengas fugas internas.

Si descartamos todo eso y está bien, mira este tema de este mismo foro:

http://www.solarweb.net/forosolar/so...aca-solar.html

Hay 2 posibles causas que te pueden afectar para la entrada de humedad extrema en los colectores:

1ª Los aireadores superiores, que estén muy bajos, con lo que la humedad convertida en vapor no tenga salida suficiente, se acumula en la parte superior y en cuanto se enfría el colector por la tarde vuelve a condensarse sobre el cristal.

Ah, y comprueba que los aireadores no estén obstruidos.

2º El Teorema del Charco, que detallo en el enlace anterior, página 2. Que por la forma del perfil que soporta las placas de abajo y la ubicación de los aireadores inferiores, es muy posible que te afecte.

Tambien puedes reclamar directamente al fabricante de la placas que es de Sevilla, te pueden dar apoyo técnico o cambiartelas.

Por experiencia propia te digo que te va costar tiempo la eliminación de esa humedad. El domingo de ramos vacié el primario para que los colectores se secaran, quité las juntas superiores de goma del tubo de cobre con el perfil para facilitar la salida del vapor. Las juntas de goma las volvía a colocar en cuanto amenazaba lluvia y por las tardes. Bueno, pués ayer a media mañana volví a llenar el primario, y la maldita humedad a vuelto a aparecer. El problema es que el aislamiento está tan empapado que habrá que repetir esta misma operación pero con tiempo totalmente soleado. Es la sexta vez que intento secarlos, cada vez más tiempo y con más aireación, pero con el tiempo que tenemos llega el verano y no se secan.

Otro tema, veo en una de las fotos una gota en la válvula de seguridad de entrada del agua fría, en la rosca. Comprueba que no gotea, aprieta con una llave si es necesario, así como el resto de la uniones.

Lo del depósito lo veo muy grave, yo solitaría que te lo cambiaran. Aparte de la estética, te han arañado la pintura que tiene un tratamiento especial para que no se oxide. Si no consigues que te lo cambien, deberás lijar la zona, dar una buena imprimación antióxido y posterior pintado. Lo mejor, usa 2 botes en spray, ya que la extensión es muy pequeña y el acabado te quedará mejor.
Para lo bollos, vas a necesitar la ayuda de un amigo chapista de automóviles o pasar de ellos. En principio puedes no tener daños internos, a no ser que por un golpe haya saltado el vitrificado interior, de ser así ya puedes ir tirando el depósito. Esto se puede comprobar vaciandolo por completo, abriendo la boca de inspección y realizando una inspección detallada del interior del mismo.

Otra cuestión, el depósito parece que está suelto, sin ningún tipo de agarre, y el perfil de apoyo es horizontal. Peligro, se te puede caer, pide que te lo fijen con una cinta que hay para ese fin.

Perdón, he mirado bien las fotos y parece que el depósito está atornillado, de todas formas compruebalo.

El agua que te cae del tejado, si es poca, es por la condensación de agua sobre el cristal, por fuera, que se produce las noches frías de invierno. El agua se acumula, resbala y gotea toda la noche. Mira el teorema del Charco. Durante el día, si no llueve, no debe caer ni una gota.

Saludos y animo, creo que te espera un pequeño calvario.

Iniciado por raqsof

Benvenido al Club de colectores inundados de humedad, somos muy pocos.

En primer lugar y antetodo, yo reclamaría al instalador, te a dejado el depósito con aspecto de chatarra.

Si esto no funciona:

Primero habría que descartar que no haya fugas internas o entradas de agua en los colectores por las juntas de cristal, esquinas mal rematadas o aireadores. O también mira la parte posterior, te han podido dañar la lámina de aluminio trasera, visto como te han dejado el depósito no es nada de extrañar.

Para probar que no hay fugas internas, un día soleado a medio día, gira el tapón rojo de la válvula de seguridad que hay arriba del depósito. Pero precaución, no te pongas en la trayectoria de salida de la boca de la válvula, te puedes quemar. Si sále vapor y/o agua a presión lo más probable es que no tengas fugas internas.

Si descartamos todo eso y está bien, mira este tema de este mismo foro:

http://www.solarweb.net/forosolar/so...aca-solar.html

Hay 2 posibles causas que te pueden afectar para la entrada de humedad extrema en los colectores:

1ª Los aireadores superiores, que estén muy bajos, con lo que la humedad convertida en vapor no tenga salida suficiente, se acumula en la parte superior y en cuanto se enfría el colector por la tarde vuelve a condensarse sobre el cristal.

Ah, y comprueba que los aireadores no estén obstruidos.

2º El Teorema del Charco, que detallo en el enlace anterior, página 2. Que por la forma del perfil que soporta las placas de abajo y la ubicación de los aireadores inferiores, es muy posible que te afecte.

Tambien puedes reclamar directamente al fabricante de la placas que es de Sevilla, te pueden dar apoyo técnico o cambiartelas.

Por experiencia propia te digo que te va costar tiempo la eliminación de esa humedad. El domingo de ramos vacié el primario para que los colectores se secaran, quité las juntas superiores de goma del tubo de cobre con el perfil para facilitar la salida del vapor. Las juntas de goma las volvía a colocar en cuanto amenazaba lluvia y por las tardes. Bueno, pués ayer a media mañana volví a llenar el primario, y la maldita humedad a vuelto a aparecer. El problema es que el aislamiento está tan empapado que habrá que repetir esta misma operación pero con tiempo totalmente soleado. Es la sexta vez que intento secarlos, cada vez más tiempo y con más aireación, pero con el tiempo que tenemos llega el verano y no se secan.

Otro tema, veo en una de las fotos una gota en la válvula de seguridad de entrada del agua fría, en la rosca. Comprueba que no gotea, aprieta con una llave si es necesario, así como el resto de la uniones.

Lo del depósito lo veo muy grave, yo solitaría que te lo cambiaran. Aparte de la estética, te han arañado la pintura que tiene un tratamiento especial para que no se oxide. Si no consigues que te lo cambien, deberás lijar la zona, dar una buena imprimación antióxido y posterior pintado. Lo mejor, usa 2 botes en spray, ya que la extensión es muy pequeña y el acabado te quedará mejor.
Para lo bollos, vas a necesitar la ayuda de un amigo chapista de automóviles o pasar de ellos. En principio puedes no tener daños internos, a no ser que por un golpe haya saltado el vitrificado interior, de ser así ya puedes ir tirando el depósito. Esto se puede comprobar vaciandolo por completo, abriendo la boca de inspección y realizando una inspección detallada del interior del mismo.

Otra cuestión, el depósito parece que está suelto, sin ningún tipo de agarre, y el perfil de apoyo es horizontal. Peligro, se te puede caer, pide que te lo fijen con una cinta que hay para ese fin.

Saludos y animo, creo que te espera un pequeño calvario.

Buenas

Gracias por toda la información, ya puse la reclamación en el instalador y en consumo, que sigue para adelante.

Desde luego que me van a cambiar el deposito, lo que no va a ser de ninguna de las maneras es que yo pague un deposito nuevo, y al instalarlo lo bollen y no me lo quieran cambiar, esta instalación no tiene ni un año, esta en garantia sobradamente.

Estoy pensando que me lo van a tener que cambiar todo, acumuladores incluidos.

ID4, te quiero solicitar un favor.
Cuando puedas, envíame fotos de los orificios de aireación superiores de tus placas.

Estoy realizando un estudio sobre el Teorema de Charco, aunque parezca una chorrada.

Cuando se dan las circunstancias excepcionales de meteorología adversa como la de este año, invierno, ubicación de los aireadores en el laterales del coleptor y perfil en L de soporte inferior de los colectores, donde se forma el famoso charco.

Todo este conjunto de factores pueden llegar a colapsar la capacidad de aireación de los coleptores, aunque estén bien dimensionados y ubicados.

Gracias de antemano.

Iniciado por raqsof

ID4, te quiero solicitar un favor.
Cuando puedas, envíame fotos de los orificios de aireación superiores de tus placas.

Estoy realizando un estudio sobre el Teorema de Charco, aunque parezca una chorrada.

Cuando se dan las circunstancias excepcionales de meteorología adversa como la de este año, invierno, ubicación de los aireadores en el laterales del coleptor y perfil en L de soporte inferior de los colectores, donde se forma el famoso charco.

Todo este conjunto de factores pueden llegar a colapsar la capacidad de aireación de los coleptores, aunque estén bien dimensionados y ubicados.

Gracias de antemano.

No hay problema, pero me podrías indicar que aspecto tienen o dejar un foto de como de deben de ser?

ID4, observa la foto que te adjunto, es un saliente que tiene el perfil, por debajo está cortado, que es por donde entra el aire. Tiene esa forma para que no le entre el agua de lluvia.

Y haz otra foto más, entre los 2 colectores, en el perfil soporte de la parte baja, donde menciono que se puede formar un charco. Mira el enlace de la otra discusión, página 2.

Gracias

Raqsof, luego dices que me sulfuro enseguida, pero es que esa falta de profesionalidad me solivianta.

Yo cada vez que veo cinta de teflón en sistemas de ACS pienso…..ya tenemos un “ñapas” metido a fontanero, si veo “denso” y cáñamo pienso un fontanero de la vieja escuela.

¿Entonces que utiliza un buen profesional?, pues teflón liquido y cáñamo, teflón liquido para tapar los poros y cáñamo para darle la consistencia mecánica necesaria, nivel de pérdidas con este sistema cero, nunca, lo repito, nunca he visto perder agua por mucha presión que tenga la tubería por una junta con teflón líquido con cáñamo.

Vale, el teflón liquido es caro, pero coños no es mas caro tener que volver una y otra vez a tapar las perdidas de agua.

Esto es teflón liquido http://www.garciaruiz.es/webcms/usua...1307704351.jpg

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En cuanto a la inclinación, ¿eso es provincia de Sevilla, no? pues orientación sur y una inclinación de 50º a 60º.

Joer que son placas térmicas, que no son placas fotovoltaicas.

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En cuanto al depósito como sea vitrificado…. Tiene muchísimas papeletas para darlo por muerto, pues parece que se haya caído ladera abajo por una montaña.

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Llama al instalador y que se lleve esos chismes y que te coloque los elementos que has pagado en condiciones, que para comprar chatarra te vas al chatarrero.
Y si no te hacen caso, denuncia al canto en consumo.

Buenas tardes mjrosg, ya estamos los dos dale que pego. Llevas razón en lo del teflón. También hay un producto de una marca de pegamentos muy famosa (no lo pongo, ya me ha hechado un rapapolvos por poner marcas) L...te 55, que es muy cómodo y vale perfectamente para estos menesteres.

ID4, te recomiendo que subas fotos con más perspectiva, donde se vea bien los elementos de conexión. Me da la sensación que aquí hay tomate. El señor que te ha realizado esta instalación creo que no sabe ni leer un buen manual.

Creo que el equipo es un Ter....col (no pongo marca se ve en las fotos, trato de evitar rapapolvos) de depósito bajo.

Te adjunto el manual, que los de esta marca son muy completos, a mi me sirvieron cuando me inicié en este mundillo.

www.termicol.es - Manuales Técnicos

Te adjunto una foto con lo que creo que son 2 chapuzas, pero necesito una visión global.

Si llevo razón, que aún no estoy 100% seguro, el equipo perderá toda la temperatura por las noches, creo que falta la famosa válvula antitermosifón. Ver elemento 17 del esquema y listado del manual. Este elemento me persigue últimamente

Cuando tenga las nuevas fotos las comentamos.





Un saludo

Veras no creo que este prohibido dar marcas, lo que esta prohibido es recomendar empresas, pues para eso creo recordar que hay en la portada lugares donde anunciarse diseñados para esos temas.
Ten en cuenta que este es un foro técnico y muchas veces hay que recomendar ciertos productos.

Pero lo mismo estoy equivocado.

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Volviendo al tema, te juro que cada día alucino mas con las instalaciones que veo en el foro, se que este foro ya empieza ha ser recomendado en otros foros para temas de renovables y puede que por ahí venga la nueva cantidad de consultas de nuevos usuarios de energía térmica.

Esto en FV sucede menos, porque la gente normalmente consulta antes, en cambio en térmica la gente consulta casi siempre después, aparte de que el perfil del forero que consulta en FV normalmente es profesional relacionado con la electricidad y el de la térmica casi siempre es cliente final.

Un saludo.

Te haré caso mjrosg, el producto es Loctite 55, yo lo he usado y es supercómodo y limpio. El bote vale unos 14 €, trae 150 metros, pero se gasta póquisimo, con lo que a la larga trae cuenta. Y lo mejor, es muy efectivo.

Volviendo al problema de ID4, por lo poco que se aprecia en las fotos, creo que aquí hay muchas chapuzas.

Veo mucha tuberia PEX AL PEX a la vista. A este producto no le puede dar el sol, ver especifiaciones del fabricante, es de uso exclusivo para interior, o hay que forrarlo. Igual las conexiones rápidas plásticas, son de uso interior.
Y si en tu zona hay riegos de heladas, deben estar forradas tambien las del agua fría, aunque sean de cobre, se te pueden congelar y reventar en invieno. A mi me pasó 3 veces consecutivas el invierno pasado. Mínimo histórico de Sevilla -6ºC.

La normativa dice que todos lo elementos que estén a la intemperie deben estar protegidos de las inclemencias del tiempo, sol, lluvia y por supuesto heladas o ser resistentes a los mismos.

Saludos

Esa misma casa también tiene teflón líquido.

De hecho hay fontaneros que por no llevar el cáñamo pues lo consideran un poco engorroso, combinan el teflón líquido con el hilo, siendo el hilo para darle resistencia mecánica y el líquido para sellar todos los poros y esos mismos fontaneros solo utilizan el hilo cuando se trata solo de ACS fría.

Iniciado por raqsof

Buenas tardes mjrosg, ya estamos los dos dale que pego. Llevas razón en lo del teflón. También hay un producto de una marca de pegamentos muy famosa (no lo pongo, ya me ha hechado un rapapolvos por poner marcas) L...te 55, que es muy cómodo y vale perfectamente para estos menesteres.

ID4, te recomiendo que subas fotos con más perspectiva, donde se vea bien los elementos de conexión. Me da la sensación que aquí hay tomate. El señor que te ha realizado esta instalación creo que no sabe ni leer un buen manual.

Creo que el equipo es un Ter....col (no pongo marca se ve en las fotos, trato de evitar rapapolvos) de depósito bajo.

Te adjunto el manual, que los de esta marca son muy completos, a mi me sirvieron cuando me inicié en este mundillo.

www.termicol.es - Manuales Técnicos

Te adjunto una foto con lo que creo que son 2 chapuzas, pero necesito una visión global.

Si llevo razón, que aún no estoy 100% seguro, el equipo perderá toda la temperatura por las noches, creo que falta la famosa válvula antitermosifón. Ver elemento 17 del esquema y listado del manual. Este elemento me persigue últimamente

Cuando tenga las nuevas fotos las comentamos.





Un saludo

Vaya no me digas que la cosa es aún peor. Por supuesto voy a hacer todas las fotos que haga falta, las cuelgo aqui, se hace una lista de todos los fallos y voy al instalador, vaya que si voy.

¡Gracias!

mjrosg, el problema es que en el mundo de las instalaciones solares, sobre todo las básicas, hay mucha gente mal preparada.

El personal, al igual que me ocurrió a mi, cree que el que instala es un profesional, y por lo que veo es mas bien al contrario.

Recomiendo no andar con prisas, no decir sí a las propuestas telefónicas o puerta por puerta. Esta gente, normalmente buscan solo vender y cobrar rápido, y luego si tienes problemas o no saben solucionarlas o tienes que hacer reclamaciones a consumo. Además hay mucha gente con problemas que por ignorancia no saben que lo tienen, o instalaciones en precario que está diseñadas para que duren la garantía y poco más.
Saludos

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Iniciado por mjrosg

Esa misma casa también tiene teflón líquido.

De hecho hay fontaneros que por no llevar el cáñamo pues lo consideran un poco engorroso, combinan el teflón líquido con el hilo, siendo el hilo para darle resistencia mecánica y el líquido para sellar todos los poros y esos mismos fontaneros solo utilizan el hilo cuando se trata solo de ACS fría.

El hilo lleva lubricante y sellante incorporado. El problema es la temperatura, sólo 130 ºC. Para el primario a lo mejor no vale, pero siempre será mejor que el teflón a secas. Te en cuenta que está homologado para tuberias de gas.

Veras mi profesión, con la que me gano la vida no tiene nada que ver con esto, y si realizo “asesoramientos” es porque me recomiendan otras personas a las que he asesorado, pero creo que al final por desgracia va ha tener que existir la profesión del “asesor” al cliente en instalaciones térmicas.

Me esta dando la sensación de que aquellos buenos profesionales de la fontanería de antaño se están jubilando y están siendo reemplazados por “pofesionales palilleros” con animo de ganar mucho en muy poco tiempo y trabajando mal, joer que un cliente contento es un cliente para toda la vida y trae nuevos clientes y un cliente descontento es una ruina y una mala propaganda.

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Iniciado por ID4

Vaya no me digas que la cosa es aún peor. Por supuesto voy a hacer todas las fotos que haga falta, las cuelgo aqui, se hace una lista de todos los fallos y voy al instalador, vaya que si voy.

¡Gracias!

Veras......a la altura del año que estamos no creo que pase, pero como pegue una helada veras que divertido va ha ser como se te reviente el cristal del colector.

Veras......a la altura del año que estamos no creo que pase, pero como pegue una helada veras que divertido va ha ser como se te reviente el cristal del colector.

mjrosg, que bruto eres, ya te has anticipado y estas asustando al personal. Que aún no sabemos si lleva anticongelante en el primario, aunque visto lo visto, creo que este es como el que me lo instaló a mí "estos equipos vienen preparados, no necesitan anticongelante" y se quedó tan pancho, "además por estas latitudes no hace falta", dijo para reafirmarse.

Gracias a esta afirmación, que era lo único que yo tenia claro por aquel entonces, comenzé a analizar todos los elementos que me había puesto y sus características. El PEX no le puede dar el sol. Los manguitos de unión rápidos de tipo plástico, no les puede dar el sol. Tubería de agua fria sin protención aislante, no se puede dejar si hay riesgo de heladas. Total, que después de 3 congelaciones consecutivas de las tuberias de agua fría, yo vivo a 40 Km de Almensilla, me tuvieron que rehacer la instalación completa.

Las tuberias PEX AL PEX (Polietileno-Aluminio-Polietileno), entre otras caracteristicas, lo bueno que tienen es que soportan la congelación hasta cierto grado, mientras que el hielo al expandirse no raje el alma de aluminio. Pero no les puede dar el Sol. Adjunto la página de un fabricante, descargar el manual técnico. En la página 45 pone cláramente que no le puede dar el sol ni a la tubería ni a sus accesorios de montaje rápido. Para uso solar las tuberías PEX/AL/PEX hay que protegerlas siempre.

http://www.blansol.es/es/soluciones-...-multipex.html

Ejemplo de mala utilización. Ver foto



Además, si se te congela la tuberia de agua fría que entra al depósito, aunque no reviente, te quedas sin agua caliente por obstrucción, es como si hubieses cerrado la llave de entrada al depósito. Y si no puedes hacerle bypass a la instalación solar, aunque tengas medios de apoyo, no sirve de nada. No sale agua en el circuito del agua caliente, lo tienes taponado. Tienes que esperar a que el sol derrita el tapón de hielo.

Y lo mejor, sabeis porqué no me pusieron anticongelante, porque no tenian. Un instalador colocando equipos en enero, y no disponían de anticongelante. Tardaron 3 semanas en comprarlo, debe ser una labor muy compleja para su capacidad.

Los colectores los puede salvar, me dijeron que no tocara nada que perdía la garantia, compré 2 planchas de poliestireno expandido (corcho blanco) de 5 cm, un rollo de cinta ancha del chino y con ellas cubrí los colectores hasta que pasó la oleada de frío.

Ver foto



ID4, ¿ recuerdas si te puso anticongelante en el primario?. Si no vas ha tener que sacar una muestra, ya te diré como si te interesa, y al menos olerlo, tiene un olor característico, no es inodoro como el agua.

Ten en cuenta, que según las normativas CTE, RITE y PROSOL, hay que dejar el primario del equipo con el anticongelante necesario para protegerlo hasta la mínimina histórica del lugar donde esté emplazado (mínima histórica de Sevilla -6ºC) más 5 grados de seguridad, osea, a este equipo hay dejarlo protegido para -11ºC.

Según el manual, el porcentaje de fluido anticongelante para protegerlo hasta -11ºC es del 25%. Si el equipo es de 300 litros como parece , la capacidad de los colectores es 1,05 x 2 = 2,10 litros, y de la envolvente del depósito 16,6 litros. En total, la capacidad del primario es de 2,10 +16,60 = 18,70 litros, más los manguitos de subida y bajada, unos 19 litros. El 25% de este volumen son 4,75 litros de anticongelante. Que hay que mezclar con agua previamente, para no verterlo puro.

Puro es corrosivo y se puede dañar la envolvente al llenarlo, además de la explicación que te pone el manual, que lo que interesa es proteger cuanto antes, si es invierno, los tubos de cobre delgados del colector. Es el punto más delicado del equipo, y como son tubos finos, son los que primero que se congelan, quedando el colector dañado y con fugas. Posible explicación de lo que te ocurre en el colector inundado. Para comprobarlo, ya te dije en mi primera respuesta como se hace la prueba. Si el equipo te gotea durante el día, no llueve, y las uniones roscadas no tienen fugas, ten por seguro que el goteo es del colector dañado, y casi con toda seguridad por falta de anticongelante.

Mira la siguiente foto, es muy ilustrativa, la tomé a mi equipo el pasado 25 de Febrero a las 9,10 horas de la mañana. El termómetro de mi coche marcaba 0ºC. El año pasado, cuando me ocurrió el desatre, el mismo termómetro marcaba -4ºC. Lo blanco que se aprecia en los colectores es hielo. Imagínate como estaría la escarcha de cuajada más temprano, sobre la 7,00 horas de la mañana.



Si te lees el manual detenidamente, verás que todo lo que te recomiendo viene muy bien explicado. Además de la protección de las tuberias de agua fría contra las heladas, etc.

Una persona un poco manitas, con este manual, lo tiene verdaderamente fácil. Es super claro, de los mejores que he visto hasta ahora.

Sólo le he cogido un pequeño fallo, la ubicación de la válvula de seguridad del primario de 2,5 bares. En un sitio te pone que se coloque arriba del tanque y en otro debajo. Yo lo dejaría arriba. El tuyo está arriba, un puntito para el instalador.

Saludos

Buenas

Adjunto las fotos que me habeis solicitado, incluyendo los respiradores superiores, que como vereis son identicos a los inferiores.

Os ruego que me listeis TODAS Y CADA UNA DE LAS ANOMALIAS DETECTADAS EN ESTA INSTALACIÓN, porque voy a reclamarlas todas al instalador.

Por lo que he leido de vuestra parte, algunos tubos no están debidamente aislados, falta una valvula, el deposito puede estar jodido y algua cosa mas.

Voy a ver si hago una lista completa, luego me la corregís, MUCHISIMAS GRACIAS

Buenas tardes amigo ID4.

Me temo que el que te ha realizado la instalación no tiene ni pajolera idea. Tiene errores garrafales. Joder, que en el manual lo pone todo muy clarito.

Voy ha ir poco a poco, para que no me salga una única respuesta excesivamente larga.

1º.- El depósito tiene que estar perfectamente vertical. No viene en el manual, pero eso es básico. Lo debe de saber cualquiera que se dedique a instalar sistemas. Si no está vertical no trabajan bien: la envolvente, la vávula de seguridad y la cámara que sirve de vaso de expansión. Para que te sirva de referencia, mirando el depósito por la parte circular, la válvula que hay arriba debe estar perfectamente vertical.

Y faltan los 4 soportes que ayudan a mantener el depósito en su sitio, pagina 11, paso 9 del manual. Por la falta de estos elementos, el depósito está inestable. He tratado de dibujarlo en la foto.



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PUNTO 2. MUY IMPORTANTE No te ha colocado la vávula antitermosifónica. Viene cláramente en el manual, pagina 8, elemento nº 17 del dibujo y del listado.

Con lo cual, por las noches perderas la temperatura acumulada en el depóstito. Se producirá corriente inversa. El agua caliente subirá a la parte superior de las placas y al enfriarse bajará por las placas. Trabaja justo al revés que durante el día, las placas actuan como refrigerador del depósito. Para evitar este fenómeno, que sólo ocurre en los termosifones de depósito bajo, se pone dicha vávula, que solo permite la circulación en un sentido. Confirmamé si te ocurre esto.

LPM(leete el puto manual)

Condiciones Generales de Garantía Captadores
Nº serie: Nº de Certificado:

PRIMERA: La siguiente garantía abarca un periodo de OCHO AÑOS a partir de la fecha de factura, y siempre con un periodo máximo de 8 años y 3 meses desde la fecha de expedición de fábrica. Los años se contarán de fecha a fecha y no por cómputos naturales.

SEGUNDA: En caso de sustitución o reparación del captador solar térmico suministrado, por causas atendibles según la presente garantía, tendrán una garantía de seis meses a partir de la fecha que tenga lugar este evento, y no constituirán comienzo de nuevo plazo de garantía del producto original. Las reparaciones sólo podrán ser realizadas por empresas o técnicos debidamente autorizados por Termicol Energía Solar, S.L., de modo que cualquier intervención en el captador y/o equipo por personal ajeno a Termicol Energía Solar, S.L., o sin su previa autorización, anulará la Garantía al beneficiario.

TERCERA: La garantía comercial para este producto se divide de la siguiente forma:
1. Si durante los seis primeros meses desde la entrega del bien se manifiesta una falta de conformidad con el bien, se presume que dicha falta existía cuando se entregó el bien.
2. A partir del sexto mes hasta los 2 años, el consumidor deberá demostrar que la falta de conformidad existía en el momento de la entrega del bien.
3. Una vez cumplido este periodo, los costes que sugieran la sustitución y/ reparación serán a cargo del consumidor.
En los casos anteriores quedan excluidos los gastos de disponibilidad de los medios necesarios como grúa o sistema de elevación para el montaje o desmontaje de los captadores.

CUARTA: Termicol Energía Solar, S.L., se reserva el derecho de suministro de un modelo diferente de captador solar térmico para atender las reclamaciones aceptadas de garantía, en concepto de sustitución, en caso de que el modelo original hubiera dejado de fabricarse.

QUINTA: El alcance de esta garantía se refiere exclusivamente a los derechos derivados de la fabricación y/o del material, quedando excluidos los siguientes supuestos:
1. Accidentes, uso en unidades móviles, o uso negligente, impropio e inadecuado.
2. No respetar las instrucciones de instalación, uso y mantenimiento establecidas en el Manual Técnico y de las fichas de montaje e instalación entregadas en los pedidos correspondiente
3. Daños producidos por valores de presión, en prueba o funcionamiento, del circuito primario del colector, superiores a los especificados por Termicol Energía Solar S.L., en la documentación técnica, o por el empleo de agua con valores de composición superiores a:
• 500 mg/l totales de sales solubles
• 200 mg/l de carbonato cálcico
• 50 mg/l de dióxido de carbono libre
• pH comprendido entre un mínimo de 5 y un máximo de 12
4. Así como por congelaciones, inundaciones, plagas, acciones de terceras partes o cualesquiera otras razones ajenas a las condiciones normales de funcionamiento.
5. No serán considerados como defectos con derecho a reclamación de garantía, los aspectos relacionados con la estética del Captador, salvo que representen una merma en su funcionamiento o en las prestaciones especificadas en la documentación técnica o comercial de Termicol Energía Solar S.L.,

SEXTA: Los derechos de garantía podrán ser reclamados durante el periodo de vigencia establecido en cada caso y de forma inmediata a su detección, salvo que se trate de defectos visibles, en cuyo caso la reclamación deberá efectuarse en un plazo límite de 15 días a contar desde la fecha de entrega al primer comprador, o de un mes a contar desde la fecha de suministro y siempre antes de su instalación.

SÈPTIMA: La reclamación de una garantía de cualquier cliente o usuario de captadores solares térmicos Termicol Energía Solar S.L., deberá proceder de la siguiente manera:
1. Informar de inmediato y por escrito:
a. A la empresa que le vendió los captadores. En su defecto:
b. Al servicio de atención al cliente al e-mail: [email protected]
c. A través de la web: www.termicol.es - Home
La comunicación deberá ir acompañada de una copia del justificante de compra de los captadores objeto de reclamación en el que figure la fecha de adquisición, nº de serie de captadores, fotos, etc.
2. Recibida dicha reclamación el Departamento de Servicio Post Venta procederá a su análisis, resolviendo su procedencia o no, justificadamente al amparo de lo establecido en el presente documento de garantía limitada, e informando de ello al cliente y de las instrucciones a seguir.
3. La devolución de los captadores objeto de reclamación no podrá realizarse sin la previa autorización por escrito del Departamento Post-Venta.
4. Termicol Energía Solar, S.L., se reserva el derecho de elaborar informes “in situ” de las reclamaciones recibidas, a fin de verificar cualesquiera aspectos que pudieran ser relevantes para la mejor resolución de la reclamación recibida, por lo que el cliente no deberá modificar las condiciones de la instalación, que dieron lugar a la reclamación, sin el previo consentimiento por escrito del Departamento Post-Venta.

OCTAVA: La responsabilidad de Termicol Energía Solar, S.L. derivada del presente Certificado de Garantía estará limitada a las obligaciones expresadas anteriormente y, cuantitativamente, al importe de la factura abonada por el cliente en concepto de compra del Captador objeto de reclamación, quedando expresamente excluida cualquier responsabilidad por daños indirectos tales como la perdida de datos en aplicaciones informáticas, la pérdida de ingresos o beneficios de producción, las variaciones térmicas en el servicio, etc. que no contravengan las disposiciones legales aplicables en cada país respecto de la responsabilidad del producto.

NOVENA: Las citadas limitaciones de garantía serán de aplicación siempre y cuando no contravengan las disposiciones legales aplicables a cada país respecto de la responsabilidad por el producto. De darse esta circunstancia de anulación de alguna de las cláusulas anteriores, la nulidad solo afectará a esa cláusula en particular, manteniéndose vigente el resto de las disposiciones.
En concreto, se exceptúan de aplicación cualesquiera disposiciones reflejadas en esta garantía que contravengan lo dispuesto en la Ley 23/2003, de 10 de julio, que transpone al ordenamiento español la Directiva Comunitaria 1990/44/CE y que afecta a aquellos captadores solares térmicos adquiridos para ser utilizados en el territorio de la Unión Europea.


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3º. FALTA DE AISLAMIENTO.

En los emplazamientos donde haya riesgos de heladas, todas las tuberias deben ir forradas con aislamiento, tanto las de agua fría como las de agua caliente. Lo dicen los reglamentos CTE, RITE y PROSOL, y el manual de tu equipo.

Recuerda mínima histórica de Sevilla -6ºC. Yo lo sufrí en mi instalación el año pasado, pero como tengo bypass, pude solucionarlo sobre la marcha.

Sintoma, al abrir el grifo de agua caliente por la mañana temprano en invierno, con heladas, sale un hilillo de agua y poco después nada de nada. Hay que esperar a que el Sol derrita el tapón de hielo de las tuberia de agua fría.

Además, como te comenté en mi respuesta de anterior, a las tuberias PEX/AL/PEX no les puede dar el SOL, ni a sus acloplamientos de unión rápida (elementos negros que se ven al final de los tubos blancos), les afecta los rayos UV. Ver página 45 del manual técnico que te adjunte de la casa BARBI. Pero esto es génerico para todas las marcas.

Y usar un latiguillo de uso interior, eso es una chapuza para ahorrarse un trozo de tuberia y sus aclopamientos. La sección del latiguillo es muy extrecha, si el agua viene muy caliente del depósito el mezclador termostático puede tener problemas para ajustar la temperatura, tiene descompensadas las secciones de entrada de las tuberias de agua caliente-fria.

Iniciado por raqsof

3º. FALTA DE AISLAMIENTO.

En los emplazamientos donde haya riesgos de heladas, todas las tuberias deben ir forradas con aislamiento, tanto las de agua fría como las de agua caliente. Lo dicen los reglamentos CTE, RITE y PROSOL, y el manual de tu equipo.

Recuerda mínima histórica de Sevilla -6ºC. Yo lo sufrí en mi instalación el año pasado, pero como tengo bypass, pude solucionarlo sobre la marcha.

Sintoma, al abrir el grifo de agua caliente por la mañana temprano en invierno, con heladas, sale un hilillo de agua y poco después nada de nada. Hay que esperar a que el Sol derrita el tapón de hielo de las tuberia de agua fría.

Además, como te comenté en mi respuesta de anterior, a las tuberias PEX/AL/PEX no les puede dar el SOL, ni a sus acloplamientos de unión rápida (elementos negros que se ven al final de los tubos blancos), les afecta los rayos UV. Ver página 45 del manual técnico que te adjunte de la casa BARBI. Pero esto es génerico para todas las marcas.

Y usar un latiguillo de uso interior, eso es una chapuza para ahorrarse un trozo de tuberia y sus aclopamientos. La sección del latiguillo es muy extrecha, si el agua viene muy caliente del depósito el mezclador termostático puede tener problemas para ajustar la temperatura, tiene descompensadas las secciones de entrada de las tuberias de agua caliente-fria.

Joder!!!! bueno que hago? supongo que ponerlo todo por escrito y presentar una reclamación al instalador y otra al fabricante para que quede informado.

La reclamación que presente en consumo en su momento de todas maneras sigue su camino.

ID4, el fabricante no es responsable de ningún modo. Le puedes enviar la chapuza de tu instalador por si quiere llamarle la atención, afecta a su imagen de marca.

4.- LLENADO DEL PRIMARIO. Me temo que si este chapucero se ha molestado tanto en poner esta toma, no te ha puesto ni gota de anticongelante. No tiene ningún sentido realizar semejante montaje para llenar sólo 19 litros. Si quitar la válvula de arriba del depósito, llenar lentamente la mezcla de anticongelante-agua, y volver a ponerla no lleva más de 10 minutos. Mucho menos tiempo que el trabajo que ha realizado, poner una válvula de corte, una T y un enlace de tuberia. Y por supuesto, con las ideas que tiene esta persona, no te habrá purgado ni los captadores. Con lo que el rendimiento será pésimo.

Ver fotos





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ID4, perdona, pero me falta la foto que te pedí. Entre los 2 captadores, por la parte de abajo. Donde es posible que se forme un charco de agua en el perfil en L, y que puede ser la causa de la humedad en el colector derecho, en la foto que te adjunto te indico como quiero que la hagas.



Por cierto, ¿este trabajo lo ha realizado una empresa de instalaciones solares, o un manitas del pueblo?

Porque si es una empresa, me temo que va ha durar muy poco.

Iniciado por raqsof

ID4, el fabricante no es responsable de ningún modo. Le puedes enviar la chapuza de tu instalador por si quiere llamarle la atención, afecta a su imagen de marca.

4.- LLENADO DEL PRIMARIO. Me temo que si este chapucero se ha molestado tanto en poner esta toma, no te ha puesto ni gota de anticongelante. No tiene ningún sentido realizar semejante montaje para llenar sólo 19 litros. Si quitar la vávula de arriba del depósito, llenar lentamente la mezcla de anticongelante-agua, y volver a ponerla no lleva más de 10 minutos. Mucho menos tiempo que el trabajo que ha realizado, poner una válvula de corte, una T y un enlace de tuberia. Y por supuesto, con las ideas que tiene esta persona, no te habrá purgado ni los captadores. Con lo que el rendimiento será pésimo.

Ver fotos





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ID4, perdona, pero me falta la foto que te pedí. Entre los 2 captadores, por la parte de abajo. Donde es posible que se forme un charco de agua en el perfil en L, y que puede ser la causa de la humedad en el colector derecho, en la foto que te adjunto.

Me podriais hacer una lista sencilla, directa y resumida con todas las deficiencias, con las citas a los manuales y a las normativas? Voy a intentar hacerla yo, pero es que no se por donde empezar.

Muchas Gracias de verdad, la voy a formar.

Por Orden de importancia:

1º.- Falta la válvula antitermosifónica. El depósito perderá temperatura por las noches, y muy rápido. Página 8 del manual. Este elemento es imprescindible en sistemas termosifónicos de depósito bajo.

2º.- El depósito no está vertical, es básico para un funcionamiento correcto.

3º.- Falta de aislamiento en todas las tuberías de agua fría en zona con riesgo de heladas. Inclumple normas RITE, CTE y PROSOL y manual.
Además a las tuberias PEX/AL/PEX y sus accesorios no pueden darle el sol. Se deterioran con los rayos UV.

4º.- Creo que no te ha puesto anticongelante, por las molestias que se ha tomado en realizar la toma inferior del primario.
Si es así, inclumple todas las normativas citadas y el manual. Peligro de deterioro de los captadores, ante una helada, te revientan.

5º.- Puente con un latiguillo, que es un material de uso interior y sin aislamiento.

6º.- Deterioro evidente por una nefasta manipulación de la carcasa del depósito, con un posible daño interno en el vitrificado, dados la cantidad de golpes que se aprecian. Esto sólo lo podrás comprobar un profesional en condiciones, abriendo la boca de registro y realizando una inspección interna muy meticulosa.

7º.- Faltan elementos de sujeción del depósito en la extructura. El depósito está sujeto al mínimo. Ver manual.

8º.- Colector inundado de agua, puede ser porque esté colapsado el sistema de ventilación (Teorema del charco), o por una helada y que hayan reventado. Esto último lo puede probar girando el mando de la válvula superior de protección, cuando al equipo le esté dando el sol. Gira ese mando y si sale vapor o líquido con vapor a presión estará correcto. Pero si hace un "piss" muy flojito, quiere decir que el equipo tiene fugas y no coje presión. PRECAUCIÓN, NO TE PONGAS EN LA TRAYECTORIA DE LA BOCA DE SALIDA, TE PUEDES QUEMAR.

Foto con la válvula, tuerca de plástico que debes girar y boca de salida del vapor.



Saludos

OTRO DETALLE MAS. Los colectores no están centrados en el soporte. Por un lado sobresalen del mismo y por el otro les falta. Por este motivo el manguito de subida del primario está muy forzado, tiene una curvatura extrema y se puede dañar.
Desde luego la persona que ha realizado la instalación no es un manitas precisamente.

Ver fotos




Y OTRO MAS

No te ha colocado 2 perfiles del soporte. Viene indicados en el manual, página 9. Perfiles marcados como B2. Estructura para cubierta inclinada. La extructura está debilitada, estos tirantes son necesarios para que no se abra por el peso del depósito lleno. La falta de estas 2 piezas está forzando las piezas indicadas como B3. PELIGRO DE INESTABILIDAD ESTRUCTURAL.



Y COMO NO, OTRO MAS. Esta persona no piensa en NÍ, no hay por donde cogerla. Todo está mal.

Te ha hecho 2 PRESAS entre las tejas con el mortero. Cuando llueva se te llenará de agua y puedes tener goteras. PERDÓN YA LA TIENES, LO INDICAS EN EL PRIMER MENSAJE.
Joder, con poner un trozo de tubo abajo, empotrado en el mortero, se deja pasar el agua de la lluvia.



Esto parece un juego. Haber quién encuentra antes los 12 ERRORES GARRAFALES. Me falta uno, por favor ID4, la foto que te he pedido, ahí puede estar el último ERROR.

Hola a todos.
Me parece increíble que el que haya hecho esta instalación se pueda hacer llamar “instalador” ¿instalador de qué? Yo aprovechando que todo está mal,” Deposito y placas” miraría de recuperar el dinero aunque tardase en recuperarlo y mandaría levantar todo y que se lo lleven a su casa y me montaría uno forzado. Estoy totalmente en contra de este tipo de equipos montados en los tejados, por el impacto visual que provoca, por lo menos a mis ojos.
El primer equipo que monte en el año 2000 fue en mi casa Y fue uno forzado, desde ese año he perdido miles de euros por negarme a montar sistemas de termosifón en los tejados de viviendas unifamiliares, no digo en terrazas o viviendas sin tejado, pero tal y como veo esa vivienda, si es mía lo hecho abajo, es más creo que debería estar prohibido montarlos en este tipo de viviendas.

Iniciado por raqsof

Por Orden de importancia:

1º.- Falta la válvula antitermosifónica. El depósito perderá temperatura por las noches, y muy rápido. Página 8 del manual. Este elemento es imprescindible en sistemas termosifónicos de depósito bajo.

2º.- El depósito no está vertical, es básico para un funcionamiento correcto.

3º.- Falta de aislamiento en todas las tuberías de agua fría en zona con riesgo de heladas. Inclumple normas RITE, CTE y PROSOL y manual.
Además a las tuberias PEX/AL/PEX y sus accesorios no pueden darle el sol. Se deterioran con los rayos UV.

4º.- Creo que no te ha puesto anticongelante, por las molestias que se ha tomado en realizar la toma inferior del primario.
Si es así, inclumple todas las normativas citadas y el manual. Peligro de deterioro de los captadores, ante una helada, te revientan.

5º.- Puente con un latiguillo, que es un material de uso interior y sin aislamiento.

6º.- Deterioro evidente por una nefasta manipulación de la carcasa del depósito, con un posible daño interno en el vitrificado, dados la cantidad de golpes que se aprecian. Esto sólo lo podrás comprobar un profesional en condiciones, abriendo la boca de registro y realizando una inspección interna muy meticulosa.

7º.- Faltan elementos de sujeción del depósito en la extructura. El depósito está sujeto al mínimo. Ver manual.

8º.- Colector inundado de agua, puede ser porque esté colapsado el sistema de ventilación (Teorema del charco), o por una helada y que hayan reventado. Esto último lo puede probar girando el mando de la válvula superior de protección, cuando al equipo le esté dando el sol. Gira ese mando y si sale vapor o líquido con vapor a presión estará correcto. Pero si hace un "piss" muy flojito, quiere decir que el equipo tiene fugas y no coje presión. PRECAUCIÓN, NO TE PONGAS EN LA TRAYECTORIA DE LA BOCA DE SALIDA, TE PUEDES QUEMAR.

Foto con la válvula, tuerca de plástico que debes girar y boca de salida del vapor.



Saludos

OTRO DETALLE MAS. Los colectores no están centrados en el soporte. Por un lado sobresalen del mismo y por el otro les falta. Por este motivo el manguito de subida del primario está muy forzado, tiene una curvatura extrema y se puede dañar.
Desde luego la persona que ha realizado la instalación no es un manitas precisamente.

Ver fotos




Y OTRO MAS

No te ha colocado 2 perfiles del soporte. Viene indicados en el manual, página 9. Perfiles marcados como B2. Estructura para cubierta inclinada. La extructura está debilitada, estos tirantes son necesarios para que no se abra por el peso del depósito lleno. La falta de estas 2 piezas está forzando las piezas indicadas como B3. PELIGRO DE INESTABILIDAD ESTRUCTURAL.



Y COMO NO, OTRO MAS. Esta persona no piensa en NÍ, no hay por donde cogerla. Todo está mal.

Te ha hecho 2 PRESAS entre las tejas con el mortero. Cuando llueva se te llenará de agua y puedes tener goteras. PERDÓN YA LA TIENES, LO INDICAS EN EL PRIMER MENSAJE.
Joder, con poner un trozo de tubo abajo, empotrado en el mortero, se deja pasar el agua de la lluvia.



Esto parece un juego. Haber quién encuentra antes los 12 ERRORES GARRAFALES. Me falta uno, por favor ID4, la foto que te he pedido, ahí puede estar el último ERROR.

Bien muchas gracias por tan detalladas explicaciones, voy a prepararlo todo en el portatil y ha presentarme en el instalador.

En cuanto pueda, haré las fotos que me estaís pidiendo.

He notado que esta noche la temperatura que indica el lector ha bajado casi 10º .... ¿Muy normal no es verdad? Seguramente por la valvula que falta por instalar.