Tema: Bomba de recirculacion para ACS

Buenas, recientemente he instalado un termosifonico en mi vivienda unifamiliar de dos plantas, el problema que me encuentro es que ahora tengo demasiados metros de tubería de agua caliente, y claro cuando tengo necesidad de agua caliente tengo que dejar correr el agua bastante tiempo hasta que esta llegue a la temperatura deseada.
Este problema lo soluciono con una bomba de recirculacion, la instalación de la bomba la tengo bastante sencilla, ya que entre el último punto de agua caliente y la alimentación de agua del acumulador hay poca distancia, el problema es que desde este punto hasta el acumulador hay una diferencia de altura de unos 6 metros de altura.
He estado mirando bombas, normalmente estas bombas se referencian con el diamtro del tubo/ la altura que puede subir el agua. Adquirí una wilo rs 25/6, (120 euros) pero al mirar la documentación esta estaba totalmente desaconsejada para el uso de agua potable o uso alimentario, creo que es porque es de fundición, y tiene que ser de bronce o de acero inoxidable, entonces la devolví.
buscando bombas de estas características la verdad es que no encuentro nada por debajo de 400 euros.
Mi consulta es que sí realmente necesito una bomba tan grande y si me podéis aconsejar alguna que me soluciene el problema a un precio razonable y donde la puedo adquirir
Gracias

Tienes una en Baxi Roca SB-5Y 179€ Tiene dos velocidades, te llegará en la 1 velocidad y debes de poner un programador horaio y tambien puedes ponerle un termostato, pero el programador siempre, porque de noche o en horas de no consumo puedes pararla, alargarás la vida del circulador y gastarás menos.

Hola Cesarid, cuando la documentacion de una bomba te dice que está totalmente desaconsejada para el uso de agua potable, se refiere para el consumo humano, o sea, para beber, pero no para la recirculación del a.c.s. que no se bebe puedes usar la Wilo con todo tanquilidad que no pasa nada.
Un saludo.

Solo que durará dos telediarios en sanitaria.

Iniciado por CEUS

Solo que durará dos telediarios en sanitaria.

Seguramente ese deber ser el motivo por el cual las primeras marcas de calderas las instalan en sus aparatos (lease Vaillant, Saunier Duval, Sime, etc.)

El problema es que yo el agua caliente también lo voy a meter en el lavavajillas y la verdad si el fabricante la desaconseja yo no me quedo tranquilo. Voy a mirar la roca y ya os cuento.

UP, UPS Serie 100 | Grundfos

de estas es la mia.

Iniciado por LOBO SOLITARIO

Seguramente ese deber ser el motivo por el cual las primeras marcas de calderas las instalan en sus aparatos (lease Vaillant, Saunier Duval, Sime, etc.)

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¿Esos Circuladores mueven el agua del circuito primario para calentar el ACS. O al revés? ¿ As mirado bien? .Para empezar yo nunca e visto una caldera que traiga de serie recirculación de ACS y tampoco e visto ninguno bien instalado que tenga el cuerpo de fundición, o sea, circulador de calefacción.

Hola,
Desaconsejada para agua potable, tal como te han comentando, significa que no es apta para beber, pero lo que no te han dicho es que el agua potable, está tratada con cloro entre otros aditivos, lo que provoca que la bomba puede sufrir daños internos por efectos de él, según me cometaron en una ocasión el SAT de Grundfos. Además el agua caliente potencia estos efectos y los de la cal.

Si no la puedes devolver o cambiar, tienes dos soluciones:

1. Ponerla y que aguante lo que agunte, vigilando los filtros de los grifos por si aparece algo extraño.
2. Venderla en el Segunda Mano.

Se de lo hablas porque soy usuario de ACS por termosifón y uno de los principales problemas que tiene este sistema es la pérdida de agua fría contenida en las tuberías. En mi caso, personal, entre la entrada a vivienda y el termosifón hay unos 7 m de tuberías, que en invierno se traduce en llenar un poco más de un cubo de agua y en verano medio cubo, desde que abro el grifo de la ducha hasta que disponemos agua caliente en él (el cubo se utiliza despues para el wc). He valorado bastantes veces hacer algoo parecido a lo tu propones, recircular agua, así que te comento dos posibles soluciones:.

1. Adam Energy SL, sistema de recirculación sin obras:


El inconveniente es el coste, estaba sobre los 500€. Distribuidor para Sevilla: Gienal S.L. » Energías Alternativas

2. Para los manitas:realizar lo mismo en con un control basado en termostato, usando un arduino por ejemplo, una bomba de Agua Caliente de 24 v, y una electroválvula, cuyo coste total, no supera los 100 €. Hay bastante info sobre arduino y termostatos, goglea un poco.

Para terminar comentarte que no buena solución tener la bomba de recirculación funcionando 24h al dia, todo el año, ya que aunque la bomba consume poco, al fin y al cabo "gasta electricidad", que al cabo de un año es un dinerillo.

En cuanto a marcas profesionales, tanto Wilo como Grundfos, son las referencias en el sector, y en la calle hay opiniones para todos.

La bomba ya la he devuelto.
Mi intención es montar la bomba conectada a un minutero, y esta controlada por un pulsador en el baño y otro en la cocina, de forma que únicamente activo la recirculacion cuando necesite agua caliente, que son pocas veces al cabo del día y de esta forma ahorró energía.
No se sí veís viable la instalación, el tema eléctrico lo controlo y tengo sitió para colocar los pulsadores y tirar las líneas de cable sin esfuerzo ninguno.

OK, Lo que propones es totalmente viable y recomendable, ahorras energía y optimizas tu instalación. En cuanto a la forma de producirlo, hay disparidad de opiniones, ya te comenté dos.
El tema del minutero, no lo veo por aquello de que no podrás controlar adecuadamente el tiempo de funcionamiento de recirculación en invierno y el verano, ya que dependerá de la temperatura del agua y del resto de la instalación, y al final o tienes la bomba más tiempo funcionando del necesario o te falta agua caliente.
A igualdad de coste te sugiero un control basado en termostato, en ebay los hay muy baratos, desde 15-20 €, con salida a relé de 5-10 A, más que de sobra para controlar una bomba circuladora.
El funcionamiento de la bomba siempre puedes hacerlo controlando la salida del relé con interruptores, de forma similar al control del minutero, tal como comentas. Además tendrás lectura directa de la temperatura en la tubería de recirculación.
En una instalación terciaria que instalé, el control de recirculación lo hice basado en termostato y funciona muy bien (el termostato no fue comprado en ebay, jeje).

Saludos

Hola pakoste la instalación que planteas con control con termostato, la veo, lo que no se es como lo configuras para que la bomba solo arranque cuando tu quieras, ya que sí ponemos un interruptor a la entrada o salida del rele, seguro que ese interruptor se queda cerrado más de una vez y la bomba sigue trabajando sin necesidad, además si son varios puntos de activación ese control se complica un poco más. Por eso lo del minutero, simplemente pulsas y te olvidas.

Yo creo que la marca Vortex va muy, muy bien

Iniciado por Cesarid

Buenas, recientemente he instalado un termosifonico en mi vivienda unifamiliar de dos plantas, el problema que me encuentro es que ahora tengo demasiados metros de tubería de agua caliente, y claro cuando tengo necesidad de agua caliente tengo que dejar correr el agua bastante tiempo hasta que esta llegue a la temperatura deseada.
Este problema lo soluciono con una bomba de recirculacion, la instalación de la bomba la tengo bastante sencilla, ya que entre el último punto de agua caliente y la alimentación de agua del acumulador hay poca distancia, el problema es que desde este punto hasta el acumulador hay una diferencia de altura de unos 6 metros de altura.
He estado mirando bombas, normalmente estas bombas se referencian con el diamtro del tubo/ la altura que puede subir el agua. Adquirí una wilo rs 25/6, (120 euros) pero al mirar la documentación esta estaba totalmente desaconsejada para el uso de agua potable o uso alimentario, creo que es porque es de fundición, y tiene que ser de bronce o de acero inoxidable, entonces la devolví.
buscando bombas de estas características la verdad es que no encuentro nada por debajo de 400 euros.
Mi consulta es que sí realmente necesito una bomba tan grande y si me podéis aconsejar alguna que me soluciene el problema a un precio razonable y donde la puedo adquirir
Gracias

Yo entiendo que el tema del minutero es por no tener la bomba recirculando por la noche, por ejemplo. Imagina que el termostato detecta la bajada de temperatura a las 2:00 AM... ¿ De qué sirve poner la bomba en marcha a esas horas, si nadie se va a duchar (normalmente)? Para qué perder energía moviendo la bomba, y para qué perder calor almacenado ? Por los 6 o 7 metros de tubería se va a perder calor puesto que lo más seguro es que al no ser instalación nueva no va a estar aislada...
Otra solución sería que, en lugar de un interruptor para que la bomba recircule, lo detecte automáticamente una de esas válvulas que llevan las calderas que son las que se activan cuándo se está solicitando ACS, esas que llevan un imán que al pasar el agua activan una especie de interruptor... No sé como se llaman, creo que interruptor de flujo, como este INTERRUPTOR DE FLUJO DOMIPROJECT F 24
De esta manera, con abrir y cerrar el grifo durante un par de segundos se activaría un temporizador que empezaría a mover la bomba durante un tiempo (ponle 30 segundos, por ejemplo, o lo que se necesite)... Una vez pasado ese tiempo ya tienes el agua caliente a la entrada del grifo. Es algo parecido a lo que hacen las calderas Junker Euromaxx. Y te olvidas de termostatos y demás vainas.

Veamos...

Tomemos como ejemplo mi instalación (estudio teórico real): desde el termosifón a la entrada de la vivienda, 7 m. de tubería de 22 mm2 aislada con coquilla para el exterior, con un volumen estimado de 0,30 l/m lineal, es decir, 2,1 l de agua contenidos en ese tramo. Añado 2,5 m más hasta el grifo de la ducha, en total de 2,85 l.
Cuando abro el grifo de la ducha, de entrada tiro casi 3 litros antes de empezar a llenar la instalación con agua caliente del termosifón. Ahora llenamos la instalación con otros 2,8 l más y ya debo tener agua caliente en el grifo. Cuando termino la ducha, por lógica, se quedan 2,8 l de agua caliente que no utilizamos en la instalación, por lo que este calor almacenado es calor perdido en el 99% de la veces (La coquilla no mantiene el calor 24h). Este proceso se repite cada vez que me ducho.
Por otro lado, no estoy teniendo en cuenta ni la temperatura que alcanza el agua en el acumulador, que como sabemos, en un termosifón horizontal, no suele ser más allá de 40º, de termino medio. Ni tampoco la velocidad del agua en la instalación que se traduce en el tiempo que tarda en llegar, ni la temperatura del agua de la red (no es la misma en verano que en invierno), ni las condiciones climatológicas que rodean al termosifón y a la instalación.
En fin, muchas variables físicas a controlar con un simple temporizador.
Siguiendo con mi experiencia, en la práctica real se traduce a llenar un cubo de agua (~15 l) en invierno y medio en el resto del año (~7 l). Como comprendereis no he cronometrado el tiempo que tardo en disponer de agua caliente.

Con este razonamiento, vamos a ver la instalación y lo que persigue Cesarid.

1. Tener agua caliente instantánea cuando abre el grifo de la ducha, sin pérdida de agua. Sólo se puede hacer con recirculación, pero queda definir como debe funcionar esa recirculación para que sólo funcione cuando me voy a duchar.

2. Métodos a emplear:

a) Temporizar. Presenta el problema del control de tiempo de uso previo de la bomba necesario para disponer del agua caliente.
Tengo que calcular prácticamente, reloj en mano, cuanto tarda en llegar el agua caliente al grifo, al menos dos veces, una en verano y otra en invierno, por lo que ésto te obliga a estar cambiando la temporización según la estación del año. Salvo que utilices un doble temporizador y cada salida la temporices para cada estación.

La solución que da Aicanduit, es la misma "vaina" que la que propone Cesarid, ya que un minutero no deja de ser más que un temporizador rearmable, pero la diefrencia es que sustituye el pulsador por el interruptor de flujo. Lo que no ha tenido en cuenta es el análisis que he cometado al principio, ni la temperatura máxima que aguanta. En general, los productos de climatización no son aconsejables utilizarlos en energía solar.

De todas formas, como indica Aicanduit, para este montaje el elemento adecuado es un temporizador y no minutero. De acuero con él.

b) Termostizar. Poner un termostato controlando la bomba implica que ésta funcionará en demanda de la tempertaratura de agua contenida en la tubería, con lo que probablemente funcionará a horas que no es necesario, principalmente de noche. En el caso del día realmente no habrá pérdida de calor almacenado, si el sol calienta, claro. Por contra, siempre tienes agua caliente en casi todos los grifos, dependiendo de la instalación interna de tu casa.

Es cierto, que la combinación termostato+interruptor que te comento, el interruptor actua como control horario, de forma que actuando sobre él no funcione de noche. Probablemente, en más de una ocasión el interruptor se encuentre en la posición incorrecta.

c) Combinar ambos sistemas. Para mi, es la solución más energéticamente adecuada. El termostato tiene un relé libre de potencial que enseriado con la bomba y con el contacto libre del temporizador, permitira el control de la bomba por temperatura y pulsador.

Para terminar, comentar que en cualquier caso, si queremos que el sistema sea totalmente automático, no queda más remedio que poner un controlador, bien tipo hobby como el arduino, o bien profesional, tipo Logo!, y programarlo todo en é. Esto es fácil de hacer si tienes un horario habitual de ducha.

En fin, Cesarid, tu sistema funcionará bien en cualquier caso, otra cosa será que sistema es el que rendirá mejor energéticamente hablando en todos los sentidos.

Saludos.

Que de vueltas le damos a las cosas. Y todo para un rendimiento energético mas que discutible porque es cierto que no tenemos funcionando la bomba unos segundos de más pero a cambio le exigimos a una empresa que construya un temporizador, un relé, un termostato, un lo que sea mas, que lo empaquete, nos lo transporte, lo montemos y cada X tiempo cambiemos alguna pieza cuando se estropee.

Al final si hacemos un balance energético estas opciones pierden por goleada porque hemos consumido muchísima mas energia para tener todo esto que lo que perdemos con la electricidad malgastada. Y de coste ni hablamos.

Como él ha dicho un interruptor en cada lado, la bomba funciona un tiempo predeterminado y listo. ¿Que puede pasar? Que "desaprovechemos" el funcionamiento de la bomba 10 segundos cada vez, que cincuenta veces a lo largo del dia son 500 segundos, ocho minutos. Y ya son veces. Si la bomba consume 25 watios, ¿cuantos meses tenemos que consumir para malgastar un Kw/hr? ¿cuando vamos a amortizar esa instalación? ¿de verdad es mas eficiente energéticamente?

Al final si no te importa complicarte tanto y gastar un dinero que no vas a amortizar nunca la misma Grundfos tiene una bomba de recirculación con el termostato incorporado (pag 10). Eso si, a saber lo que cuestan.

http://cbs.grundfos.com/export/sites...alogo_0809.pdf

Joer, que cosas tengo que leer, mis termosifones acumulan el agua a 80ºC y veces que a 90ºC sobre todo en la etapa de transición de invierno a verano.
Y si, si tengo recirculación, ¿Cómo funciona?, pues a mano, que queremos ducharnos, poner el lavavajillas, lavar a mano prendas delicadas, pues de 2 a 5 minutos de recirculación y listo, ahh se me olvidaba, la recirculación se pone en marcha cuando le doy al magneto térmico y se para cuando lo desconecto.

En este momento están cuatro 75ºC y uno 65ºC(el peor situado) y con un frío del “copón”, vale....12ºC y 26kmh.

Estoy con Oluis, en que le estamos dando demasiadas vueltas a las cosas, lo único que pretendo es disponer de agua caliente al momento de necesitarla, sn tener que derochar agua mientras esperó a que llegue.
PaKoSte no discuto que tu planteamiento sea el más óptimo, pero realmente creo que da igual programar el temporizador en dos minutos o en dos minutos y medio, que tampoco necesito que corté en el momento exacto, que más da y la instalación se simplifica bastante.
Por otro lado tenía entendido que un minutero y un temporizador es lo mismo. Un temporizador o minutero es un dispositivo, con frecuencia programable, que permite medir el tiempo.
mjrosg, tu planteamiento es la inspiración del mío, de hecho mi solucion nace después de haber leído tus post, lo que sucede es que mi casa es de dos plantas y me resultaba un poco incómodo tener que activar y desactivar la recirculación de forma manual y tenía claro que no lo quería totalmente automatizado, por eso lo planteé con un temporizador, para no tener que desactivarlo de forma manual, simplemente lo activo y espero a que se desconecte de forma automática después de un intervalo de tiempo suficiente

Iniciado por Cesarid

Estoy con Oluis, en que le estamos dando demasiadas vueltas a las cosas, lo único que pretendo es disponer de agua caliente al momento de necesitarla, sn tener que derochar agua mientras esperó a que llegue.
PaKoSte no discuto que tu planteamiento sea el más óptimo, pero realmente creo que da igual programar el temporizador en dos minutos o en dos minutos y medio, que tampoco necesito que corté en el momento exacto, que más da y la instalación se simplifica bastante.
Por otro lado tenía entendido que un minutero y un temporizador es lo mismo. Un temporizador o minutero es un dispositivo, con frecuencia programable, que permite medir el tiempo.
mjrosg, tu planteamiento es la inspiración del mío, de hecho mi solucion nace después de haber leído tus post, lo que sucede es que mi casa es de dos plantas y me resultaba un poco incómodo tener que activar y desactivar la recirculación de forma manual y tenía claro que no lo quería totalmente automatizado, por eso lo planteé con un temporizador, para no tener que desactivarlo de forma manual, simplemente lo activo y espero a que se desconecte de forma automática después de un intervalo de tiempo suficiente

Y la mía también, lo que pasa es que el térmico de recirculación no es uno, son dos, uno en cada planta y con una bombilla tipo “testigo” de 220V que se ve encendida cuando esta la recirculación en marcha, y se ven encendidas porque están conectadas en la parte de abajo del térmico.

Hola Cesarid,
justamente la instalación de mi casa la he hecho más o menos como se comenta en el foro. Tengo en la cocina y en cada baño un pulsador que envía la señal al minutero que acciona la bomba de recirculación, de modo, que cuando me quiero duchar o quiero agua caliente, lo pulso y en 5 min tengo agua caliente al instante, pero como te lo digo, al instante. Mi equipo es un termosifón de 300 l y la bomba de recirculación es una wilo Start Z-20/4. Me ocurrió lo mismo que a ti porque también adquirí la star rs 25/6 en un primer momento pero luego vi que no era apta para agua potable y es porque el cuerpo de la bomba es de fundición y crea óxido. Además, doy fe de ello porque lo he visto. Así que no la utilices.

Con respecto a las alturas de las gráficas que refleja cada bomba, no es la altura a la que tenga que salvar la bomba, si no la pérdida de carga de la instalación y que la bomba debe de ser capaz de superar. Por eso se mide m.c.a. Para una instalación normal, yo aconsejo una como la mía (200 € aprox.).

UN saludo.

Hola, ya tengo montada la bomba de recirculacion, al final adquirí la baxi roca sb 10y.
La he montado con un minutero y pulsadores en la cocina y los baños, la verdad que es una instalación sencilla y .funciona bastante bien.
Gracias por vuestras aportaciones.

Hola Cesarid,

No me fue posible seguir el hilo en su momento, de todas formas, me alegro que la solución que tomastes te esté dando un buen resultado.

¿Por cierto, lo que tu llamas minutero es en realidad un reloj de escalera?.

Saludos.

Si paKoSTe, es un temporizador de escalera.

Iniciado por Cesarid

Hola, ya tengo montada la bomba de recirculacion, al final adquirí la baxi roca sb 10y.
La he montado con un minutero y pulsadores en la cocina y los baños, la verdad que es una instalación sencilla y .funciona bastante bien.
Gracias por vuestras aportaciones.

Hola la bomba que has montado se puede montar debajo del fregadero, con un pulsador pues veo que llevar un pulsador a cada baño creo que se complica, el minutero es un termostato o un temporizador. la instalación de esta bomba es con racores, o tubos de cobre, lleva antiretorno.
Gracias

Hola, una duda que tengo con esta bombas. La salida inyecta directamente a la tuberia de agua fria, verdad? Si inyectas por ejemplo 12 litros, qué ocurre con esos 12 litros, ¿vuelven al acumulador? Y si es de serpentín, ¿expulsa el agua a la red exterior, atravesando en sentido inverso el contador? No tengo esto claro.

Saludos