Tema: Respuesta alucinante de la empresa Solar

Lo gráficos muy bonitos, pero sigo preguntando ¿ese chisme es capaz de subir 50ºC a 180L en 2 horas?, ¿y solo con 2 m² de superficie?, ¿de donde saca la energía para hacerlo?.
Lo siento, pero soy como santo Tomas, “si no veo no creo” y aun viendo, tengo que tocarlo.

Ese sistema que aumenta la temperatura tan rápidamente tiene que llevar concentrador. Este señor hace mención a dos soles o quizás más por colector. La respuesta como el escribe estará en GENERA.

Dos soles llevan mis termosifones y no suben 50ºC la temperatura de los 100L en dos horas.

Un sol que le da directamente y otro que es el reflejo del primero.

No te entiendo: Un sol que le da directamente y otro que es el reflejo del primero...Eso no son dos soles, el que llamaríamos el segundo sol, en realidad es el primero reflejado y la energía que transporta será mucho menor si el captador funciona eficientemente.
Saludos

Iniciado por Ergio

No te entiendo: Un sol que le da directamente y otro que es el reflejo del primero...Eso no son dos soles, el que llamaríamos el segundo sol, en realidad es el primero reflejado y la energía que transporta será mucho menor si el captador funciona eficientemente.
Saludos

Los tubos de vacío tienen un “paso” entre tubo y tubo y eso hace que el sol que pase por ahí se refleja añadiendo energía por la parte de detrás del tubo como si realmente fuesen dos soles aunque uno es el original y el otro solo el reflejo del primero.

Perdona, pero eso no son dos soles. Yo me refiero a concentración. Que por ejemplo, si tienes un m2 de colector, este, pueda recibir el doble o más, de radiación solar.

Vale te entiendo, te esta refiriendo a algo parecido a esto.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...NE61AuMkfkb7XN

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Y no, nada puede recibir el doble de radiación solar, salvo robes esa radiación solar de otro sitio.

Si quieres mucho calor en un punto, se concentra todo el calor en ese punto, pero robando ese calor mediante reflejo al resto de puntos.

Iniciado por mjrosg

Vale te entiendo, te esta refiriendo a algo parecido a esto.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...NE61AuMkfkb7XN

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Y no, nada puede recibir el doble de radiación solar, salvo robes esa radiación solar de otro sitio.

Si quieres mucho calor en un punto, se concentra todo el calor en ese punto, pero robando ese calor mediante reflejo al resto de puntos.

Exactamente eso es concentración, y lo de robar lo dejaremos para los políticos. No tiene por que ser cilindro-parabólico, puede ser una simple placa reflectante. Tu no robas nada, simplemente "trasladas" la radiación recibida en varios puntos a un solo punto y nada más.

Estimado mjrosg,

Tienes parte de razón en lo que comentas, pero no es del todo cierto. En el área de captación que damos en un colector, ya se incluye la parte trasera del tubo que coincide con el reflector.

Según CIEMAT, la formula para calcular el área de captación en un sistema de tubos de vacío seria: (superficie frontal total x nº tubos) + 2 x (Altura del reflector x radio tubo x Pi x nº Tubos), es decir, es la suma de las áreas frontal, mas las áreas posteriores comprendidas en las alturas de los reflectores.

Por lo que al calcular el rendimiento, solo hay un sol.

Un saludo.

Iniciado por nohana3000

Estimado mjrosg,

Tienes parte de razón en lo que comentas, pero no es del todo cierto. En el área de captación que damos en un colector, ya se incluye la parte trasera del tubo que coincide con el reflector.

Según CIEMAT, la formula para calcular el área de captación en un sistema de tubos de vacío seria: (superficie frontal total x nº tubos) + 2 x (Altura del reflector x radio tubo x Pi x nº Tubos), es decir, es la suma de las áreas frontal, mas las áreas posteriores comprendidas en las alturas de los reflectores.

Por lo que al calcular el rendimiento, solo hay un sol.

Un saludo.

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En el colector (plano) el sol interceptado, está en toda la superficie absorbedora, en el colector de (tubo de vacío) es el espejo hemicilindrico lineal pared interna del tubo de borosilicato que proyecta el sol sobre el tubo de transferencia, por el que circula el fluido caloriportor, por el movimiento diurno solar el colector de (tubo de vacío) recibe el 96% de energía entre las 11h a 13h solar, antes y despues de esas horas, la reducción de energia solar es mayor que en el (colector plano), el colector de vacío por su constitución no capta la radiación difusa, el (colector plano) si, energía en dias con cierta nubosidad, el colector plano es muy superior en captación solar así como sus características fisicas y vida.

Un saludo

Iniciado por Joan Cusidó

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En el colector (plano) el sol interceptado, está en toda la superficie absorbedora, en el colector de (tubo de vacío) es el espejo hemicilindrico lineal pared interna del tubo de borosilicato que proyecta el sol sobre el tubo de transferencia, por el que circula el fluido caloriportor, por el movimiento diurno solar el colector de (tubo de vacío) recibe el 96% de energía entre las 11h a 13h solar, antes y despues de esas horas, la reducción de energia solar es mayor que en el (colector plano), el colector de vacío por su constitución no capta la radiación difusa, el (colector plano) si, energía en dias con cierta nubosidad, el colector plano es muy superior en captación solar así como sus características fisicas y vida.

Un saludo

Señor “Joan Cusidó”, creo que no vamos a estar de acuerdo, yo suelo hacer las cosas de una manera determinada y es probando con mis “perras” las cosas, y después opino en función de cómo me ha ido la feria, no se de que tubos de vacío habla usted, pero los de tecnología “Heat Pipe” directa al deposito dan mas agua caliente que los plano durante todo el día, no me lo ha dicho fulanito ni zutanito lo veo a diario en mi casa.

Y por mi casa han pasado muchos tipos de colectores planos, pues entre mis aficiones esta la comprobar tecnologías y no pocos fabricantes tiene a bien en prestarme sus nuevos producto temporalmente para saber mi opinión que es siempre gratis y libre de prejuicios, ya sea en térmica o en FV, y de los planos que han pasado….solo un modelo con “alas de mariposa irisadas en azul” y sistema “Heat Pipe” me dejo muy impresionado, modelo que no ha salido al mercado por el alto precio de salida, precio PVM y le juro por Mafalda que si lo ponen en el mercado cambio mis actuales colectores de tubo de vació por esos planos, hasta mas 350ºC eran capaces de dar cada “pua” “Heat Pipe”, o por lo menos eso marcaba las sondas independientes que tenia cada “pua”.

Esto señor “Joan Cusidó” no es una opinión, es una realidad fruto de haber probado las cosas en mi casa.

Y si mañana sale una tecnología que dicen que es la “ostia” y yo la pruebo y es verdad, lo diré sin complejos, pero de momento no puedo estar de acuerdo con usted.

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Iniciado por nohana3000

Estimado mjrosg,

Tienes parte de razón en lo que comentas, pero no es del todo cierto. En el área de captación que damos en un colector, ya se incluye la parte trasera del tubo que coincide con el reflector.

Según CIEMAT, la formula para calcular el área de captación en un sistema de tubos de vacío seria: (superficie frontal total x nº tubos) + 2 x (Altura del reflector x radio tubo x Pi x nº Tubos), es decir, es la suma de las áreas frontal, mas las áreas posteriores comprendidas en las alturas de los reflectores.

Por lo que al calcular el rendimiento, solo hay un sol.

Un saludo.

Todo eso ya lo se, pero quien lee esto no tiene porque tener un alto nivel cultural, por lo que mis explicaciones siempre trato de darlas lo mas entendibles posible, pues se trata de llegar a mas gente y en un lenguage que entienden.

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Iniciado por Ergio

Exactamente eso es concentración, y lo de robar lo dejaremos para los políticos. No tiene por que ser cilindro-parabólico, puede ser una simple placa reflectante. Tu no robas nada, simplemente "trasladas" la radiación recibida en varios puntos a un solo punto y nada más.

Pero la superficie desde la que estamos trasladando la energía a otro punto queda ocupada, pero lo que ganamos en un lugar determinado es fruto de traerlo de otro lugar.

Esto la única ventaja es que podemos ahorrar en ciertos materiales que son mas caros que otros pero la superficie ocupada es igual o mayor.

Pero la superficie desde la que estamos trasladando la energía a otro punto queda ocupada, pero lo que ganamos en un lugar determinado es fruto de traerlo de otro lugar.

Esto la única ventaja es que podemos ahorrar en ciertos materiales que son mas caros que otros pero la superficie ocupada es igual o mayor.[/QUOTE]
En todo lo último que expones estoy de acuerdo. Lo único que me sorprende es la temperatura de 350º C . Tiene que haber una alta concentración en algún punto del colector y sin circulación. Sabes perfectamente que una cosa es la energía y otra la temperatura.

No, eso fue un prueba que hice en vacío, vamos, sin agua, después tuve que taparlo y esperar a que bajase la temperatura para evitar el choque térmico al llenar el deposito, fue sorprendente lo bien que funcionaba, además podías taparlo parcialmente para controlar la temperatura, una delicia de captador.

Veras al ser plano el mantenimiento de taparlo en verano se reduce a una persiana de aluminio con la seguridad de que no se va a volar por el aire, mis tubos los tengo que tapar con papel de estraza uno por uno porque lo de al persiana no funciona, el fuerte aire las arranca de las guías.

Los tubos de vacío los pones al sol y en 10 minutos la punta (el bulbo de contacto) esta que no se puede ni mirar de lo caliente que se ponen.

Iniciado por mjrosg

No, eso fue un prueba que hice en vacío, vamos, sin agua, después tuve que taparlo y esperar a que bajase la temperatura para evitar el choque térmico al llenar el deposito, fue sorprendente lo bien que funcionaba, además podías taparlo parcialmente para controlar la temperatura, una delicia de captador.

Veras al ser plano el mantenimiento de taparlo en verano se reduce a una persiana de aluminio con la seguridad de que no se va a volar por el aire, mis tubos los tengo que tapar con papel de estraza uno por uno porque lo de al persiana no funciona, el fuerte aire las arranca de las guías.

Los tubos de vacío los pones al sol y en 10 minutos la punta (el bulbo de contacto) esta que no se puede ni mirar de lo caliente que se ponen.

Me parece que la temperatura es en grados Fahrenheit: 176º C, que me parece más normal. De todos modos hay concentración.

Iniciado por Ergio

Me parece que la temperatura es en grados Fahrenheit: 176º C, que me parece más normal. De todos modos hay concentración.

No, en ºC, supongo que el fluido de transporte de la “púa” con el sistema “HEAT PIPE” tendría una temperatura de estancamiento muy alta.

Mira este modelo y veras como la tiene en menos de 220ºC
http://www.impuls-solar.com/ofertas/...ER%20TUBOS.pdf

Este otro en 250ºC
http://www.nohana3000.com/sites/defa...e-20-tubos.pdf

Y los hay que trabajan con temperaturas de 100ºC

Y en todo esto influye también la inclinación que se le de al tubo.

Estimados,

Uno de los factores que influyen en la temperatura de estancamiento es el volumen del Heat Pipe, en nuestro caso puedo decir que es de los mas grandes que he visto, y he visto bastante, lo que supone un aumento de la superficie de transferencia y lógicamente un aumento de la masa de vapor de agua contenida en el Heat Pipe, lo que te permite llegar a esa temperatura de estancamiento en verano.

Es por esto que siempre digo lo mismo, tubos hay muchos, y calidades aun mas.

Aquí habrá quien piense que en verano los problemas de sobre temperatura van a ser muchos, pero una cosa que si te permiten los tubos de vacío es desmontar varios tubos para reducir gradualmente el rendimiento. Por ejemplo, en un colector de 20 tubos, para una instalación de 200L, si quitamos 5 tubos la bajada del rendimiento sera del 25%. Que todavía genera demasiada temperatura, quito mas tubos, que viene visita para unos días, añado tubos. Regulamos el rendimiento en función de la demanda.

El problema no es generar demasiada temperatura en verano, sino generar la suficiente en invierno.

Un saludo.

Iniciado por mjrosg

No, eso fue un prueba que hice en vacío, vamos, sin agua, después tuve que taparlo y esperar a que bajase la temperatura para evitar el choque térmico al llenar el deposito, fue sorprendente lo bien que funcionaba, además podías taparlo parcialmente para controlar la temperatura, una delicia de captador.

Veras al ser plano el mantenimiento de taparlo en verano se reduce a una persiana de aluminio con la seguridad de que no se va a volar por el aire, mis tubos los tengo que tapar con papel de estraza uno por uno porque lo de al persiana no funciona, el fuerte aire las arranca de las guías.

Los tubos de vacío los pones al sol y en 10 minutos la punta (el bulbo de contacto) esta que no se puede ni mirar de lo caliente que se ponen.

Hola , normalmente solo leo ya que tenga más que aprender que aportar , pero lo resaltado me llama la atención , gracias a lo que he leído por estos foros disfruto de una instalación de 45 tubos heatpipe de los cuales en verano tapo casi 2/3 , para ellouso unos tubos de pvc de 60mm , de los que se usan para canazaciones enterradas , cortados a la mitad y largo de los tubos de vacío.

La idea la cogí prestada de este producto

que ví en esta web guiriSunnPro Tube

quizás ya lo conocias , pero por si acaso.
Un saludo

[QUOTE=nohana3000;225660]Estimados,

Uno de los factores que influyen en la temperatura de estancamiento es el volumen del Heat Pipe, en nuestro caso puedo decir que es de los mas grandes que he visto, y he visto bastante, lo que supone un aumento de la superficie de transferencia y lógicamente un aumento de la masa de vapor de agua contenida en el Heat Pipe, lo que te permite llegar a esa temperatura de estancamiento en verano.

Es por esto que siempre digo lo mismo, tubos hay muchos, y calidades aun mas.

Aquí habrá quien piense que en verano los problemas de sobre temperatura van a ser muchos, pero una cosa que si te permiten los tubos de vacío es desmontar varios tubos para reducir gradualmente el rendimiento. Por ejemplo, en un colector de 20 tubos, para una instalación de 200L, si quitamos 5 tubos la bajada del rendimiento sera del 25%. Que todavía genera demasiada temperatura, quito mas tubos, que viene visita para unos días, añado tubos. Regulamos el rendimiento en función de la demanda.

El problema no es generar demasiada temperatura en verano, sino generar la suficiente en invierno.

Un saludo.[/QUOT
Y para qué tanto quita y pon:¿Necesitas agua a alta temperatura?..Yo creo que no; necesitas energía....¿A que temperatura?..Caudal???....Cuidadito con los espejismos, que aquí todo el mundo esta a "Trincar."

Iniciado por chusm

Hola , normalmente solo leo ya que tenga más que aprender que aportar , pero lo resaltado me llama la atención , gracias a lo que he leído por estos foros disfruto de una instalación de 45 tubos heatpipe de los cuales en verano tapo casi 2/3 , para ellouso unos tubos de pvc de 60mm , de los que se usan para canazaciones enterradas , cortados a la mitad y largo de los tubos de vacío.

La idea la cogí prestada de este producto

que ví en esta web guiriSunnPro Tube

quizás ya lo conocias , pero por si acaso.
Un saludo

Por lo mismo que las persianas, el aire se los lleva o se resiente el tubo, mi sistema es de los primeros, mas de 10 años, pero el que se puso mi vecino si admite colocarle persianas de aluminio para taparlos, es mas, el tiene una sonda de control que tapa los de ACS cuando llegan a 90ºC y si bajan de 70ºC se destapan.

[QUOTE=Ergio;225715]

Iniciado por nohana3000

Estimados,
Un saludo.[/QUOT
Y para qué tanto quita y pon:¿Necesitas agua a alta temperatura?..Yo creo que no; necesitas energía....¿A que temperatura?..Caudal???....Cuidadito con los espejismos, que aquí todo el mundo esta a "Trincar."

Estimado Ergio,

Un apunte, la energía de un fluido, se mide en ºC, luego a mas temperatura mas energía, que como bien has dicho es lo que se necesita. Un ejemplo claro lo tenemos en las turbinas de vapor, Agua a alta temperatura que se transforma en vapor, de tal forma que mueve los alabes de una turbina para generar energía eléctrica.

Un deposito de agua se comporta como un batería de energía, exactamente igual, con la diferencia que el agua acumulada en este deposito se mezcla a la salida con agua de la red. Si en invierno, por ejemplo tengo 55 ºC en 400L y el agua de la red esta a 8 ºC podemos calcular el % de agua caliente a 55 ºC necesaria para llegar a un consumo de ACS a 45 ºC al mezclarla con el agua de la red publica a 8 ºC.

Si tenemos 200L a 95 ºC, este % de agua caliente va a ser mucho menor para generar ACS a 45 ºC, y ademas esto nos permitirá tener días de reserva en caso de lluvia, o días especialmente nublados.

En cuanto a vender espejismos, o trincar... Hemos sido en todo momento correctos a la hora de utilizar este foro de acuerdo a sus normas, en ningún mensaje nuestro vas a ver referencias a nuestra web, nombres de nuestros productos, etc. La situación es muy difícil actualmente para todas las empresas, y nuestro único animo ha sido el tratar de ayudar a aquellos usuarios que tienen algún tipo de problema con su instalación de tubos de vacío, basándonos como siempre digo en nuestras propias experiencias, que no son pocas, y creo que hemos ayudado a mucha gente a entender mejor el funcionamiento de este tipo de sistemas.

Un saludo.

[QUOTE=nohana3000;225786]

Iniciado por Ergio

Estimado Ergio,

Un apunte, la energía de un fluido, se mide en ºC, luego a mas temperatura mas energía, que como bien has dicho es lo que se necesita. Un ejemplo claro lo tenemos en las turbinas de vapor, Agua a alta temperatura que se transforma en vapor, de tal forma que mueve los alabes de una turbina para generar energía eléctrica.

Un deposito de agua se comporta como un batería de energía, exactamente igual, con la diferencia que el agua acumulada en este deposito se mezcla a la salida con agua de la red. Si en invierno, por ejemplo tengo 55 ºC en 400L y el agua de la red esta a 8 ºC podemos calcular el % de agua caliente a 55 ºC necesaria para llegar a un consumo de ACS a 45 ºC al mezclarla con el agua de la red publica a 8 ºC.

Si tenemos 200L a 95 ºC, este % de agua caliente va a ser mucho menor para generar ACS a 45 ºC, y ademas esto nos permitirá tener días de reserva en caso de lluvia, o días especialmente nublados.

En cuanto a vender espejismos, o trincar... Hemos sido en todo momento correctos a la hora de utilizar este foro de acuerdo a sus normas, en ningún mensaje nuestro vas a ver referencias a nuestra web, nombres de nuestros productos, etc. La situación es muy difícil actualmente para todas las empresas, y nuestro único animo ha sido el tratar de ayudar a aquellos usuarios que tienen algún tipo de problema con su instalación de tubos de vacío, basándonos como siempre digo en nuestras propias experiencias, que no son pocas, y creo que hemos ayudado a mucha gente a entender mejor el funcionamiento de este tipo de sistemas.

Un saludo.

Hola nohana: Perdona si te he ofendido pero en lo de trincar no me refiero a nadie en concreto. Pero sabes perfectamente que hay de todo en este mundo.
La energía no se mide en grados
La temperatura es una función de estado
Para aumentar 100º C la temperatura de un cuerpo metálico, por ejemplo, de 1 Kg de masa y con una capacidad calorífica (Cp) de 0,2 Kcal se necesitan 20 Kcal.
Para aumentar 100º C una masa de agua de 1 Kg de peso se necesitan 100 Kcal
Aplicando la misma energía a los dos elementos el cuerpo metálico aumentaría su temperatura 500º
Saludos

Hola a todos.


nohana3000 estas son unas fotos del sistema el cual es mas simple que el menanismo de un chupete.




y codos tiene 3 de 90º una T y 4 codos de 45º.

Aire en la bomba no tiene, ya que cuando arranca la bomba, en la gráfica se vé como baja la temperatura del colector hasta que cae a 4º por encima del acumulador.

Gracias a todos.

hola, esta instalacion pinta mal. el interacumulador esta instalado en horizontal y creo que es para instalacion vertical y no es lo mismo, son pocos los que se pueden instalar tanto horizontales como verticales.¿ como esta anclado ?
el vaso de expansion del primario tambien esta al reves y ademas no tiene purgador adecuado en primario, los cables por el suelo,¿ donde se alojan las sondas de temperatura? en fin cuesta creer que lo monto una empresa que sabe lo que hace.
aqui en el sur, tienes que hacerlo muy mal para que no tengas a.c.s con cualquier equipo.
saludos y disculpas si ofendi.

Hola atg2760 el acumulador es de doble envolvente y segun la marca si puede estar en horizontal, creo que es lo unico bueno que tengo, anclado... no esta a ningun lado, el vaso de expansion ademas de estar como lo puso, creo que es pequeño ya que es de 4 litros y el primario, mas o menos tiene en total unos 25 litros, lo del purgador no tengo ni idea, esos cables que se ven, los he puesto , para ponerle unas sondas para medir con el ordenador, las sondas una esta en el colector y la otra esta en el acumulador, y sí lo montó una empresa, que por desgracia cogí los datos de este foro, y para que todos lo sepan la empresa se llama ANPASOL , para ducharse lo primero que hay que hacer es mirar la centralita y pensar como nos duchamos y por suerte solo necesitamos el a.c.s. muy pocas veces ya que todos los dias nos duchamos en el trabajo y la verdad no me puedo ofender por algo que no he hecho ni soy responsable, y te agradezco mucho tu opinión.

Saludos.

Venga, la pregunta del millón, donde tiene ese deposito la sonda de control, lo digo porque como este en la parte de arriba mal vamos, tiene que estar en la parte de abajo, pues sino como va ha saber seguro que todo el deposito esta caliente.

Del vaso de expansión no voy a dar mi opinión.

Creo que tienes algo que esta mal instalado, no me gusta ver los acumuladores de esa forma, pero…. “doctores tiene la iglesia”, lo del filtro de “hilos”, ha sido cosa de ellos o lo has colocado tu, porque si has sido tu se te puede reñir y explicar pues no es tu oficio, pero…. como hayan sido ellos, es para matarlos y ¿los reflectores traseros de los tubos de vacío?, que pasa, que se los han ahorrado.
No sigo porque me “enciendo”.

Doy por supuesto que esa cosa verde que se ve es la válvula de seguridad tarada a “X” atmósferas, si la giras un poco debe de salir agua.

Vaso de expansión y válvula separados, hummmm, no será que el vaso de expansión es del circuito primario y el circuito de ACS carece de el.