Tema: ¿Posible o error en termometro?

Bueno pues hoy con una temperatura ambiente maxima de 22º mi equipo termosifonico ha llegado ha marcar 71º a las 16 horas ¿Puede ser esto posible o por el contrario creeis que se deba a un error en el termometro? (el equipo tiene 3 meses) ¿Creeis que debo cambiar la inclinacion de los captadores para que no "pete" en verano? La inclinacion que tengo actualmente es la que me dijo y puso el instalador segun el es igual a la latitud de mi localidad 36º y la orientacion sur

Gracias.

Vamos a ver, ¿Cuál es tu problema?, joer que es normal esa temperatura, la legionela hay que matarla, cuanto mas temperatura mejor.

Anda pon unas fotos y dime que inclinación tiene la placa, ya quisieran muchos que sus termosifones alcanzaran esa temperatura en estas fechas.

Doy por supuesto que te habrán colocado un vaso de expansión con válvula de seguridad tarada a una atmosfera por encima de la presión de trabajo de tu circuito de agua fría, también doy por supuesto que te habrán colocado una válvula de tres vías y la repanocha seria si te han colocado recirculación.

La legionela la he rematado hoy con los 78ºC alcanzados a las 15 horas.
Bueno mi problema......pensar lo que pueda pasar con el equipo en Julio-Agosto con 45ºC ambiente a la sombra que podemos tener muchos dias y seguidos.....no entiendo mucho del tema pero creo que voy a tener que tapar una placa en esas fechas.
Respecto a lo del vaso de expansion el equipo no lleva,lo de la valvula de tres vias no se si la han colocado y la recirculacion tampoco la instalacion es basica.
Se me olvidaba la inclinacion es de 36º al sur

Me acaba de dar un ataque de risa, joder, por Andalucía los instaladores están “lelos” o que, joder que es el sur, lo mas al sur de la península, la inclinación térmica no tiene nada que ver con la inclinación de la FV, que la térmica la queremos para el invierno y cuanto mas se acerque a los 60º de inclinación mejor, ¿Por qué?, pues porque en invierno esa inclinación recibe los rayos del sol mas perpendiculares y en verano esa inclinación hace que el sol no le de a la placa a partir del mediodía.

Pues si, con esa inclinación en verano no te va ha faltar agua, no se cual es el limite térmico de esa placa pero calentar agua para la manzanilla no te va a faltar desde abril.

Hola Yupiando, tanquilo que "no pasa ná pissa" como te dice el compañero ya quisiera yo esa temperatura en mi equipo aqui en Valencia, yo he visto equipos llegar a mas de 115º en el primario aunque el tuyo es un termosifón no te preocupes por el verano.
Ten en cuenta que estos equipos tambien se intalan en Africa y Australia donde hace mucho mas calor que en España, lo que si debes instalarle es un vaso de expansión y una válvula de seguridad tarada, como minimo para evitar un posible reventon por exceso de temperatura y presión.
Una pregunta me da la impresión en la foto que las tuberias de salida del a.c.s. son de multicapa (polietileno) si es así puedes tener problemas por el exceso de temperatura.
Un saludo.

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Hola Yupiando, tanquilo que "no pasa ná pissa" como te dice el compañero ya quisiera yo esa temperatura en mi equipo aqui en Valencia, yo he visto equipos llegar a mas de 115º en el primario aunque el tuyo es un termosifón no te preocupes por el verano.
Ten en cuenta que estos equipos tambien se intalan en Africa y Australia donde hace mucho mas calor que en España, lo que si debes instalarle es un vaso de expansión y una válvula de seguridad tarada, como minimo para evitar un posible reventon por exceso de temperatura y presión.
Una pregunta me da la impresión en la foto que las tuberias de salida del a.c.s. son de multicapa (polietileno) si es así puedes tener problemas por el exceso de temperatura.
Un saludo.

Perdona que me haya reído antes, pero por culpa de la inclinación no me he fijado en el resto de disparates.

Primero, no veo “cobre” o “acero” a la salida del termosifón, tampoco veo vaso de expansión y de la válvula de seguridad ni hablamos, y lo que es mas grave, no veo la válvula de tres vías (termostática regulada a 45ºC).

Un termosifón bien puesto lleva a la entrada del deposito por la fría un “filtro de hilo” y un “antirretorno”, a la salida (caliente) siempre se debe de colocar “metal” en esa salida de “metal” se saca una “T” donde un ramal va al vaso de expansión (25L) y en la punta final se coloca la válvula de seguridad tarada una atmósfera por encima de la presión de trabajo de la fría, el otro ramal va a la válvula de tres vías, de esta se puede ya pasar al material que se quiera pues el agua no va a pasar de los 45ºC.

Por supuesto se debe de colocar la famosa “H” de llaves de “corte”, una en la fría antes de la entrada al termosifón otra en la caliente a la salida del termosifón y una tercera mas debajo de ambas que siempre esta cerrada para dar continuidad al agua en caso de rotura del termosifón

Iniciado por mjrosg

Perdona que me haya reído antes, pero por culpa de la inclinación no me he fijado en el resto de disparates.

Primero, no veo “cobre” o “acero” a la salida del termosifón, tampoco veo vaso de expansión y de la válvula de seguridad ni hablamos, y lo que es mas grave, no veo la válvula de tres vías (termostática regulada a 45ºC).

Un termosifón bien puesto lleva a la entrada del deposito por la fría un “filtro de hilo” y un “antirretorno”, a la salida (caliente) siempre se debe de colocar “metal” en esa salida de “metal” se saca una “T” donde un ramal va al vaso de expansión (25L) y en la punta final se coloca la válvula de seguridad tarada una atmósfera por encima de la presión de trabajo de la fría, el otro ramal va a la válvula de tres vías, de esta se puede ya pasar al material que se quiera pues el agua no va a pasar de los 45ºC.

Por supuesto se debe de colocar la famosa “H” de llaves de “corte”, una en la fría antes de la entrada al termosifón otra en la caliente a la salida del termosifón y una tercera mas debajo de ambas que siempre esta cerrada para dar continuidad al agua en caso de rotura del termosifón

Con esto me quieres dar a entender que Solimpeks fabrica termosifones que le faltan elementos y que la empresa instaladora se podria dedicar a otra cosa

Iniciado por yupiando

Con esto me quieres dar a entender que Solimpeks fabrica termosifones que le faltan elementos y que la empresa instaladora se podria dedicar a otra cosa

Creo que no me has entendido, pero te lo voy a explicar.

1º
El responsable de que esta instalación este mal no es el fabricante de termosifones.
2º
El responsable de que la instalacion este mal es el fontanero que la ha montado, si es que ha sido un fontanero.

Tengo el titulo de industria de instalador y mantenedor de climatizacion hasta 70kw, que saque hace unos años cuando cerro la empresa de servicios informáticos en la que estaba trabajando y como quería tomarme unos meses de “descanso cerebral” y para evitar que el “INE” me mandara presentarme a diferentes empresas a ver si cubría la demanda de trabajo me apunte a ese curso de climatización de ocho meses.

El curso constaba de teoría, muchísima, practicas en taller y practicas reales, estas ultimas eran en la empresa del profesor, con esto te quiero decir que no hablo de oídas, hablo de que he trabajado en esto y se me da bastante bien, modestia aparte, de hecho quería que me quedase con el ha trabajar una vez que sacamos los “permisos” en industria en un examen con muy mala leche, solo aprobamos cuatro de treinta.
También te aclaro que no trabajo en esto, salvo esporádicamente y cuando se trata de cosas algo complejas, nadie te da los “los lagartos” si puede apañarse el solo.

1ª En un instalación de termosifones, se debe de analizar con las personas que viven en esa casa sus costumbres higiénicas reales y como las realizan y sobre todo mirar la factura de consumo de agua de la casa, esto no lo hace nadie o casi nadie.

2ª Comprar el equipo que se ajusta a la zona, casa y colocación del equipo.

3ª El termosifón es un elemento mas de la instalación de ACS y no tiene que traer de casa nada mas que los elementos de su montaje.

4ª Los elementos de protección, filtrado, corte y recirculación son elementos que debe de adquirir y colocar el fontanero y es responsabilidad del fontanero que todos estos elementos se coloquen.

5ª El CTE dice que el termosifón no puede contener resistencias eléctricas y además dice que tiene que haber aguas abajo un “termo” o “calentador” de apoyo, cierto, lo que no dice es como debe de ser es apoyo, y hay es donde entra el fontanero para aislar ese termo mediante un conjunto de llaves de “bypass” que te coloque el termo en el agua fría para que haya recirculación de agua en el termo evitando estancamientos y cuando lo necesites te coloque el termo en el circuito del agua caliente, de esta manera evitamos que el termo consuma y además que tenga estancamiento de agua, ese termo es recomendable que sea lo mas pequeño posible, de 15L o 25L en función de las costumbres de la casa, por si hay que conectarlo y para que caliente el agua lo antes posible.

6ª la inclinación del panel debe de ser lo mas próximo posible a la “inversa” que la que tiene el sol en el solsticio de invierno, pues es cuando mas salto térmico debe de vencer el colector solar.

Estos 6 puntos son lo mínimo exigible en una instalación de ACS que conjuga el ahorro energético con la seguridad, si no se hace así suele ser por varias cosas, una que el fontanero se ha “bajado tanto los pantalones” en el presupuesto que ha tenido que quitar elementos para que le salgan las cuentas o dos que es un “empresario palillero” y que su experiencia le dice que “toos” “los cacharros” que he puesto no sirven “pa naa” si lo sabrá el que lleva “muuuchosss” años de experiencia.


Después podemos hablar del sexo de los ángeles, de que si yo tengo el coche mejor que el tuyo y además mi mujer es mas guapa que la tuya.

Pdta.
Puede ser que me haya dejado algún elemento, pero es que cuando veo estas cosas me indigno.

Iniciado por mjrosg

5ª El CTE dice que el termosifón no puede contener resistencias eléctricas y además dice que tiene que haber aguas abajo un “termo” o “calentador” de apoyo, cierto, lo que no dice es como debe de ser es apoyo, y hay es donde entra el fontanero para aislar ese termo mediante un conjunto de llaves de “bypass” que te coloque el termo en el agua fría para que haya recirculación de agua en el termo evitando estancamientos y cuando lo necesites te coloque el termo en el circuito del agua caliente, de esta manera evitamos que el termo consuma y además que tenga estancamiento de agua, ese termo es recomendable que sea lo mas pequeño posible, de 15L o 25L en función de las costumbres de la casa, por si hay que conectarlo y para que caliente el agua lo antes posible.

Una pregunta quería yo hacerte MJROSG, que me tiene un poco intrigado.

El CTE dice que el termosifón no puede contener resistencia de apoyo, y yo me pregunto:
-¿Eso es por la eficiencia energética?. Si es así, ¿porque se permite, incluso se aconseja poner otro termo eléctrico en serie con la instalación? ¿No dará lo mismo?

-Si el motivo es porque la resistencia se conectaría, bueno, también se conecta en el termo con su correspondiente termostato.

-Si el motivo es porque la resistencia calentaría toda el agua y sería una pérdida de eficiencia, bueno, no tiene porque calentarse toda el agua, para eso está la estratificación. Solo se calentaría un % del agua acumulada.

No lo consigo entender.

Iniciado por carlos6025

Una pregunta quería yo hacerte MJROSG, que me tiene un poco intrigado.

El CTE dice que el termosifón no puede contener resistencia de apoyo, y yo me pregunto:
-¿Eso es por la eficiencia energética?. Si es así, ¿porque se permite, incluso se aconseja poner otro termo eléctrico en serie con la instalación? ¿No dará lo mismo?

-Si el motivo es porque la resistencia se conectaría, bueno, también se conecta en el termo con su correspondiente termostato.

-Si el motivo es porque la resistencia calentaría toda el agua y sería una pérdida de eficiencia, bueno, no tiene porque calentarse toda el agua, para eso está la estratificación. Solo se calentaría un % del agua acumulada.

No lo consigo entender.

Es muy fácil de entender, forma parte de la podredumbre de este país, los fabricantes de termos y calentadores pusieron el grito en el cielo y según mi opinión y como tal discutible, algún que otro “sobre” donde “suavizar” voluntades.


Aquí los puntos “enjabonados”


Apartado 3.3.3.2 pto 4

No se permite la conexión de un sistema de generación auxiliar en el acumulador solar, ya que esto
puede suponer una disminución de las posibilidades de la instalación solar para proporcionar las
prestaciones energéticas que se pretenden obtener con este tipo de instalaciones. Para los equipos
de instalaciones solares que vengan preparados de fábrica para albergar un sistema auxiliar
eléctrico, se deberá anular esta posibilidad de forma permanente, mediante sellado irreversible u
otro medio.

Apartado 3.3.6 pto 2

Queda prohibido el uso de sistemas de energía convencional auxiliar en el circuito primario de
captadores.

http://www.codigotecnico.org/web/rec...e/he4/040.html

Vale. Entiendo que no son solo motivos técnicos y de eficiencia.
Gracias por la info.

Yo no lo veo así.

Si las instalaciones tienen que tener un termo auxiliar siempre será mejor tener la resistencia de apoyo en este porque por mucha estratificación que haya el agua del termo grande se va a calentar por convección y vas a terminar calentando mas litros. Aparte de que si quieres una estratificación en condiciones eso te va a obligar a poner los termosifones verticales.

Yo creo que es la solución correcta.

Iniciado por OLuis

Yo no lo veo así.

Si las instalaciones tienen que tener un termo auxiliar siempre será mejor tener la resistencia de apoyo en este porque por mucha estratificación que haya el agua del termo grande se va a calentar por convección y vas a terminar calentando mas litros. Aparte de que si quieres una estratificación en condiciones eso te va a obligar a poner los termosifones verticales.

Yo creo que es la solución correcta.

Lo puse en esa fecha copiado de otro sitio y sigo opinando lo mismo que la escritora del artículo.

"13/08/2007

Las normas deberían evitar los problemas mediante la prohibición del QUE no el COMO.

Existen acumuladores de ACS en el mercado que tiene el apoyo eléctrico estratificado, esto significa:

Un acumulador de 150 que en su parte inferior tiene el apoyo solar con un intercambiador que ocupa el 66% de la columna de agua empezando por la parte inferior. Y a partir del 2º tercio superior (el otro 33%) se aplica la energía eléctrica, con lo que solo es posible calentar el último tercio superior con electricidad.
Esto es tanto como decir que tenemos en un solo cuerpo acumulador que internamente consta de un acumulador solar de 100l y otro termo eléctrico 50l que solo entrará en funcionamiento cuando la temperatura obtenida por el sol no supere la temperatura de confort de ACS establecida.
Para garantizar la estratificación interna del acumulador la entrada de agua fría se realiza con difusor así que se atomiza la presión de entrada evitando la generación de turbulencias.

Esta es la mejor opción técnica para tu problema ya que es la que menos espacio ocupa, la más eficiente y la más segura.

Los termosifones solares tipo heat-pipe son de un gran rendimiento, el que tengan una resistencia eléctrica controlada con sonda de conexión-desconexión eléctrica le da al termosifón un rendimiento y ahorro considerables.

Sacrificar esta resistencia y colocar otro sistema auxiliar en serie aguas abajo supone:
Aumentar el consumo de energía tradicional porque:
Si se trata de un termo eléctrico este por la forma en que esta construido no llega ni a la mitad del aislamiento del acumulador del termosifón. Con lo que la resistencia del calentador estará encendida como si no existiese el calor solar la única diferencia es que el agua que llegaría de repuesto llegaría mas caliente y bajaría un poco el consumo eléctrico.

Si se trata de un calentador de gas este produce una perdida enorme de calor por las “aletas”. Con lo que obligaría a que el calentador estuviese siempre conectado para evitar esta pérdida.

Tampoco se tuvo a bien diferencian en la norma, los edificios de varias plantas de las viviendas unifamiliares de una o dos plantas, porque en los edificios por la tirada de tubería a las viviendas se deberían de colocar acumuladores de ACS con recirculación por planta mientras que las unifamiliares con termosifones les sobra.
No se tiene en cuenta que el consumo de un termosifón en el sur y sureste peninsular puede llegar a cero Kw. al año, en función de la nubosidad y de la instalación.

También se debería contemplar por obligación una recirculación con la conexión eléctrica manual para minimizar el consumo de agua, electricidad y calor.
Con lo que lo que el espíritu de la norma, que es, el ahorro. Genera una paradoja de consumos superiores al coste de la instalación."

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Compañero de foro “yupiando”, tu instalación tiene un nivel de peligrosidad algo alto, no quiero alarmarte, pero te recomiendo que llames al instalador y que te haga un trabajo decente, lamento haber parecido grosero, pero es que ver instalaciones de ese tipo me indignan, pues luego cuando suceden los desastres se dice que la “térmica solar” no es segura.

Tu instalación debe de tener como mínimo lo que te marco en esos seis puntos, como veras no he puesto marcas, solo elementos.

Lo que te han hecho es como si te conectaran la electricidad en tu casa de forma directa y sin elementos de seguridad como térmicos, diferenciales y toma de tierra, las papeletas para quedarte “pegado” al enchufe al menor roce serian del 100%.

Un saludo y perdón por mi grosería.

Lo puse en esa fecha copiado de otro sitio y sigo opinando lo mismo que la escritora del artículo.

No deja de ser una opinión y ya sabemos que cada uno tenemos la nuestra. Lo que tampoco quiere decir que la ley sea perfecta pero a ese planteamiento le veo varios fallos, alguno bastante discutible desde mi punto de vista y bastante gordo. No es por faltarle el respeto a la escritora de ese artícula pero me parece que dice autenticas burradas.

Y nos saltamos el hecho de que tener un termo electrico aguas abajo, si queremos cumplir la norma, y tener las llaves de paso cerradas para no gastar es el mejor camino para que los bichos de la legionella nos nombren hijos adoptivos.

Pero bueno, cada uno organiza su casa como considera mejor.

Iniciado por OLuis

No deja de ser una opinión y ya sabemos que cada uno tenemos la nuestra. Lo que tampoco quiere decir que la ley sea perfecta pero a ese planteamiento le veo varios fallos, alguno bastante discutible desde mi punto de vista y bastante gordo. No es por faltarle el respeto a la escritora de ese artícula pero me parece que dice autenticas burradas.

Y nos saltamos el hecho de que tener un termo electrico aguas abajo, si queremos cumplir la norma, y tener las llaves de paso cerradas para no gastar es el mejor camino para que los bichos de la legionella nos nombren hijos adoptivos.

Pero bueno, cada uno organiza su casa como considera mejor.

Creo que no lo has entendido, ella no quiere aguas abajo ningún “termo”, con la tecnología actual no nos sirve de nada, bueno, si, para que otros vendan termos y más electricidad.

Pero lee bien, tú tienes un termosifón con agua a 80ºC y al termo eléctrico pasa un poco de frío, ¿Qué sucede?, Pues que el termo se enciende sin aprovechar el agua que esta caliente de mas en el termosifón.
Si yo me ducho, la primera agua que entra es la del termo, si este es de 50 litros, lo que hará el termosifón es rellenar el termo de agua caliente, vale, ¿entonces dime porque tengo que gastar electricidad para mantener el agua caliente del termo si la tengo de sobra en el termosifón?

Tal como yo lo he planteado, es que el termo de 15L o 25L siempre esta en el circuito de la fría, el agua no se estanca y no se crea legionela pues es la fría y el agua circula constantemente, y cuando necesito el termo se pasa al circuito de caliente y calentamos el agua del termo, ¿Cómo se hace esto? con llaves de corte y paso (“bypass”), lo que nunca se debe de hacer es tener el termo apagado o con agua estancada, lo primero porque para cuando te llegue el agua caliente habrás consumido un disparate de agua y lo segundo por que el agua estancada es propensa a crear todo tipo de bichos y algas.

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De hecho mi casa funciona así, sin termo aguas abajo, y con una resistencia de 1500W en uno de los termosifones, que cuando la pongo en marcha las electroválvulas cortan la entrada de la fría a los otros cuatro termosifones para que no mande agua menos caliente al circuito.

Compañero de foro “yupiando”, tu instalación tiene un nivel de peligrosidad algo alto, no quiero alarmarte, pero te recomiendo que llames al instalador y que te haga un trabajo decente, lamento haber parecido grosero, pero es que ver instalaciones de ese tipo me indignan, pues luego cuando suceden los desastres se dice que la “térmica solar” no es segura.

Tu instalación debe de tener como mínimo lo que te marco en esos seis puntos, como veras no he puesto marcas, solo elementos.

Lo que te han hecho es como si te conectaran la electricidad en tu casa de forma directa y sin elementos de seguridad como térmicos, diferenciales y toma de tierra, las papeletas para quedarte “pegado” al enchufe al menor roce serian del 100%.

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Bueno antes de nada agradecerte enormemente que te hayas tomado las molestias de explicarme y aclararme como se monta un equipo termosifonico en condiciones.
Creo que tendre que buscar otro instalador y que me repase el sistema ya que opino que la mejor reclamacion es la que no se da.
Por otro lado comentarte que aunque en la foto no se ve,el acumulador lleva una valvula de seguridad en la cara de arriba,por si te interesa saber el equipo que tengo instalado es el mod.tsm 300 de solimpeks aunque imagino que lo has reconocido.
Respecto a la inclinacion te puedo asegurar que si miro alrededor de mi casa puedo ver termosifonicos con inclinaciones y orientacion muy dispares y de distintos fabricantes e instaladores como si nadie supiese lo que tu me has explicado respecto a la inclinacion.Observo varios equipos hasta con menos inclinacion que el mio calculo que unos 30º (exactamente por ponerte un ejemplo un novasol de 3 placas de 420l) hasta el mas inclinado que en ningun caso sobrepasa los 45º.
En fin como se suele decir por estas tierras .....esto es como una viña sin vallar.

Venga un saludo y te sigo por el foro.

Pero lee bien, tú tienes un termosifón con agua a 80ºC y al termo eléctrico pasa un poco de frío, ¿Qué sucede?, Pues que el termo se enciende sin aprovechar el agua que esta caliente de mas en el termosifón.
Si yo me ducho, la primera agua que entra es la del termo, si este es de 50 litros, lo que hará el termosifón es rellenar el termo de agua caliente, vale, ¿entonces dime porque tengo que gastar electricidad para mantener el agua caliente del termo si la tengo de sobra en el termosifón?

¿Y el termosifón no pasa frio? En principio si, y mas porque normalmente está en el tejado mientras el termo suele estar a resguardo. Así que al final es posible que necesites mas veces la resistencia de apoyo en el termosifón y al mismo tiempo tengas que ponerla mas tiempo en marcha para calentar mas agua. De hecho el mio pasa meses y meses sin calentar nada de agua porque el frio que pasa es mínimo y cuando en la calle el termosifón está a 10 grados el está ricamente a 25. Y eso se nota.

Al final tu prefieres pagar 1.000 euros mas y complicar mucho mas la instalación con electroválvulas, sensores y llaves que terminan por estropearse y te obligan a estar pendiente de si funciona todo bien o no y yo prefiero pagar 1.000 euros menos y pagar 30 o 40 euros al año de luz. El dia que tenga que cambiar la resistencia del termo sigo teniendo agua caliente, el dia que tenga que cambiar el ánodo del termosifón no me quedo sin agua caliente y cuando pasen 20 años y tenga que cambiar toda la instalación me he terminado gastando 200 euros menos que tú sin contar ningún otro tipo de mantenimiento de tanta complicación.

Como ya he dicho en otros hilos será deformación profesional pero creo que teneis "ingenieritis", os complicais la vida en exceso y como a ellos os encantan los sistemas complicados y cuanto mas complejos mejor cuando de lo que se trata es de lo contrario, si funciona no lo toques y si puedes hacerlo sencillo mejor para todos y mas barato.

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Iniciado por OLuis

¿Y el termosifón no pasa frio? En principio si, y mas porque normalmente está en el tejado mientras el termo suele estar a resguardo. Así que al final es posible que necesites mas veces la resistencia de apoyo en el termosifón y al mismo tiempo tengas que ponerla mas tiempo en marcha para calentar mas agua. De hecho el mio pasa meses y meses sin calentar nada de agua porque el frio que pasa es mínimo y cuando en la calle el termosifón está a 10 grados el está ricamente a 25. Y eso se nota.

Al final tu prefieres pagar 1.000 euros mas y complicar mucho mas la instalación con electroválvulas, sensores y llaves que terminan por estropearse y te obligan a estar pendiente de si funciona todo bien o no y yo prefiero pagar 1.000 euros menos y pagar 30 o 40 euros al año de luz. El dia que tenga que cambiar la resistencia del termo sigo teniendo agua caliente, el dia que tenga que cambiar el ánodo del termosifón no me quedo sin agua caliente y cuando pasen 20 años y tenga que cambiar toda la instalación me he terminado gastando 200 euros menos que tú sin contar ningún otro tipo de mantenimiento de tanta complicación.

Como ya he dicho en otros hilos será deformación profesional pero creo que teneis "ingenieritis", os complicais la vida en exceso y como a ellos os encantan los sistemas complicados y cuanto mas complejos mejor cuando de lo que se trata es de lo contrario, si funciona no lo toques y si puedes hacerlo sencillo mejor para todos y mas barato.

Vera mis sistema es así de complicado, porque los termosifones formaban parte de un sistema de calefacción y en vez de tener un solo termosifón tengo cinco.

Ahora si tu colocas ¡un solo termosifón! pongamos de 300 litros con un a resistencia en el tercio superior con encendido manual mediante térmico (si lo queremos automático conectamos el sensor de temperatura a un sistema de horario-temperatura para que nos encienda la resistencia cuando a cierta hora de la tarde-noche y solo cuando la temperatura no de los ºC que queremos) y una bomba de recirculación con encendido manual mediante térmico, te aseguro que en el sur y sur-este de España no enciendes la resistencia a menos que tengas tres o cuatro días seguidos de cielo nublado y esto suele suceder una o dos veces al año, los termosifones están aislados para aguantar temperaturas de varios grados por de bajo de cero, como ves no hay electro válvulas y demás cosas pues el sistema se ha calculado desde el principio en un solo termosifón.

Tu sistema es el que marca la norma y como tal esta bien, esto no quiere decir que sea lo ideal, y no, no es "ingenieritis" es ahorro eléctrico.

Pero debes de entender que tu consumes el agua de tu calentador eléctrico, en ese sistema la bomba de recirculación carece de sentido pues tu tienes el agua caliente muy cerca de tus grifos, y el agua que entra a tu calentador desde tu termosifón será primero fría y serán tantos litros como de tirada tengas hasta el termosifón y caliente una vez que las tuberías se llenan de esta procedentes del termosifón.

En cuanto al gasto de ánodos son los mismos para el termo que para el termosifón, la única diferencia es que en vez de tirar el agua del termo tiras la del termosifón, y si no tienes llaves de corte en tu sistema también tiraras el agua caliente del termosifón.
Y puede ser cierto que tendrás el agua caliente antes o talvez no, porque el termosifón si hace sol calentara el agua con la resistencia y el sol, mientras que el termo tendrá que tirar de electricidad solo.

Veras lo que tu tienes es lo que se ajusta a la norma, pero esa norma para una casa de planta baja puede estar bien, pero como el termosifón este en un edificio de diez plantas, y los que viven en el primero sean un matrimonio sin hijos y con de ducha de 25 litros, mas vale que quiten el termosifón y lo vendan, pues el agua siempre se va a calentar en el termo pues mas de treinta metros de tubería son muchos litros.


Por cierto, no espero que me des la razón pues legalmente no la tengo, es mas, me ha gustado tener esta discrepancia contigo, pues me has obligado a explicarme mas y lo que me interesa es que los que leen el foro tengan mas elementos de juicio y puedan exigir a los profesionales un trabajo bien hecho.

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Iniciado por yupiando

Bueno antes de nada agradecerte enormemente que te hayas tomado las molestias de explicarme y aclararme como se monta un equipo termosifonico en condiciones.
Creo que tendre que buscar otro instalador y que me repase el sistema ya que opino que la mejor reclamacion es la que no se da.
Por otro lado comentarte que aunque en la foto no se ve,el acumulador lleva una valvula de seguridad en la cara de arriba,por si te interesa saber el equipo que tengo instalado es el mod.tsm 300 de solimpeks aunque imagino que lo has reconocido.
Respecto a la inclinacion te puedo asegurar que si miro alrededor de mi casa puedo ver termosifonicos con inclinaciones y orientacion muy dispares y de distintos fabricantes e instaladores como si nadie supiese lo que tu me has explicado respecto a la inclinacion.Observo varios equipos hasta con menos inclinacion que el mio calculo que unos 30º (exactamente por ponerte un ejemplo un novasol de 3 placas de 420l) hasta el mas inclinado que en ningun caso sobrepasa los 45º.
En fin como se suele decir por estas tierras .....esto es como una viña sin vallar.

Venga un saludo y te sigo por el foro.

Daba por supuesto la existencia de esa válvula, pues los termosifones la llevan de fabrica, pera esa válvula es para que no explote el acumulador y no tiene nada que ver con la que se debe de colocar junto al vaso de expansión pues esta ultima es para baja la presión del circuito completo del ACS mediante perdida de agua.

...........Veras lo que tu tienes es lo que se ajusta a la norma, pero esa norma para una casa de planta baja puede estar bien, pero como el termosifón este en un edificio de diez plantas, y los que viven en el primero sean un matrimonio sin hijos y con de ducha de 25 litros, mas vale que quiten el termosifón y lo vendan, pues el agua siempre se va a calentar en el termo pues mas de treinta metros de tubería son muchos litros.......

Al final se trata de eso, de que la ley tiene que intentar dar soluciones tanto a la vivienda de diez plantas con calefacción y termosifones en serie y a una familia normal de cuatro miembros, con una casa normal, unos usos normales y una instalación normal.

La ley tiene que servir para todos los casos y siempre habrá alguno que salga perjudicado con ella de la misma manera que si la redactaras justo al revés también dejaria fuera otros casos. Si nos vamos a los extremos, la redactes como la redactes, siempre encontrarás errores.

Hola Yupiando.

Te doy mi opinión del tema.

Ante todo, debes conocer que el equipo que tienes instalado del fabricante Solimpeks, tiene una configuración diferente de la habitual en los equipos termosifónicos. La acumulación de 300 litros no es de Agua Caliente Sanitaria (ACS), sino de en un circuito cerrado conectado a los captadores solares. El agua sanitaria que usas en el baño, la cocina, etc, obtiene su energía al pasar por el interior de un intercambiador de calor en forma de serpentín que está ubicado en el acumulador de 300 litros. El funcionamiento de este sistema, es por tanto, a la inversa que un equipo tradicional por termosifón: El circuito cerrado solar sirve de almacenamiento y el agua sanitaria se calienta al paso cuando abrimos un grifo y hacemos circular agua por el interior de este serpentín que roba el calor de inercia acumulado en el depósito del equipo solar.

Con esta configuración se dan varias circunstancias:

- Es normal que la temperatura de acumulación sea más alta que en un equipo termosifón normal. Lo que ocurre es que en tu caso estás midiendo la temperatura del circuito primario y no la de consumo (que es la que te interesa). Este tipo de equipos pierden su capacidad para entregar energía en temperaturas medias-bajas. Por ejemplo, si la temperatura de tu acumulador de inercia se sitúa en 40ºC (nivel energético que sería suficiente para utilizar ACS en una ducha), al salir del serpentín de ACS no tendrás más de 32-35ºC reales, dependiendo del caudal que circule por el interior del serpentín.

- Como el conjunto formado por los captadores, acumulación y latiquillos forma parte del circuito primario solar, no necesitas de purgador, la presión será muy baja y no goteará (tu válvula de seguridad apenas actuará salvo las primeras semanas hasta que se llegue a un equilibrio entre el volumen primario y el nivel de llenado del mismo), no existen ánodos de sacrificio ni el acumulador tiene una calidad sanitaria ni está vitrificado.

- Al no existir acumulación de ACS, obviamente nos tenemos que olvidar de legionella, pero ni a 78ºC ni a 40ºC, ya que la que medimos está en un circuito cerrado que no está en contacto con la red de consumo

- A mi juicio los inconvenientes de estos equipos son los siguientes: realizan una mala estratificación, pierden más energía que un termosifón convencional por la noche, presentan graves inconvenientes por incrustaciones calcáreas en el interior del serpentín en zonas con aguas duras, su eficacia y rendimiento depende del caudal del circuito de consumo (para caudales altos como por ejemplo llenar una bañera el salto térmico conseguido no es muy alto), aportan una pérdida de carga importante en el circuito de consumo de ACS, al trabajar a temperaturas más altas que un equipo convencional las pérdidas térmicas en el acumulador son mayores, el uso de resistencia eléctrica en su interior es una solución muy poco eficaz porque se aporta energía a un circuito de inercia que requiere una temperatura alta para después cederla al circuito de consumo a través de un intercambiador de calor tipo serpentín.

Iniciado por JoseMD

Hola Yupiando.

Te doy mi opinión del tema.

Ante todo, debes conocer que el equipo que tienes instalado del fabricante Solimpeks, tiene una configuración diferente de la habitual en los equipos termosifónicos. La acumulación de 300 litros no es de Agua Caliente Sanitaria (ACS), sino de en un circuito cerrado conectado a los captadores solares. El agua sanitaria que usas en el baño, la cocina, etc, obtiene su energía al pasar por el interior de un intercambiador de calor en forma de serpentín que está ubicado en el acumulador de 300 litros. El funcionamiento de este sistema, es por tanto, a la inversa que un equipo tradicional por termosifón: El circuito cerrado solar sirve de almacenamiento y el agua sanitaria se calienta al paso cuando abrimos un grifo y hacemos circular agua por el interior de este serpentín que roba el calor de inercia acumulado en el depósito del equipo solar.

Con esta configuración se dan varias circunstancias:

- Es normal que la temperatura de acumulación sea más alta que en un equipo termosifón normal. Lo que ocurre es que en tu caso estás midiendo la temperatura del circuito primario y no la de consumo (que es la que te interesa). Este tipo de equipos pierden su capacidad para entregar energía en temperaturas medias-bajas. Por ejemplo, si la temperatura de tu acumulador de inercia se sitúa en 40ºC (nivel energético que sería suficiente para utilizar ACS en una ducha), al salir del serpentín de ACS no tendrás más de 32-35ºC reales, dependiendo del caudal que circule por el interior del serpentín.

- Como el conjunto formado por los captadores, acumulación y latiquillos forma parte del circuito primario solar, no necesitas de purgador, la presión será muy baja y no goteará (tu válvula de seguridad apenas actuará salvo las primeras semanas hasta que se llegue a un equilibrio entre el volumen primario y el nivel de llenado del mismo), no existen ánodos de sacrificio ni el acumulador tiene una calidad sanitaria ni está vitrificado.

- Al no existir acumulación de ACS, obviamente nos tenemos que olvidar de legionella, pero ni a 78ºC ni a 40ºC, ya que la que medimos está en un circuito cerrado que no está en contacto con la red de consumo

- A mi juicio los inconvenientes de estos equipos son los siguientes: realizan una mala estratificación, pierden más energía que un termosifón convencional por la noche, presentan graves inconvenientes por incrustaciones calcáreas en el interior del serpentín en zonas con aguas duras, su eficacia y rendimiento depende del caudal del circuito de consumo (para caudales altos como por ejemplo llenar una bañera el salto térmico conseguido no es muy alto), aportan una pérdida de carga importante en el circuito de consumo de ACS, al trabajar a temperaturas más altas que un equipo convencional las pérdidas térmicas en el acumulador son mayores, el uso de resistencia eléctrica en su interior es una solución muy poco eficaz porque se aporta energía a un circuito de inercia que requiere una temperatura alta para después cederla al circuito de consumo a través de un intercambiador de calor tipo serpentín.

“Amos” a ver si lo entiendo, estas diciendo que ese equipo funciona calentado un liquido caloportador y que al ACS es instantánea, vamos, por poner un ejemplo, que entra el agua a 15ºC y sale a 40ºC y que esto sucede cediendo calor el liquido caloportador a través de un intercambiador de calor que son uno capilares gruesos formando un serpentín.

Joer como sea así en este país no cabe un tonto mas, si los forzados con intercambiador de placas ya pierden un montón de rendimiento y se hace así porque se suele necesitar una gran acumulación, depósitos de mas de 1000L, hacer en un termosifón eso es de locos, hay cada “ideica” que me mata.

Mi termosifones son de tubo de vacío, de tecnología “heat pipe”, directos al deposito a modo de resistencia con temperaturas que pueden llegar a 130ºC, (los hay que pueden alcanzar los 180ºC) y a pesar de eso en invierno les cuesta llegar a los 80ºC de forma homogénea y los tengo con una inclinación de 55ºC mirando al sur.


No salgo de mi asombro, que forma de engañar al personal.

Espero que yo lo haya entendido mal.

Pues creo lo lo as entendido bien Mjrosg, copia y pega esta dirección


http://static.worldarchitecturenews....Award_Tank.jpg

Efectivamente mjrosg, el funcionamiento es ese básicamente, el ACS se consigue con la circulación "al paso" por el interior de un serpentín que está sumergido en el interior de un acumulador de inercia solar.

En un equipo termosifónico convencional también existe un intercambio de calor, pero esta vez desde la doble envolvente del acumulador solar al interior del propio depósito donde se almacena el ACS.

No quiero ponerme nervioso, ¿pero de verdad se están instalando esos chismes en España?, y quien ha sido el “ingeniero” que ha tenido esa “ideica”, porque es para matarlo.

Yo tengo termosifones que me guardan el agua caliente a 80ºC o mas en el deposito, ese deposito es de 100L a su salida tengo una termostática que me la regula a 45º y me convierte 1L en 1,5L de agua a 45ºC (es un suponer) y finalmente en la ducha hay una termostática que cada uno elige la temperatura del agua a su piel y gusto. En teoría puedo sacar unos 160L de agua caliente para ducharse por cada 100L, normalmente es más pero va en función de la temperatura del agua del depósito y de la acometida.

Ahora con ese sistema cuantos litros de agua se pueden sacar con un deposito de 200L, no creo que llegue a 50L, naaa cosas de los coeficientes de transmisión y su velocidad de transmisión, los famosos “K”.

Lo dicho, no cabe un tonto mas, o que quieren hundir la termosolar.