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  1. #51
    Manuel_61 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Buenos días

    Raqsof, tomo nota de la protección del tubo de agua fria y tambien de proteger las conexiones que han quedado al aire, llamaré a la empresa para que me las ponga y si no quieren ya las pondré yo.
    Las llaves de corte y la valvula termostatica la tiene puesta en una caseta de maquinas que hay justo debajo(es donde estaba el termo electrico antiguo).

    Ivan, ya que van los técnicos podrias hacer la prueba y ponerlo tal como lo tengo yo, y ya verás como no pierde tanto la temperatura. Sobre lo del agua del primario, recuerdo que lo que me convenció de este equipo fue el que no se tuviera que cambiar el agua, y de esa manera evitaria las acumulaciones de cal ( como en los termos electricos, en 10 años tuve que cambiar tres). Tu al tener otro termo electrico, tendras siempre acumulaciones de cal, por lo que tendrás mas mantenimiento, etc, ect,. Si te fias un poquito de mi palabra haz la prueba, y si te va bien instala la resistencia al acumulador, ahorraras en electricidad y en mantenimiento.

    respecto a lo del líquido, creo que no es anticongelante, a mi me dijero que era liquido calorportador, es decir, para calentar un poquito mas rápido ela gua del primario, y me echaron 2 garrafas de 5 litros y luego me llenaron el acumulador (me lo llenaron por una entrada que tiene arriba, por eso no entiendo el latigillo que tienes de la entrada de agua fria al circuito primario). ¿podria mezclarse las aguas del primario y secundario a traves del latigillo?, me explico, cuando me instalaron el acumulador y al llenarlo, durante unos dias perdia agua, y el técnico me dijo que era normal, ya que era debido al calentamiento del agua y tenia que expursarla hsta llegar a un cierto nivel de expansión, y efectivamente eso duró un par de dias y hasta la fecha no ha vuelto a tirar agua.

    Ya nos diras Ivan, y Raqsof, gracias por tus puntualizaciones y conclusiones, se nota que te gusta el tema y sabes de lo que hablas.

    Saludos

  2. #52
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Manuel_61, el fluido caloportador es una forma pomposa de decir anticongelante+protector de la corrosión, es exactamente lo mismo. Y sinceramente, 10 litros en 300 litros, me parece una cantidad bajísima. No sé cual es la mínima histórica del lugar del emplazamiento, pero esa protección me parece muy poca. Lo que te han puesto me parece más una justificación, lleva anticongelante, ¿pero cumple la normativa?. Mínima histórica+5ºC de seguridad.

    Ivan80 no puede poner resistencia en el acumulador, el programa PROSOL no lo permite. Sólo se permite un térmo eléctrico o de gas aguas abajo como apoyo. Si no es así, no tienes subvención en la adquisición del equipo.

    Lo de que tengas el mezclador en la caseta que tienes debajo está muy bien, estás protegido de un posible riesgo de quemadura y ganarás en confor de uso, pero tienes un tramo de de pex, salida de consumo de agua caliente, que en verano puede superar el límite de temperatura para el que está diseñada esa tubería.

    Saludos

  3. #53
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Cita Iniciado por Manuel_61 Ver mensaje
    Archivo adjunto 7092
    [Archivo adjunto 7093Archivo adjunto 7093

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    Buenas noches, (y no es porque esté en lado oscuro, mas bien me encuentro en lado mas clarito, sin pretensiones, ni envidia, ni celos, ni nada...), a lo que me dedico me considero un gran profesional, y quede claro que en esto que nos ocupa solo me considero un usuario mas, pero que no quiere decir que no pueda dar mi opinión y alguna idea. Aqui el unico profesional palillero ... imaginate en quien pienso.

    Raqsof, Ivan, como habreis visto, mi instalación es mas simple que un mecanismo de chupete, cada toma, va con su tubo correspondiente, sin termos por medio ni latiguillos uniendo la entrada del agua fria con la salida a la circuito primario hacia las placas, ni nada y me va de maravilla(tocaré madera para que siga así). cuando me ha hecho falta por dias nublado, he enchufado la resitencia que trae instalada y de lujo.

    Raqsof, no se si tiene la valvula antiretorno, es que no he querido quitar la protección del tubo, pero que si tu lo aconsejas seguro que irá bien ya no afectará a la salida del circuito primario y se aseguraría del no retorno.

    Ya direis.

    Saludos


    Tranquilo caballero, que a usted no me he referido en ningún momento, simplemente le he dicho a “raqsof” que no tome disgustos, que tenemos una larga guerra contra los “palilleros” que son gente que desprestigian la solar térmica y a los verdaderos profesionales por unos duros rápidos.

    No se porque se ha sentido usted aludido, suelo ser una persona directa y en caso de haberme referido a usted lo habría puesto.

    Y ahora refiriéndome a usted, me gustaría ver una foto del otro lateral del equipo y si puede ser desde más cerca para apreciar mejor la instalación, vamos si puede ser.


    Por cierto, el tener el carnet de instalador y mantenedor hasta 70kw no me da el titulo de buen instalador, pero....... si me permite saber lo que esta bien y lo que esta mal.

  4. #54
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Cita Iniciado por ivan80 Ver mensaje
    Hola a todos,hoy el dia ha sido muuuyy largo.A primera hora de la mañana hablo con solimpeks,me dan el telefono de un tecnico de la compañia al cual le indico que quiero hacerle unas consultas.Le pregunto por el liquido para rellenar el equipo,que si lo venden junto al equipo o aparte.Me dice que lo venden aparte(supongo que para no encarecerlo).Le digo que el mio esta relleno con agua del grifo y me dice que no pasa nada,que se puede hacer¿¿¿???.Le digo que no tiene anticongelante y me dice que eso es criterio de la empresa instaladora(no entiendo esto ya que ellos dan 8 de los 10 años de garantia).Le pregunto cuanto anticongelante necesitaria para una minima de -2ºc y me dice que no tiene la tabla pero que unos10 litros¿¿¿???.Segun mis calculos eso seria un 3 por ciento ,creo que es un porcentaje muy bajo.Aparte de todo esto unas ganas de colgarne tremendas y aclarando 1000 veces que no estaba haciendo una reclamación,que solo pedía información.Conclusión:creo que esta empresa deja mucho que desear y creo que va a durar muy poquito en nuestro país.
    Bueno acto seguido voy a la sede de idenergia(la empresa instaladora).Me dicen que el funcionamiento del equipo es así(o sea que es normal que pierda 25º en 3 horas),yo le digo que se de instalaciones con el mismo equipo que el mio que no tienen esa perdida brutal de calor.Le hablo de valvula antirretorno me dice que tiene una valvula de bola(la de la foto que os enseñe aunque reconoce que pude estar mala),le hablo del anticongelante y me dice que no sabe porque no lo han echado(si no lo sabes tu que eres el tecnico).He quedado con ellos en que mañana vienen a revisarlo todo.Manuel tu instalación y tus alabanzas al equipo son la unica luz que veo en el tunel.Raqsof creo que el problema es que me dijiste(no pongo valvula antirretorno y me ahorro el anticongelante).Mañana os cuento como me ha ido.Saludos.
    La válvula de bola, creo que no es la idónea como válvula antirretorno en un circuito de agua caliente, me lo puedes
    confirmar mjrosg? Creo que es una pelotita de goma, y cuyo funcionamiento deja mucho que desear, además de ser la más barata.
    El forero yupiando parece que también estaba contento con el solimpeks, le he solictado fotos de cómo le solucinó su instalador la pérdida de temperatura, pero no ha respondido aún.

  5. #55
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Cita Iniciado por raqsof Ver mensaje
    La válvula de bola, creo que no es la idónea como válvula antirretorno en un circuito de agua caliente, me lo puedes
    confirmar mjrosg? Creo que es una pelotita de goma, y cuyo funcionamiento deja mucho que desear, además de ser la más barata.
    El forero yupiando parece que también estaba contento con el solimpeks, le he solictado fotos de cómo le solucinó su instalador la pérdida de temperatura, pero no ha respondido aún.
    Veras yo las únicas válvulas anti-retorno de esfera que he visto son las que patentaron en 2009 mis paisanos de "Hidroten", pero son para material de PVC, vamos, regadío y piscinas.


    Me gustaría saber de que empresa son, pues doy por supuesto que deben de ser de latón, por curiosidad técnica más que nada.


    Ojo, con esto no digo que no existan, lo que digo es que tienen una cantidad de “sorpresas” técnicas que las hacían inviables para ACS, pero la gente tiene ideas y pueden haber solucionado sobre todo el tema de la obstrucción por dilatación.

  6. #56
    Manuel_61 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Raqsof,
    No se si cumple la normativa o no el anticongelante, solo vi que le pusieron 2 garrafas de 5 litros, y en ese momento le pregunté al instalador y me dijo que era para transportar mejor el calor, seguro que deberian haber puesto mas, no lo se, pero si sé que tengo firmado 10 años de garantia y sin coste de mantenimiento. En el caso de corrosión ya la haria valer la garantia.

    Respecto a lo de la resitencia, el instalador en primer lugar queria venderme el mismo termo que tiene Ivan, pero yo le dije que no, que tenia uno y que queria quitarlo por lo motivos que antes os dije, la acumulación de cal y que tambien gastaria electricidad, al tener que mantener los 80 litros a buena temperatura, ante lo cual me ofreció la resitencia y eso es lo que acepté, respecto a la subvención, pues no ha habido problemas, yo he pagado el equipo subvencionado. De hecho el termo no lo quité por si en algun momento me lo exigian conectarlo, lo tengo puenteado, y te puedo decir que asi lo tendré hasta que la resistencia del acumulador se estropee y entonces conectaré el termo electrico hasta que la sustituyan.
    ¿que tipo de tubo deberia poner desde la salida del agua caliente del acumulador hasta la válvula termotástica?, es para decirselo al instalador y que me lo ponga, aunque recuerdo que el instalador me dijo que estos equipos no subian de los 90 grados aunque fuese en pleno verano, que lo normal es que trabajen entre los 70 y 80 grados.

    Muchas gracias por todo Raqsof.

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    Hola Mjorosg,

    Tranquilo estoy, y si es asi como dices, me retracto de lo dicho, pero te aconsejaria para proximas intervenciones de este tipo y que los demas no sabemos de lo que vosotros hablais, fueses mas explícito, ya que alguien y en este caso, yo me de por aludido, debido a las anteriores convesaciones donde siempre has desprestigiado este sistema sin haberlo estudiado antes, e incluso nos has llamado de todo menos bonico por haberlo comprado. Yo te sigo diciendo que aunque no conozca los otros sistemas, me decanté por éste por los motivos de acumalición de cal y por que estaba libre de mantenimiento. Tambien me incliné por este sistema pensando en los grifos de cerveza que muy buen resultado dan para enfriar la cerveza, y si sirven para enfriar, tambien sirve para calentar. Esa mi conclusiones que saqué, por ello no me considero nada malo ni despreciable.
    Dicho esto, por mi parte queda zanjado la discursión, siempre y cuando se hable sin ofender a nadie, ni se despretigie, tan solo deben servir para aprender mas y tener buenos fundamentos a la hora de exigir mejor equipo o mejor instalación.

    Saludos

  7. #57
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Cita Iniciado por Manuel_61 Ver mensaje
    yo me de por aludido, debido a las anteriores convesaciones donde siempre has desprestigiado este sistema sin haberlo estudiado antes, e incluso nos has llamado de todo menos bonico por haberlo comprado. Yo te sigo diciendo que aunque no conozca los otros sistemas, me decanté por éste por los motivos de acumalición de cal y por que estaba libre de mantenimiento. Tambien me incliné por este sistema pensando en los grifos de cerveza que muy buen resultado dan para enfriar la cerveza, y si sirven para enfriar, tambien sirve para calentar. Esa mi conclusiones que saqué, por ello no me considero nada malo ni despreciable.
    Veras, el lunes se llevaron el termosifón con ese sistema de mi casa, mi opinión y como tal discutible, poco rendimiento, solo valido de día y con sol, y necesita aporte energético constante, tal como me adelanto el fabricante, y tal como he constatado yo, y tal como me aclaro su ingeniero jefe.

    Dices que el sistema es parecido al del serpentín de la cerveza, es cierto, hay que aportarle energía constantemente al igual que a un serpentín de cerveza, con la única diferencia que la cerveza no lleva cal con lo que no se acumula esta en el capilar, el ACS si lleva cal y termina acumulándose dentro del serpentín, esto hablado con el ingeniero y que no le quedo mas remedio que reconocer que en las pruebas realizadas en laboratorio sucedía.

    Yo no recomiendo a nadie nada que yo no pondría para mí y este ya lo he tenido a prueba en mi casa y no recomiendo el sistema para una unifamiliar, y por muy barato que parezca a la larga sale caro.

    Veras, yo tengo termosifones de tubo de vacío, muy buenos en invierno, pero tiene un mantenimiento en verano que consiste en tapar los tubos para bajar el rendimiento del colector y solo he consumido en electricidad lo que consume la bomba de recirculación, ¿Qué si recomendaría esto para una unifamiliar?, si y no, si tienen fácil acceso para tapar los tubos, entonces si, pues son unos 30 minutos por placa, y no, si es difícil el acceso el termosifón.

    Cada sistema tiene su nicho de mercado y cada cosa es para lo que es, para unifamiliar en plan barato un par de placas planas de alto rendimiento, orientadas al sur con 50º y con 300 litros de acumulación de ACS en el deposito, vamos, el de toda la vida.

    Después tenemos la cal, el de serpentín terminara obstruido y dejara de funcionar y si la empresa existe y el sistema lo permite, habrá que cambiar el serpentín, el que he tenido en mi casa si tiene esa opción, la de cambiar el serpentín, en los de toda la vida se abre el deposito por el lateral, se cambia el ánodo de sacrifico, se quieta la cal de dentro del deposito, se limpia, se desinfecta, se comprueba su estado, se cierra y hasta dentro de 5 o 10 años mas.

    En cuanto a quien tiene razón, el tiempo lo dirá, pero los de toda la vida llevan funcionando desde los años 70, es mas, conozco una peluquería que las puso por 1980 u 1981 y todavía siguen funcionando.

    Tú recomiendas ese sistema, lo veo bien, yo no lo pondría en mi casa ni loco.

    Pero cada cual con sus “lagartos” hace lo que quiere.

  8. #58
    Manuel_61 está desconectado Forero
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    mar 2013
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Buenas Mjrosg, me parece fenomenal y correcto que te decantes por un sistema y no por otro, en la vida para gustos ... colores, con eso quiero decir que cada cual tenemos nuestras opciones de elegir, lo mismo tienes razon en lo que me arrepentiré con el tiempo, pero elgi esa opción por lo que te dije anteriormente, me repito aportando mas datos y mi experiencia como consumidor de ACS. en mi primer piso monté en el año 1985 un calentador de gas junker, como sabras va por serpentin al igual que éste, y nunca me dió problemas y lo tuve hasta el año 2001 que cambié de casa, nunca tuve problemas de cal, y las aguas en ésta zona y quizás antiguamente eran peores, ahora son mas blandas. Al llegar a este unifamiliar que venia instalado con un termo electrico de 80 litros marca otsein, comprobé que funcionaba correctamente, y lo que gastaba mas de electricidad lo compesaba por lo engorroso de las bombonas de butano, duchas a medias, tener que ir corriendo a por la bombona, etc.., pero cual fué mi decepción que a los 3 años el termo dijo, hasta aqui habiamos llegados, llamé al tecnico y me dijo que tenia que comprar uno nuevo, ya que estaba casi medio termo lleno de cal y por eso la resistencia habia petado, le hago caso y me compro otro de la misma marca pero un modelo mas caro, me decían que tenia anodo de magnesio, las parades de noseque, etc, etc, pues me duró lo mismo a los tres años, al desmontarlo no podiamos bajarlo por las escaleras dos personas del peso que tenia, total que ya me fuí y me compré otro pero ya del mas barato marca de padres desconocidos, yo queria poner uno Junker de butano, pero mi mujer dijo que nada, que tenia que ser electrico, pues amen jesus, pues hasta diciembre del año pasado estaba funcionando(mas de seis años), solamente un problema y es por lo que decidimos cambiar, el altisimo coste de la electricidad (claro, ya casi la mitad está lleno de cal, por lo que en vez de 80 litros podria tener como mucho 50 litros). Por todo esto nos decidimos cambiar a uno solar, y claro , yo no quiero un termo que tenga 300 litros el primer año, el segundo 280, el tercero 260 .... y asi sucesivamente. vi este sistema y me recordo al serpentin de la cerveza y tambien a mi junker favorito, pensando que con el tiempo pueda quedarse cal en los capilares, si, pero que hay unos líquidos que han utilizado y que sigue utilizando los fontaneros, para despegar la cal, que al meterlo por una toma sale por la otra toda la cal y no son corrosivos (he visto muchas limpiezas de calentadores de gas con estos liquidos y van de maravilla), y en unos minutos serpentin limpio y como nuevo (el de piso de mis padres podrá llevar el calentador mas de 30 años).

    Que solo es valido de dia y con sol ..... pues creo que como todos los solares, sino hay sol, a poner el auxiliaro la resistencia.

    Con esto no quiero decir que sea el mejor equipo, pero me gustaria que pensaras lo siguiente:
    ¿crees que una empresa que lleva muchos años fabricando termosifones iba a dejar algo que funciona correctamente para pasar a otro sistema que tuviera mas problemas? creo que no, al menos, seguiría fabricando tambien los tradicionales, para no tener problemas. si te bajas el catalogo de esta empresa, sólo fabrica este tipo de termosifon.

    Saludos

  9. #59
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Manuel_61, en lo de la tubería de salida, comprueba tu mismo a que temperatura te sale el agua en verano, si no se supera el límite de los 95ºC, pues nada, no hace falta cambiarlo. Si se supera, está claro, de cobre y con soldaduras de plata, las de estaño-plomo, se pueden ir a esas temperaturas a la larga. O también las nuevas de acero inoxidable flexible, pero no se que te saldría más económico, igual mjrosg que está en este mundo de forma más palpable nos lo puede indicar.


    Yo te lo comento porque mi termosifón se me puso a 105ºC el verano pasado. Tube que largar agua a la piscina corriendo y acto seguido tapar parcialmente los captadores.

    Esto te puede ocurrir mucho en verano ,si no estas atento y has dejado agua acumulada a 75ºC del día anterior, a las 12 o 13 horas está pitándo la válvula de seguridad más que una olla express.

    Saludos

  10. #60
    Manuel_61 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Raqsof, lo tendré en cuenta y lo haré antes que llegue las altas temperaturas, mas vale ser precavido y no esperar a última hora, que siempre que hay algún problema sucede en el momento menos adecuado, gente de vacaciones, etc....y al final con las prisas sale mas caro y peor terminado.

    Muchas gracias.

  11. #61
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Manuel_61, si vas ha cambiar la tubería de consumo de agua caliente, mira bién el grosor del aislante de la misma. Si es menor de 35mm cámbiala, tendrá menor pérdida de calor y de camino o la pintas con clorocaucho, la compras ya forrada o la forras con aluminio, como ya comentó mjrosg.

    Y en lo del anticongelante, mírate cual ha sido la mínima histórica de tu residencia, ya que entre Almería capital, alrededores y costa mediterránea, con un mínimo de 0,1 ºC, a -25ºC a la zona de Sierra Nevada hay una enorme diferencia.
    Si vives en la primera zona, con los 10 litros que te pusieron es correcto, pero si vives en la zona de la sierra, necesitarías una cantidad considerable de anticongelante, de 100 litros para arriba.

    Saludos
    Última edición por raqsof; 03/04/2013 a las 16:40

  12. #62
    ivan80 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Hola a todos,bueno esta mañana a estado el tecnico en mi casa.Me ha dado a entender que la empresa esta hasta arriba de reclamaciones por este equipo,me ha dicho que esa perdida tan grande de calor les pasa a todos los solimpeks porque el primario es muy grande y no guarda el calor.Le dije que el mio pierde 25 grados en 2 horas y me dijo que habia estado sentado mirando el termometro en casa de un cliente y que es verdad(el tecnico de solimpeks me dijo que esto era normal se me olvido comentarlo en el anterior post).Le cambio la antirretorno por cambiarsela pero comprobo que la que estaba puesta funcionaba bien.Yo le explique que el equipo de Manuel_61 no perdia tanto calor,me dijo mas o menos que no se lo creia.Lo que me queda es reclamar que me cambien el equipo por otro ya que no me explicaron el funcionamiento de este y en las instrucciones que me dieron ponia que el equipo perdia 20 grados en toda una noche.Me veo en los tribunales aunque no se si me va a costar mas el collar que el perro.Saludos.

  13. #63
    Manuel_61 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Buenos dias a todos,

    Ivan, les puedes decir de mi parte, que me llamen o que vengan o que se pongan en contacto con los distribuidores de almeria, ya te digo, a mi no me pierde tanta temperatura, de hecho esta mañana nos hemos duchado mi mujer y yo y de maravilla y eso que tenemos la valvula termostatica instalada arriba, y tenemos que mezclarla con agua fria para no quemarnos. Mi consjeo es que te lo miren desde el fabricante, y pienso que el problema lo tienes en la instalación, haz la prueba y pon la tuberias como digo yo (a piñon fijo), quitales las T, derivaciones, etc, etc, y una vez que compruebes que no es la instalación, empieza a denunciar.
    Por ejemplo vi en la foto que pusiste, un latiguillo que comunicaba el circuito primario con el secundario, es decir que te está metiendo agua fria al primario.
    Los que te dicen los instaladores que el primario es muy grande no tiene sentido, usando la lógica, deben aguantar la temperatura lo mismo, ¿es que los otros termosifiones de acumulacion, son pequeños?, pienso que los que te han instalado el equipo son simples fontaneros de cambiar latiguillos de cuarto de baño (¿a quien se le ocurre poner un latigillo de cisterna en el exterior, sin aislar y ademas uniendo los dos circuitos?, no se le ocurre ni a quien asó la manteca).

    si el tecnico de solimpeks te dijo que era normal, entonces ¿porque tengo agua caliente por las mañanas?, calcula 25 grados en dos horas, desde las 6 o 7 tarde que no pega el sol, hasta las 8 de la mañana van 13 o 14 horas, osea que tenia que tenerla a temperatura ambiente, esta mañana en concreto a 15 grados o menos y me salia que quemaba. A ver quien mete aqui las trolas. He estado mirando y como dice Raqsof, hay otro compañero que tiene el mismo equipo y me parece que es de huelva (te pilla cerca) que tenia el mismo problema que tu y se lo solucionaron.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Raqsof, buenos días.

    Vivo pegado a la Costa a 8 km de almeria capital.
    Queria cambiar la tubería de salida de agua caliente por que es de plastico blanco (PEX , me parece que dijistes), ¿entonces si es de 35 mm, no tengo porque cambiarla?

  14. #64
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Manuel_61, tu tienes termómetro instalado para valorar la bajada de temperatura?. Más que nada para tener un dato contrastable.

    El forero yupiando, que tambien tiene el solimpeks 300, al parecer es de Jerez de la Frontera. Le envié un mensaje privado, ya que no se anima a aportar datos, y aún no ha contestado.

    Manuel_61, si no es mucho esfuerzo, puedes retirar el aislante que cubre tu válvula antiretorno y hacer una foto. Yo insisto, creo que todo el problema radica ahí, y me temo que la empresa instaladora de iva80 no está colocando la válvula idónea, ya que si no tiene flecha indicadora del sentido en que pasa el fluido implica que es de una calidad dudosa.
    Eso es como si en eléctronica te venden un diodo sin indicar en que sentido deja pasar la corriente eléctrica y en cual se opone, es un símil idéntico.

    Y en lo de que el depósito es de 300 litros y por eso no guarda la temperatura, aunque sea el primario, es una argumentación que no tiene ningún sentido.

    El amigo mjrosg nos puede reportar mas información, pués es el mismo caso de un equipo termosifónico directo, sin primario y secundario. Pero aún así no veo motivo técnico alguno para que no conserve la temperatura en unos valores normales durante la noche, si tiene el aislamiento del depósito correcto.

    Adjunto la sección del equipo, se supone que entre la carcasa exterior y el depósito hay aislante. El portal web no dice nada, tiene muy poca información.

    Saludos

    placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador-tsmkesit-port1.jpg

  15. #65
    Manuel_61 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    he encontrado estas especificaciones por la web, las oficiales las he bajado de solimpeks.com en ingles pero no se como insertar el pdf aqui, por eso os copio lo que he encontrado por otras paginas, concretamente de EQUIPO SOLAR TERMOSIFON - SOLIMPEKS TSM400 300 LT 2 COLECTORES

    Material de aislamiento: PU ( LIBRE DE CFC)

    Densidad de Aislamiento / Espesor : 40 kg/ m3 / 50mm

    Perdidas de Calor (w/k) : 3,0

    El valor que indica la perdida de calor "3,0" no se si será muy alto, bajo.., lo he estado buscando en otros acumuladores pero no pone ese valor, por lo que si lo sabeis, lo comenteis y podriamos hacer calculos respecto a otros acumuladores. el material de aislamiento "PU", en el catalogo pone poliuretano, que tamposo sé si es el mas malo para estos chismes y el espesor si lo he estado mirando respecto a otros y lo que he visto está en lo mas alto, es decir, de 30 a 50 mm, no he visto ninguno mayor mm de aislamiento.

    Raqsof, intentaré subirme y mirar la valvula antiretorno este fin de semana, y le haré una foto, para ello tengo que pedirle al vecino las escaleras.
    Última edición por Manuel_61; 04/04/2013 a las 13:12

  16. #66
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Manuel_61. Los datos que he encontrado de la mínima histórica de Almeria es 0,1 ºC en el año 2005. Atendiendo estos datos, deberías estar protegido para -5ºC según norma. Deberías tener aproximadamente el 15% de anticongelante, osea unos 45 litros. Si te han puesto 10 litros, un 3%, te protege como para -2ºC. Cálculo aproximado sacado de la tabla de recomendaciones del termicol.

    Queria cambiar la tubería de salida de agua caliente por que es de plastico blanco (PEX , me parece que dijistes), ¿entonces si es de 35 mm, no tengo porque cambiarla?
    No en ese caso es correcto. Pero en la foto se vé que debe ser de 10 o 15 mm como máximo. Y te recomiendo que la pintes con clorocaucho o la forres con aluminio. Como está, en 2 años tendrás que reponerla porque el sol la deteriora mucho.

    Y dime si dispones de termómetro, para que controles si puedes que caida de temperatura que tiene el agua acumulada en una noche, lógicamente sin o casi sin consumir agua caliente. Para tener datos contrastables.

    Y animo a cualquier otro forero que disponga de este equipo, y si no lo es que se registre, que aporte sus experiencias.

    Seguro que debe de haber muchos más.

    Saludos
    Última edición por raqsof; 04/04/2013 a las 17:31

  17. #67
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Ivan80, creo que no está todo perdido.

    Mira por donde, hoy he ido a la casa de mi cuñado, aquí en mi pueblo, y cuando voy llegando a su casa observo que el vecino tiene instalado un solimpeks de 300 litros, igual que el vuestro.

    No he podido hablar con el vecino porque no estaba, pero os comento que este hombre es abogado, y el equipo se lo ha montado un fontanero también del pueblo de confianza. A mi me montó uno de los aires acondicionado y mi termo Junkers
    solar. Con estos datos doy por supuesto que el dueño del solimpeks debe de estar contento con él, porque el fontanero es una persona seria y preparada.

    Una cosa curiosa que he observado, el equipo tiene instalado vaso de expansión. No se ve termo eléctrico de apoyo. La salida de consumo es directa a simple vista, las tuberías son de cobre de 18mm, la caliente muy bien aislada y la fría sin aislamiento, un fallito. Y la válvula antirretorno del primario no es como la de ivan80, es mucho más pequeña.

    En la entrada de agua fría válvula de seguridad y creo que tambien antirretorno.

    No he visto ningún cable, con lo que no tendrá ni resistencia de apoyo ni termómetro.

    Las fotos las he realizado con el móvil y desde cierta distancia.

    Ya os comentaré como le vá cuando consiga hablar con él. Pienso realizar mejores fotos con una cámara de toda la
    instalación.

    Saludos y ánimo Ivan80

    placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador-1.jpg
    placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador-2.jpg
    placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador-3.jpg
    placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador-4.jpg
    Última edición por raqsof; 04/04/2013 a las 23:56

  18. #68
    Manuel_61 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Buenos días Raqsof, lo primero agradecerte el interes que pones por ayudar a la gente y el compreder al maximo el funcionamiento de los equipos, me alegra mucho ver que hay otros que tenga instalado este equipo y que no tengan al parecer problemas ( ya pensaba que lo mismo mi familia eramos todos raros y notabamos el agua caliente sin estarlo), pero bromas a parte, a ver si puedes hablar con el vecino de tu cuñado o con el fontanero y nos daría muchisimas pistas, aunque creo que tu ya la diste desde un principio y el problema está en la valvula antiretorno y segun creo yo, ademas tiene una instalación excesiva con el termo electrico ( esa es mi modesta opinión sin base de conocimiento, sólo por mi lógica).

    A tu pregunta que si tengo termometro, he de decirte que no, he pensado comprarme alguno y medir la temperatura en los grifos, pero la medida no va a ser real ya que tengo la válvula termostatica al principio de la instalación de la casa. La válvula que tengo oscila entre los 38 y 55 º y la tengo en los 55º que es la temperatura que exige como máximo el lavavajillas para la entrada de agua caliente.

    ayer estuve buscando como calcular las perdidas de calor en los acumuladores y encontre esto http://galeon.com/pikaso/acumuladorACS.pdf, en el punto 3.3, vemos una formula para determinar las perdidas y tambien hace referencia que cuanto mayor calor se acumule mayores son las perdidas. Por lo que se deduzco con esto, lo que le dijeron a IVAN, que puede a llegar a perder 20 º en toda una noche, pero ya no en este equipo, sino en todos, dependiendo del aislamiento, y viendo que el solimpeks tiene 50 mm de polieritano, como la mayoria de los acumuladores independientemente sean con serpentin o no,, el primario tenga mas cantidad o menos de agua, etc. (estamos hablando acumulación sin gastar agua), es decir que si, por ejemplo si la maxima temperatura que puede llegar a tener el acumulador es de 90º ó 95ºperderiamos como maximo 20º, si fuese menos, perderiamos menos, es lo que deduzco de lo leido, a mayor temperatura, mayor la perdida, si el ingeniero de solimpeks dice que como maximo se pierde 20º, deberiamos saber la temperatura maxima que toma el acumalador para hacer las reglas de tres, pero creo que no hace falta.
    Si de primeras y sin explicar esto, te dicen que el acumalador puede llegar a perder 20 º en toda la noche, pues nos asustamos mucho.

  19. #69
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Buenas noches. Ayer pude hacerle fotos al equipo del vecino de mi cuñado, pero sólo por fuera.

    La válvula antirretorno que lleva es la misma que la de Ivan80. Deduzco que este tipo de válvula la debe de llevar el kit del equipo.
    Hoy mi cuñado ha podido hablar con él, y entre lo poco que sabe él y lo poco que sabe el vecino, os cuento la respuesta que ha dado:

    -Si claro el agua se enfria de noche, es que no hay sol, pués no calienta. Es un equipo solar.

    La respuesta es un poco dudosa, pero creo que da a entender que sí que pierde bastante calor durante la noche. Puede que esos 20 ºC que comenta Manuel_61. El problema es que todo es subjetivo, no tiene termómetro en el depósito.

    Pero 20 ºC no es lo normal amigo Manuel_61. Mi equipo, un termosifón normal de 300litros, lo máximo que ha perdido en una noche fría de invierno han sido 7ºC, con 65ºC de temperatura acumulada. Lo normal entre 4 y 5 ºC. Y ya en este tiempo no pierde más de 3ºC. Comprobado con termómetro en el depósito, nada de métodos subjetivos.

    Me temo que va ha ser cierto, que este tipo de sistema tiene unas pérdidas de temperatura mayor de lo habitual.

    De todas formas, hasta que no interrogue por mi mismo al vecino de mi cuñado, no tendré datos mas concluyentes. Y estos serán siempre subjetivos, ya que no dispone de termómetro.

    Por cierto ivan80, ¿tu equipo tiene instalada sonda de temperatura en el depósito de 300 litros? No lo veo claro en la fotos que aportas. Se intuye, lo que parece un cable negro, que estaría conectado arriba del todo, en el lugar donde iría la resistencia eléctrica, según la sección que aporta el fabricante.

    Saludos

    placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador-5.jpg

  20. #70
    Manuel_61 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Buenos días Rqsof,

    Lo mismo no me expliqué bien en el anterior post.

    Lo de lo 20º no lo dije yo, fue lo que según a IVAN le dijeron alguien se Solimpeks o los instaladores, yo solo puse una guia donde el punto 3.3 dice que cuanto mayor temperatura pille un equipo ACS mayores seran las perdidas del mismo, por lo que yo deducia y siempre pensado en condiciones extremas de temperatura que lo mismo podria a llegar a perder esto, por ejemplo 90 º de temperatura interior y -20º de temperatura exterior, pero que esto se refiere a todos los acumuladores y no al solimpeks, y por lo que sigo deduciendo que todos los acumuladores de 50 mm de aislamiento debe sucederle lo mismo.

    Aclarado esto, el sabado me encontré con el instalador que me montó el equipo, estaba montando uno a un vecino y le comenté los problemas que algunos dicen que tienen y lo que se habla de este equipo y me contestó lo siguiente:

    - respecto al equipo me dice que él instala equipos de todos los sistemas, éste lo lleva instalando desde el año pasado, y que al principio pensaba lo mismo que vosotros, pero el tiempo le ha quitado la razón, me dijo el simil siguiente: "¿tu recuerdas cuando salieron los motores TDI?, la mayoria de los mecánicos le sacaban muchas pegas, y decian que a la larga terminaria rompiendo la culata, etc, y mira ahora.. los coches que mas venden usan esa teconologia. Pues esto lo mismo, a los instaladores nos da mucho miedo cambiar de sistema, pero todos los equipos que hemos montado nosotros, no estamos teniendo ningun problema y es mas, mi jefe al ver el rendimiento de éste equipo ha cambiado el suyo.

    - respecto a la temperatura, me dijo lo mismo que raqsof, que el problema de la perdida de temperatura sería por retornos de agua, bien por fugas de agua en la casa o bien por no tener valvula de antiretorno en el circuito primario, por lo que aconsjeaba poner una buena válvula tanto en la tuberia de salida a las placas y a la entra de agua fria, y por supuesto comprobar que no tenga fugas en el circuito de agua de caliente de la casa. Tambien me dijo que éste equipo es de los que aguantan la temperatura y el aislamiento es superior a muchos otros.

    -respecto a los litros de consumo de ACS, me dijo que llega a producir 400 litros y que no tiene rival respecto al consumo instantaneo de todo el acumaldor, es decir, nos podemos duchar consumiendo esos 400 litros con la unica diferencia respecto a otros equipos es que en éste no notaremos a penas la disminución de temperatura hasta que salga fria casi de golpe y los otros sistemas si iremos notando poco a poco que el agua se va templando.

    - respecto a las dudas que este sistema necesita mas calor externo que los demas, el tipejo se pegó una panzá de reir y me contestó esto, todo depende de la placas y de las horas del sol, y me dijo ¿tu donde vives? ¿sabes que tienes el mayor numero de horas de sol de europa y de los mayores del mundo?, le contesté pues si, pues te has contestado tu mismo y me sgue diciendo, la gente habla mucho y para cada zona las recomendaciones son distintas, yo por ejemplo en zonas con menos horas de solo un termosifon lo pondria con colector de tubos de vacio y un sistema de recirculación con sistemas auxiliares de producción de ACS, pero aqui en almeria,con cualquier tipo de colector tienes energia suficiente.
    En resumidas cuentas, me dijo que él no tiene porqué justificar un equipo ante otro, sólo es un instalador de una empresa que no es suya y que no se dedica a labores comerciales, pero que él si tuviera una casa independiente montaria este sistema sin ninguna duda, por calidad, precio y rentabilidad.

    Espero haberme expresado bien.

    Saludos
    Última edición por Manuel_61; 09/04/2013 a las 11:15

  21. #71
    Manuel_61 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    IVAN, te dejo un link de una empresa de cadiz que instala estos equipos, por si le quieres hacer alguna consulta y te pueda ayudar, RAQSOFT en este mismo link viene fotos del montaje hecho por esta empresa, donde se vé tambien el interior del déposito con el aislamiento y serpentin, ya me dirás tus conclusiones sobre la perdida de calor, si es del equipo o de la instalación que le han hecho a IVAN, como veras la instalación es la misma que me hicieron a mi.

    http://www.technisolar.es/1388.html


    saludos

  22. #72
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Hoy he localizado otros 3 equipos Solimpeks 300 instalados en mi pueblo.

    A uno de ellos no le he podido hacer fotos, pero a los otros dos sí, estaban uno casi al lado del otro.

    El que aparece en primer lugar (2 fotos) lo debe haber instalado la empresa de Inva80, porque está casi calcado o peor aún.

    El que aparece en segundo lugar (2 fotos) tambien lo ha montado el fontanero local. He intentado hablar con él pero no estaba en la oficina. Lo ha llamado al móvil y me ha rechazado la llamada, lo habré cogido en mal momento.
    Cuando pueda hablar con él ya os comentaré.
    Un detalle, la válvula antirretorno de este equipo si parece distinta a las demás, es mucho mas pequeña.

    Saludos

    placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador-11.jpg
    placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador-12.jpg
    placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador-13.jpg
    placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador-15.jpg

    Acabo de hablar con fontanero local. Me ha comentado que él no tiene constancia alguna de que el equipo pierda tanta temperatura por las noches, que lleva instalados más de 70 y no ha tenido ni una queja. Y la válvula antirretorno la a cambiado el fabricante recientemente, ahora monta una muy pequeña, que es la que se observa en la última foto.


    placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador-14.jpg
    Última edición por raqsof; 11/04/2013 a las 19:08

  23. #73
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Raqsof, gracias por tu colaboración e investigación, por lo que la deducción de lo que le pasa a Ivan es que tiene una mala instalación.

    Tambien me quedo mas tranquilo, ya que la gente podria pensar que estaba engañando, y eso nunca lo hice y tampoco lo haré.

    Entre en esta web y vi el problema de Ivan y por ello me registré para comentarle que antes de cambiar comproborara el equipo, y sin ser técnico nunca diré que equipo es mejor que otro, ahora bien, si mi equipo va bien pues lo digo y si mañana fuera mal tambien lo diria, como no vivo de esto, no tengo nada que perder, al contrario con la ayuda de todos podemos ganar.

    saludos

  24. #74
    ivan80 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Hola a todos,escribí un post hace 3 dias y hoy descubro que no se publicó,habrá habido un error.Bueno el caso es que con el buen tiempo la placa cambia como de la noche al dia,agua caliente las 24 h.Por el dia llega a 90º y por la mañana como minimo está a 60.Me han dicho que me van a hacer una prueba de perdida de temperatura pero claro ahora no tiene sentido,también es verdad que me lo dijeron hace 2 semanas y no me han llamado,con lo cual dudo que de verdad vayan a hacerme algo o me lo dijeron para callarme,creo que idenergia pilla los billetes y si te he visto no me acuerdo.Bueno todo queda en "stand by" hasta que llegue otra vez el frio.Saludos.

  25. #75
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    Predeterminado Re: placa solimpeks 300 litros perdida de calor en acumulador

    Cita Iniciado por ivan80 Ver mensaje
    Hola a todos,escribí un post hace 3 dias y hoy descubro que no se publicó,habrá habido un error.Bueno el caso es que con el buen tiempo la placa cambia como de la noche al dia,agua caliente las 24 h.Por el dia llega a 90º y por la mañana como minimo está a 60.Me han dicho que me van a hacer una prueba de perdida de temperatura pero claro ahora no tiene sentido,también es verdad que me lo dijeron hace 2 semanas y no me han llamado,con lo cual dudo que de verdad vayan a hacerme algo o me lo dijeron para callarme,creo que idenergia pilla los billetes y si te he visto no me acuerdo.Bueno todo queda en "stand by" hasta que llegue otra vez el frio.Saludos.
    Creo que te lo dije a ti, a partir de esta fechas y hasta mediados de octubre vas ha ir “sobrao” de agua durante el día y medio-medio a primera hora.

    Diles que dejen la prueba para este invierno, pero ojo que te lo den por escrito el compromiso.

    Te recomiendo que leas este post para que adquieras conocimientos minimos.
    http://www.solarweb.net/forosolar/so...ros-temas.html

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