Tema: Perdida de calor en ACS por la noche

Hola amigos, tengo un sistema de Agua Caliente Sanitaria de la marca novasol, termosifónico.
Ahora que me he casado y empieza a refrescar por las noches me estoy dando cuenta de que su funcionamiento creo que no es del todo correcto, aver si me podeis ayudar a decirme si estoy en lo cierto o no.

Mi sistema en un dia normal, soleado o parcialmente nuboso con temperaturas de unos 30º, alcanza a las 18:00 - 20:00 una temperatura cercana a los 70º, lo cual no esta nada mal.

A partir de esta hora aprovecho para poner el lavavajillas (lo tengo conectado al agua caliente) y para ducharme... pues bien, quizas me baje a unos 58º entre el lavaplatos y las duchas de mi mujer y mias.
Esta temperatura de 58º la tengo sobre las 23:00 o 24:00.

cual es mi sorpresa?? que por la mañana a las 08:00 tengo una temperatura de 40-45º y me parece una perdida excesiva. Tambien os digo que si por la noche a las 24:00 tuviera 65-70 grados el descenso seria hasta unos 50º con lo cual la perdida es mayor.

Hay que decir que por la noche las temperaturas podrian ser de unos 15 de minima y estoy en la zona mas alta del pueblo, y claro esta con la placa y acumulador en todo lo alto...

¿pero mi pregunta es... es normal tal perdida de calor? si el bidon esta encima de la placa puede haber circulacion inversa en el primario??

Muchas gracias a todos por anticipado.


P.d.: he de decir, que respecto al rendimiento calorico (me refiero a como calienta el sistema) estoy super contento. si un dia lo tengo a 35 o 40º como haya 5 o 6 horas de sol facilmente llega casi a los 70º
bueno y en verano con temperaturas de 42-45 grados... pues os imaginareis que llega hasta los 90º sin problemas... jaja

¿pero mi pregunta es... es normal tal perdida de calor? si el bidon esta encima de la placa puede haber circulacion inversa en el primario??

No es normal tanta perdida. Si el "bidon" (aculudaor de ACS) tuviese la altura correcta no debería haber circulación inversa. Pero en tu caso debe haberla por la pérdida tan grande de temperatura.

Un saludo

Hola que tal mandragora...

Sabria decirme cual es la altura optima desde la placa al bidon??

y cuantos grados debería de perder con esas temperaturas??

Hay un dato que dá censolar (tomo 4) de 30 cm en altura desde el punto de salida de agua caliente del colector hacia acumulador, hasta el punto de salida del depósito hacia colector. Es la distancia para que evitar la circulación inversa.

De todos modos el fabricante del termosifón de perfil alto (bidon por encima de la placa), si no coloca una válvula antiretorno da por echo que no se producirá circulación inversa.

La perdida de temperatura del acumulador si está con aislamiento debe ser aprox. de 3 ó 4 de grados y más en la época del año en la que estamos.

Un saludo.

Lo que te ocurre es que se te mezcla el agua por ser un depósito horizontal. Al consumir te entre agua a + o - 20º que al principio esta al fondo del tanque con lo que la sonda baja poco pero paulatinamente enfria el agua inmediatamente superior.

El problema que tienes de puede deber a varios factores:

- Que la válvula de bola (retención) esté rota u obstruida. Esto provocaría una circulación inversa del primario por la noche.
- Que tengas un problema con la sonda. Puede que marque erróneamente y que te sugestiones aunque el agua salga a otra temperatura.
- Que tengas algún "bypass" en un punto de la instalación de fontanería yq ue al abrir la fría se te vaya gastando la caliente (cosa poco probable)
-Que el instalador no le haya colocado una válvula de retención a la entrada del depósito y por la noche, con poca presión o cortes de agua se te pierda el ACS por ahí

Si como dices, tu equipo solar es un termosifón, debe del un compacto del estos que tiene NOVASOL, así que no debes preocuparte de la disposición del depósito, al venir el conjunto placa - depósito ya con su adecuada estructura, claro, a no ser que el instalador haya hecho una chapuza, que se ven demasiado frecuentes por todos lados.
Quizás con mas datos (si realmente es termosifón, si el depósito esta totalmente horizontal, si tienes resistencia eléctrica, ect.) se podría definir algo mas el problema. Si no llama al instalador que si no llevas mucho con él, debe estar en garantía

Daniel, quiero retomar este tema, porque sigo muy mosqueado...
Hoy he llamado a Novasol, y me dicen que perdidas de 15 grados es normal por la noche, porque con temperaturas de 15 grados en el exterior con viento y demás mantener una temperatura de 50-60º dentro del deposito que es muy complicado estando este deposito al aire libre.
Ayer me subí al tejado he hice una inspección de la instalación.
Lo primero valvula de retención no veo que tenga, pero he leído que podemos tener hasta dos: una para que el acumulador no eche el agua caliente a la red... (o sea que la vuelva a meter caliente a la red, cosa que lo veo imposible porque no tiene presión para hacer esto, y luchar contra la presión de la calle) y podría tener otra en el primario para que no haya circulación inversa (que mi instalación, hasta donde yo se, no la tiene)
- Problema con la sonda, no. Funciona Correctamente.
- Bypass tampoco, mas que comprobado, porque cuando tiro de agua fría no baja la temperatura de mi acs.
- Que no tenga valvula de retención... pues si, ahí puede estar el problema. Como saber si la tengo y no funciona o si no la tengo (siempre que haya circulación inversa... podría tocar los codos del primario??? deberían de estar calientes???? tocar la misma placa???) AQUI ES DONDE NECESITO VUESTRA AYUDA!!!

También me gustaría que me digáis si realmente es normal que se pierdan 15º por la noche SIN CONSUMIR ni pizca de agua caliente.


Un saludo a todos.

Iniciado por GATO_4ROSES

Daniel, quiero retomar este tema, porque sigo muy mosqueado...
Hoy he llamado a Novasol, y me dicen que perdidas de 15 grados es normal por la noche, porque con temperaturas de 15 grados en el exterior con viento y demás mantener una temperatura de 50-60º dentro del deposito que es muy complicado estando este deposito al aire libre.
Ayer me subí al tejado he hice una inspección de la instalación.
Lo primero valvula de retención no veo que tenga, pero he leído que podemos tener hasta dos: una para que el acumulador no eche el agua caliente a la red... (o sea que la vuelva a meter caliente a la red, cosa que lo veo imposible porque no tiene presión para hacer esto, y luchar contra la presión de la calle) y podría tener otra en el primario para que no haya circulación inversa (que mi instalación, hasta donde yo se, no la tiene)
- Problema con la sonda, no. Funciona Correctamente.
- Bypass tampoco, mas que comprobado, porque cuando tiro de agua fría no baja la temperatura de mi acs.
- Que no tenga valvula de retención... pues si, ahí puede estar el problema. Como saber si la tengo y no funciona o si no la tengo (siempre que haya circulación inversa... podría tocar los codos del primario??? deberían de estar calientes???? tocar la misma placa???) AQUI ES DONDE NECESITO VUESTRA AYUDA!!!

También me gustaría que me digáis si realmente es normal que se pierdan 15º por la noche SIN CONSUMIR ni pizca de agua caliente.


Un saludo a todos.

Si el que tienes es de tipo serpentín, lee esto.
http://www.solarweb.net/forosolar/so...s-temas-2.html

punto 13 (#13)

un saludo

Si hay circulación invertida por la noche toca las conexiones del primario al colector, tanto la alta como la baja, deberían estar a la misma temperatura que el resto del equipo (frías) si están templadas... ojo

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Otra cosa, revisa el aislamiento de todo lo que entre o salga del deposito y sea metálico y que además lleve fluido ya sea del primario como del secundario, todo aquello que por la noche lo notes caliente, aislalo, por ahí se pierde calor.

Hola GATO_4ROSES, porqué no subes unas fotos del equipo.

Yo creo que los equipos Novasol son todos de depósito oculto. Acabo de poner en google Novasol, hago clic en imagenes, y no hay un sólo equipo que tenga el depósito por encima de las placas, y hay cientos de imágenes.

Ejemplos:

Si tu equipo es de una configuarción parecida a las fotos que te adjunto, necesita forzosamente válvula antirretorno en el primario
para evitar circulación inversa por las noches. En invierno esa caida de temperatura puede superar 30 grados o más.

Por cierto, las caracteristicas técnicas de los equipos que anuncian en su página web no se parecen en nada a lo que luego montan. Ejemplo, los forzados son de depósito vertical e idenpendiente. Los termosifones no son forzados, al menos nada indican en su página web. Y luego montan sólo termosifones forzados todo en el tejado.

Pero lo peor es la capacidad de acumulación y el volumen del primario. Ejemplo: El VTTi 330, según la ficha técnica de su página web acumula 330 litros y tiene un volumen del primario de 6,5 litros. Cuando en este hilo http://www.solarweb.net/forosolar/so...a-novasol.html, al compañero Lord_Will le montaron este equipo, que según se puede ver en las fotos que aporta acumula 279 litros y tiene un volumen del primario de 12 litros. Esto para mí es una estafa descarada. Una cosa es que comercialmente se diga que es de 300 litros y otra es la ficha técnica. La ficha técnica es para indicar las características reales del equipo con todos sus pormenores, no para mentir descaradamente. Tambien dicen que el intercambiador es de serpetín elíptico, de ahí los 6,5 litros, y yo creo que los 12 litros en el primario es por la doble envolvente, por eso indican que lleva vaso de expansión, que tampoco es real, dejan una cámara de aire casi seguro.

Otra barbaridad. Presión máxima del circuito secundario 8 bares, y montan una válvula de seguridad de 8,5 bares. Cuando actue la válvula el depósito ha sobrepasado su límite de seguridad y puede reventar.

Saludos

Hola buenos días, mirad, el mio es muy parecido a este. (lleva el deposito por encima de la placa) http://www.inovesolar.com/tienda/pro...150-litros-acs.
Pero en teoría es de 200L.
Ahora bien, os voy a poner las mediciones que hice ayer con la placa.
Dia soleado, con algunas nubes (pero pocas) Temperatura por el dia 24-26º y por la noche la minima 15º. Utilizamos la ducha a las 18:00 dejando un resultado de 49.1 a las 18:26
desde este punto, ya no se ha utilizado nada MAS el agua caliente.
48,5º a las 19:41
45,4º a las 23:29
44,7º a las 00:31
39,7º a las 08:20


Aver que opináis....
Un amigo tiene uno parecido al mio pero de 150L y se acostó ayer con 60º y se ha despertado con 56º TAN SOLO HA BAJADO 4º!!!! y encima estaba mucho mas caliente que el mio... (que lo normal sería que perdiera mas!!!)

Creo que no es normal que pierda tanto calor por la noche. Saca fotos y subelas

No es nada normal lo que te sucede. Además la temperatura alcanzada en un día como el de ayer, tambien es muy poca. Y me quejo yo del rendimiento del mío, un termosifon de 300 litros, que antesdeayer subió a 85 ºC y ayer a 80ºC.

Si tubiera mucha temperatura acumulada y la temperatura ambiente por las noches fuera muy baja, si se prodría asimilar como algo normal una perdida de casi de 10ºC. Pero estas hablado de sólo 30ºC de diferencia entre lo acumulado y la del ambiente. Sube unas fotos cuando puedas que algo raro pasa.

Saludos.

Como te han comentado, tiene pinta de que le falta o no funciona la válvula antiretorno; sobretodo si es con el acumulador detrás.

RAQSOF -- Yo estoy muy contento con el rendimiento que tiene durante el dia... date cuenta que mi placa siempre empieza a primeras horas de la mañana a calentar desde cero... jajaja. y tu tienes dos paneles de 2m2 para 300 litros y yo tengo 1 panel de 2m2 para 200L. Eso por ahí, pero vamos que te AGRADEZCO ENORMEMENTE tu opinión y tus ganas de ayudarme.

GRAN DRAGO -- dime de que partes te saco fotos, y se las hecho y las subo.

DPSOL2 -- tio, he buscado pero no encuentro dicha valvula por ningún lado, ni se exteriormente como deben de ser. El instalador en su dia vino un dia "en teoría a ponérmela"... jejeje espero que la pusiera porque sino... LO MATO!! JAJA.


El bidón no esta detrás de las placas, esta justo encima. Dato a tener en cuenta (porque asi en teoría no necesita valvula de retención no?)

Otro tema que he pasado por alto y a lo mejor lo debería de haber comentado antes... el domingo me decidi a abrir el grifo del primario, y como tengo una valvula de llenado automática (con agua de red) abrí la válvula de llenado automatico y el grifo del primario... y ... SORPRESA... AGUA NEGRA pero NEGRAAAA!!! solo pude sacar una poca, porque me rebosaba el canalón y estaba cayendo la calle y es que tengo un bar justo de bajo de casa... pero vamos, que cuando de con la solución este es un tema que quiero hacer, limpiar todo el primario y echarle su correspondiente anticongelante.

Gracias a todos de antemano.

Sube una foto donde se vea el equipo completo para ver la configuación general del equipo. Si realmente el depósito está por encima de las placas por completo no necesita válvula antitermosifónica.

Si te han puesto, debe estar colocada en la bajada al colector, bien justo debajo del depósito, o bien antes de entrar en el punto más bajo del colector. Lo más normal es la primera opción. Si es de bola, será como un manguito de prolongación de latón de unos 10 cm de largo, y en teoria debe tener una flecha que debe marcar hacia abajo. Si es de muelle, será mucho más pequeña, como de unos 5 cm, aunque este tipo de válvula no se suelen usar en termosifones porque ofrece mucha resistencia para abrirse en el sentido de circulación normal, y al final lo que haria es entorpecer y bloquear la circulación normal durante el día.

Otra cosa, si sólo tienes una placa de 2 m2 para 200 litros me parece muy poca superficie de captación. Lo normal es que tubieras 2 placas de 1,5 o 1,6 m2. O al menos una placa de 2,5 o 2,6 m2.

Y lo del líquido del primario, que se haya puesto de color negro, hasta cierto punto es normal. El mío, con menos de año de instalación, estaba oscuro pero mantenía cierta trasparencia.

Eso de que tengas un grifo de llenado automático no me huele bien. Esa chapuza ya la hemos visto en muchas ocasiones aquí en el foro. Si un termosifón sólo pierde en torno a un litro o dos en verano, se quita la válvula de seguridad y se reponen con una botella, todo en menos de 5 minutos. Si repones sólo con agua, y vives en zona de heladas, puedes tener problemas de congelamiento en invierno.


Saludos

Mil veces perdón, tiene el deposito escondido detrás de la placa....
El modelo exacto es el VTT 2200, o almenos eso pone en la factura... (Creo que se le ha colado un 2 y será 200)



Aquí teneis las fotos que he podido hacer recién levantado... como iba dormido no he podido buscar lo de la valvula, lo que si os puedo decir, que he tocado la tubería que va desde la parte superior izquierda de la placa hasta el acumulador y ese trozo estaba calentito.
El manguito que va desde la parte baja derecha de la placa al bidón estaba frio como un cuerno.
Yo creo que hay retorno, se enfria en la placa y por eso el otro manguito estaba tan frio...
Esta mañana a las 8:30 estaba la placa a 44.9 cuando ayer a las 22:30 ya que llevábamos un rato duchados y sin consumir agua en toda la noche se quedo en 55.5.

HOla

Es como te ha comentado
raqsof.

Busca un trocito mas grueso de la tubería que une la parte baja de captador (la placa) con el depósito. No se ve a simple vista por estar tapada por las "coquillas" (el aislante de las tuberías). Por cierto, deberías exigir al que te ha instalado eso que proteja este aislante. Según está, el sol acabará con el en poco.

Es algo elemental y obligado por normativa. Se suele hacer con una pintura especial o cubriendo con aluminio (bien chapa fina en grandes o cinta en domésticas).

Nos vas contando.

PD Una curiosidad, ¿como tomas las temperaturas?

las coquillas estas tengo pensadas cambiárselas y "precintarlas" con cinta de aluminio.
La temperatura siempre la tomo la lectura con la sonda que lleva el deposito, que según lo que yo creo esta situada en la mitad del depósito.

Hola GATO_4ROSES,

Te faltan justo las fotos donde digo que se puede ubicar la válvula antitermosifón. Realiza fotos de la tapa del depósito contraria a la que has subido. Si el aislante lo cubre todo por completo, aprieta con la mano para ver si hay algún elemento insertado en la tubería, o mejor descubre un poco el aislante.
Te adjunto una foto de la válvula. Debe tener una flecha que indique hacia abajo. Aunque ya hemos visto en este foro que hay válvulas que no traen la flechita.




Y otra de tu equipo y donde debes buscarla.





Por cierto, ¿cuanto tiempo tiene la instalación?. El aislante está muy carbonizado. Al menos deberian haberlo pintado con clorocaucho como exigen las normativas.

Por eso comento siempre que al contratar una instalación ACS solar, se exija aislante forrado con aluminio o plástico anti UV, aunque cueste 200 € más. Al final hay que reponer el aislante desmontando toda la instalación o montar un aislante abierto a lo largo para luego pegarlo.

Otra cuestión. Tienes fugas en las conexiones. Si aún está en garantía solicita que te la reparen o hazlo tu mismo o un fontanero. Que no usen teflón, que usen estopa con teflón líquido o loctite 55.
Y no es bueno cubrir con aislante las conexiones roscadas, en caso de fugas, se corroen las roscas del depósito.

Y otra cuestión más. No se ve bien en la foto, espero que no hayas tapado la válvula de seguridad. La salida de la válvula debe estar libre o mejor conducida mediante un tubo a un recipiente.



Las temperaturas de los tubos es correcta, ya que en ese momento le estaba empezando a dar el sol al colector. La prueba la tienes que hacer en ausencia de radiación. Mejor de noche, como una hora después de que se haya puesto el sol, para dar tiempo a que la placa se enfrie. O tambien al amanecer, antes de que el sol irradie en la placa, toca el maguito de la derecha, y si está caliente hay circulación inversa. Si está frío, no hay circulación inversa.

Saludos

Chicos os quiero dar las gracias a todos. Acabo de hablar con mi instalador, y he quedado con el que ahora a las 19:30 cuando salga de currar voy a tirarle toda el agua al primario hasta que salga clarita y vea que se ha limpiado todo bien.
Y el mañana por la mañana viene y en teoría me sustituye o me instala la valvula de retención. (dice que no sabe si la tengo o no, te cagas.)

Me gustaría que me dijerais donde es mejor que la instale, si en la salida de la placa o en la entrada del deposito.

RAQSOF una cosa, eso que tu dices es la valvula de seguridad????????? pues yo me pensaba que era la tubería para llenar el primario de anticongelante!!!! no jodas!!! pues eso tiene una llave que la puedes abrir y cerrar!!!. (habría una posibilidad de que sea una llave y al mismo tiempo valvula de seguridad???) ah que por la parte de arri eso no está tapado.

Las fotos esas están echadas a las 8:30, no ha podido calentar la placa.
Ademas el acumulador tenia el agua a 44,5 grados, y si hubiese circulao el agua en sentido correcto el manguito que sale del acumulador estaría a unos 44,5 grados no???? pues nada ese estaba mas frio que un polo. Digamos que salía del bidón templadito, se metia en la placa en la parte de arriba y de la placa salía por la parte de abajo fría muy fría.
Es que si circulase correctamente según mi parecer, si el bidón tenia 44,5 grados el agua circulará siempre que la placa alcance mas que el acumulador. y si la placa hubiera alcanzado a las 8:30 de la mañana esos supuestos 50-60º (que lo veo muy muy muy difícil, porque hacia 19º en el exterior) el primario pasaría por el acumulador y bajaría hasta los 44,5, pero por el manguito de retorno a la parte baja de la placa ese agua iria a 44,5 y ya digo que el manguito estaba friooooo.

Un saludo amigos!!!!

Esto os digo yo que lo solucionamos entre todos!!!
GRACIAS FAMILIA.

La válvula, si no la tienes, que te la instale como la foto que te he mandado para que la reconozcas, pero que esté vertical o ligeramente inclinada, ya que es una bolita que cierra por flotación cuando hay corriente inversa. Como está en la foto que te he enviado, para mi no está correcta. A no ser que te ponga una de muelle ajustable o de clapeta, que tambien las hay. En ese caso dá igual que esté horizontal como vertical.

Arriba del tubo que tienes totalmente forrado puede haber un purgador automático, ya que dices que tiene una llave de corte. La válvula de seguridad debe estar arriba del depósito, pero en las fotos que has pasado no se vé.

El manguito de la izquierda, el que vá de la parte superior de la placa al depósito, siempre estará caliente o calentito. Ten en cuenta que está a la misma altura que la parte superior del depósito y por contacto, aunque no haya corriente inversa, se trasmite el calor a la parte superior. Por la misma razón, el tubo colector de cobre superior que hay en el interior de la placa, tambien estará calentito y como está espuesto a la intemperie, siempre enfriará algo. Por ese motivo, este tipo de termosifones no está recomendado para sitios frios, porque siempre tendrá más pérdidas que un termosifón normal, con el depósito situado más alto que las placas. Por eso te digo, que la única forma de averiguar si hay corriente inversa, es tocando el colector por la parte de abajo cuando no hay radiación, y si está calentito hay corriente inversa.
La corriente inversa la notaras mejor cuando la temperatura del agua en el interior del depósito sea alta, porque si está tibia, cuando llegue a la parte inferior de la placa ya se habrá enfriado, y auque haya corriente inversa no lo notaras. Hay que tener en cuenta que el movimento del agua es muy lento, y si hace frío, al llegar abajo se habrá enfriado el agua casi por completo. Por eso es mejor comprobarlo un poco después del atardecer, cuando aún tienes temperatura alta en el depósito.

Te adjunto una foto para que veas que ocurre de noche en un termosifón de perfil bajo:



Saludos


Saludos

Bueno, ya van para alla los instaladores... la valvula que me van a poner es de muelle, incluso con su valvula de seguridad y con una llave para abrir y cerrar. Me la acaba de enseñar.
dice que si que tengo que tener una puesta ya, pero que se habrá estropeado o algo.
Vamos a ver que pasa...
ayer paso de 47.1 a las 00:30 hasta 41.1 a las 8:30

a un amigo mio tan solo le ha bajado 1 grado en las mismas horas y pasando de 68 a 67. (que es una temperatura mucho mayor)

Creo que estamos hablando de válvulas distintas. Por tu comentario deduzco que te van a cambiar la válvula de seguridad que se instala en la entrada del agua fria, que tambien puede llevar incorporada una válvula antirretorno e incluso una llave de corte, todo en una sola pieza. Un fallo o ausencia en esta válvula antirretorno puede afectar tambien al mantenimiento de la temperatura, pero la que te he comentado en mis anteriores respuesta afecta mucho más. Ya que están ahí, que te revisen la otra. Y si puedes haz fotos para revisarlas y comentarlas.

Saludos

No me gustan los termosifónicos con depósito escondido.... si lo pones por estética, por un forzado...