Tema: Perdida de calor en ACS por la noche

He ido leyendo todos los datos que has estado añadiendo, gracias, ya te contaré.

Iniciado por raqsof

Vamos a ver, la normativa dice que se utilice aditivos no tóxicos, no te va a nombrar todos los compuestos que son tóxicos.

No estamos en el desierto, donde uno se habia con lo que hay a mano.

Los anticongelantes de coche son para coches y los solares son para sistemas solares, y deben ser no tóxicos para prevenir una posible averia del sistema donde se comuniquen el primario y el secundario.

Y un instalador de sistemas solares debe rellenar con anticongelante solar. O él frie patatas con aceite de coche?

PD. Normativa de prosol, Junta de Andalucia, página 12 http://www.mesasolar.org.uy/archivos/Prosol.pdf

KRAFFT S.L.U. .::. PRODUCTOS Cumple expecificaciones de los fabricantes de vehículos. NO DE SISTEMAS SOLARES

Etiqueta amarilla con cruz de san andrés negra= Nocivo para la salud

Saludos

Si señor, muy bien argumentado.

Pues ha funcionado, después de enviarle un correo, con la ficha de seguridad del anticongelante que me puso y todas las normativas que me diste, una detrás de otra con indicaciones de la página y apartados correspondientes, se ha venido a razones, (sin necesidad de amenazas) y dice que me lo va a cambiar. Incluso le he dicho que prefiero que me lo dé y lo cambio yo y ha aceptado.

Gracias de nuevo raqsof, ya te debo muchas.

Y gracias a todos los demás miembros.

Me alegro que se haya venido a razones.

Lo que mas me indigna de este asunto, es que por ahorrar 5 o 10 euros en un equipo que instalado cuesta en torno a 2.000 €, esté individuo está jugando con la salud de muchas personas. Después pasan cosas raras, como las 3 personas muertas en Alcalá de Guadaira, y nadie se explica porqué.

Cuando vacies el primario, ejuagalo bien con agua varias veces, tanto para eliminar restos del anticongelante como virutas y restos de mecanizado. Mi panel derecho rendia menos que el izquierdo. Le realicé una limpieza concienzuda y extraje más de 10 anillas finísimas metálicas, restos del mecanizado. Estos restos se acumularon en uno o más tubos, obstaculizando en parte la libre circulación del fluido solar, de ahí la bajada de rendimiento.

Y otra cosa, si el agua de tu localidad no es buena, mezcla el anticongelante con agua desmineralizada. Serán como mucho 8 o 10 €, y el equipo te lo agredecerá. Se formarán menos lodos y el anticongelante durarará más.

PD : se me olvidaba que tu equipo era un Solimpeks. El primario tiene 280 litros aproximadamente. Si lo rellenas con agua desmineralizada te puede costar bastante más.

Saludos

Llevas razón, y el tío dice que yo he sido el único que he protestado, que no hay riesgo porque el serpentín es de acero inoxidable curvado y sin soldaduras y que nunca se van a comunicar.
Para enjuagar los paneles es meterle agua con la manguera desde el tubo que entra por arriba al depósito y que salga por el de abajo ¿no es así? y luego claro está enjuagar el depósito aparte.
Espero que la semana que viene me traiga el anticongelante. He pensado en diluirlo con agua destilada de Mercadona o Alcampo calculo unos 70-80 euros, pero ya se queda por los restos o al menos una larga temporada.

Saludos.

olmeca, con el tapón inferior del depósito sólo vaciarás el depósito. Tambien tendrás que quitar uno de los tapones inferiores de las placas, para vaciarlas. Ayudate siempre de 2 llaves, con una mantienes la tuerca que está más próxima al colector, y con la otra aflojas el tapón. No te vaya a ocurrir como a GATO_4ROSES, que retorció el tubo de cobre del colector y provocó una averia en el interior. Así que precaución al realizar esta operación, que es fácil si se sabe lo que se hace.

Por cierto, cuantos litros de anticongelante te va ha proporcionar. Jaén tiene una mínima histórica de -8,5ºC. Según normativa, la protección debe ser para 5 grados adicionales de seguridad, osea, en tu caso para -13,5 ºC. Esto equivale a unos 70 litros de anticongelante normal para tu primario que es de unos 280 litros, osea un 25% aproximadamente del volumen total. Por eso el instalador pone anticongelante de coche, que vale una cuarta parte menos que un anticongelante solar. El precio aproximado del anticongelante solar necesario es de 300 a 350 €.

Yo además te recomendaría que le colocaras un vaso de expansión de 24 litros al depósito, evitarias en gran medida, que al sobrecalentarse el depósito, te expulse líquido solar por la válvula de seguridad. La ubicación es precisamente en la tuerca que tiene bajo el depósito. En este enlace lo puedes comprar por 22,5 € + iva + trasporte, unos 40 € aproximadamente. Valsan: Suministro y distribución profesional

Te quedaria como en la foto que te adjunto. Así es como lo monta el fontanero de mi pueblo, que tiene títulación para realizar instalaciones solares.


Saludos

Según me comentaron a mi en su día los tanques de Solimpeks no llevaban vaso de expansión porque era en el mismo depósito acumulador donde se creaba una zona de aire tras expulsar el agua sobrante por la válvula de seguridad los primeros días durante los primeros calentones, sistema similar a los vasos de expansión que llevan los radiadores de los coches. Me dijeron desde fabrica que si se lo quería poner se lo pusiese, pero que no tiene sentido en los termosifones.

Pelle, obligatorio no es, igual que en cualquier tanque con sistema de doble envolvente. El sistema sigue funcionando, pero estás perdiendo en este caso unos 12 litros de acumulación de inercia.

En uno termosifón normal, como el mio que tiene un volumen del primario de 24 litros, he perdido durante el verano unos 3 litros. Esos 3 litros ocupan la parte alta de la envolvente, reduciendo el rendimiento del intercambiador de calor. Por el poco precio que tiene el vaso, prefiero que mi sistema esté siempre al máximo rendimiento y de camino hago trabajar menos a la válvula de sobrepresión. Y las pérdidas de fluido se reducirán al mínimo.

Saludos

PD. Mira el interior del solimpeks



Los litros que ocuparan la cámara de aire serán los superiores, donde el agua está más caliente, disminuyendo algo el rendimiento. Además, como el acumulador pierda por sobrecalentamiento bastane agua, el sistema se puede llegar a parar. La toma de vuelta de los colectores está muy alta, si no está totalmente cubierta de agua+anticongelante, la circulación termosifónica puede llegar a detenerse, llegando en un caso extremo a ser cero.

Saludos

Pues no sabía como aflojar las tuercas para vaciar los paneles, era la próxima pregunta.
Me ha dado documentación del equipo que le enviaron de Solimpeks de Sevilla, a los que llamó en vista de mi queja, en la que pone el equipo precisa de 30 litros de propilenglicol puro (supongo que al 100%) para una protección de -10ºC. Como le he dicho que tiene que estar protegido hasta -13ºC, dice que ha pedido 35 litros a los mismos de Solimpeks.
EL equipo tiene instalado un vaso de expansión como el de la foto, creo que es lo único que hicieron bien.

olmeca, te adjunto una foto donde te marco que tienes que desmontar para vaciarlo por completo.



Si tienes el vaso puesto, no lo quites, no es necesario. Cuando no tenga presión, la membrana interna no dejará que se acumule agua en su interior.

1º.- Quita el tapón superior o la válvula de sobrepresión, y después el tapón inferior. Se te vaciará por completo el tanque y los colectores.

2º.-Una vez vacío, enjuagalo un poco y vuelve a colocar el tapón del colector, siempre con la ayuda de 2 llaves. El tapón es de compresión. Llena un poco el tanque con agua y después el anticongelante. Sigue rellenado con agua hasta que rebose. Para que te sea más facil, utiliza un embudo durante el llenado.

Y la operación hazla temprano, un día nublado o con los colectores tapados, para evitar peligro de quemaduras. Tambien puedes hacerlo por la tarde, si la temperatura del agua acumulada no es excesiva.

Saludos

Y sobre todo ten cuidado al apretar y aflojar el tapón inferior de la placa porque si en vez de apretar y contraapretar las dos tuercas giras el tubo corres el riesgo de romper el conexionado interior de la placa.

olmeca, te adjunto una foto donde te marco que tienes que desmontar para vaciarlo por completo.



Si tienes el vaso puesto, no lo quites, no es necesario. Cuando no tenga presión, la membrana interna no dejará que se acumule agua en su interior.

1º.- Quita el tapón superior o la válvula de sobrepresión, y después el tapón inferior. Se te vaciará por completo el tanque y los colectores.

2º.-Una vez vacío, enjuagalo un poco y vuelve a colocar el tapón del colector, siempre con la ayuda de 2 llaves. El tapón es de compresión. Llena un poco el tanque con agua y después el anticongelante. Sigue rellenado con agua hasta que rebose.

Y la operación hazla temprano, un día nublado o con los colectores tapados, para evitar peligro de quemaduras. Tambien puedes hacerlo por la tarde, si la temperatura del agua acumulada no es excesiva.

Saludos

PD. si tienes que quitar el vaso, se te quedará siempre algo de agua acumulada en la parte inferior del tanque. Para facilitar el enjuagado, mejor lo quitas.

Muy bien explicado,así lo haré. A ver si me trae el anticongelante y me pongo con ello, y aprovecho para poner la válvula antirretorno de clapeta del primario en su sitio en lugar de arriba y la del agua fría.
Por cierto no sabemos nada de GATO_4ROSES, ¿que tal le irá con las modificaciones?. Sería interesante comparar rendimientos entre dos equipos iguales cuando ya estén terminados, y ver posibilidades de mejora.

Saludos

olmeca, el equipo de GATO_4ROSES es un Novasol de 200 litros, termosifón normal de perfil bajo. Lo único que tiene en común con el tuyo es que es de perfil bajo.

Lo que ocurre es que este hilo ya a tomado unos cuantos derroteos que nada tiene que ver con el título del mismo.

Es cierto que comentó que iba realizar algunas mejoras, el tapón termosifónico o cambiar la ubicación de la válvula de clapeta. A ver si se le vé por aquí y comenta algo. Igual no a hecho nada y entrará en su momento.

Saludos

Pues chavales he estado muy muy liado con el curro... (Historias)
Al equipo lo único que le hice fue ponerle Coquilla solar.
Me voy a esperar hasta el verano para ver sí me pierde mucho el colector solar de la rotura que tuvo. Pero hasta que no haya mucho sol que se caliente mucho y coja presión, pues no quiero hacer nada.
Hoy estaba a 52.5, y por supuesto nos hemos duchado mi mujer y yo sin problemas.
Si cuando llegue el verano el colector se comporta con normalidad y no tiene muchas más perdidas de las que tiene ahora (que pierde un poquitín, y algunos días tiene condensación) probare a hacer el tapón térmico, y si con esto no soluciono el problema me quitare de problemas y subiré el depósito por encima del colector y a marchar.
Pero esque de momento no me fijo de qué tenga que cambiar el colector....

Un saludo a todos!!

Un saludo GATO_4ROSES. Y que ese equipo aguante.

Hace unos dias estube viendo los colectores de Novasol. Creo que con un cuter y paciencia, se pude desmontar el cristal y reparar la averia. Se ven que están pegador con silicona negra, tipo parabrisas de los coches, a la carcasa de alumnio.

Si se empieza por una esquina, y haciendo una leve palanca entre el cristal y la carcasa con una cuñita de madera, creo que es factible el desmontaje.

Saludos

Saludos:
Al fin cambié el anticongelante a los paneles, el instalador se vino a razones, bien demostradas, y me envió el que debería haber sido desde el comienzo "fluisol XX",y diluido con agua destilada como dios manda. Un dato, la capacidad del primario en el Solimpeks de 300 litros es de 250 litros, yo también pensaba que debería estar en los 280 litros o así. De paso le puse una válvula de clapeta en la bajada a los paneles y otra en la entrada del agua fría. La verdad es que se ha notado que baja menos la temperatura del depósito por la noche, de media pondría unos 8-10 grados en toda la noche, con temperaturas en el exterior de 4-9 ºC. La verdad es que de este foro estoy aprendiendo mucho.
Gracias.

Saludos.

Olmeca creo que debes ser el único que tiene relleno el depósito como debe ser.
Y has visto que cuando uno lleva razón, lo que hay que hacer es reclamar las veces que sea necesaria.

Saludos

Llevas mucha razón, en ocasiones nos callamos por timidez, por evitarnos problemas... yo mismo de no ser (y lo digo claramente) por ti y este foro, no hubiera reclamado al instalador, lo hubiese hecho todo por mi cuenta con todo el gasto que lleva. Es en lo que se aprovecha esta clase de gente, de nuestro desconocimiento en el tema, de la confianza que les damos y de nuestro miedo a reclamar lo que está mal.

Saludos.

olmeca, ya que tienes sonda de temperatura, que imagino que estará colocada arriba, en el hueco donde iria la resistencia, podriamos hacer un análisis del solimpeks. Mas que nada, para que otros usuarios indecisos, tengan una valoración contrastada del funcionamiento de este sistema.

Lo que más me intriga, es a partir de que tempertura cae el rendimiento del calentamiento al paso, sobretodo en invierno.

Te pongo un ejemplo. Si la temperatura acumulada está a 40ºC, y comienzas a consumir agua caliente, los primeros 7 a 10 litros vendrán a esos 40ºC aproximadamente, ya que al estar en reposo dentro del acumulador mantienen la misma temperatura. Pero una vez consumidos esos litros iniciales, el calentamiento ya es al paso totalmente, con lo que imagino que habrá una bajada bastante perceptible de la temperatura. Esto tambien dependerá mucho de la tempertura del agua de la red. No es lo mismo calentar agua al paso en invierno, con el agua de la red a 8 o 9ºC, que en verano, que puede estar entre 15 y 18ºC.

Saludos

Te puedo hablar de mi experiencia personal con el Solimpeks y la resistencia puesta en la parte baja del tanque.
Hace unos días me fui a meter en la bañera viendo que el termómetro marcaba 32ºC decidí arrancar el calentador de gas para el apoyo, mi instación está hecha en plan manual por lo que para poder utilizar el apoyo tengo que girar una llave de corte, pues aun habiendo encendido el termo y teniendo la llave de corte al lado se me pasó accionarla, y de esto me di cuenta una vez metido en el baño porque el agua aunque templada no terminaba de llegarme caliente, lo que hice fue cerrar un poco el paso de la caliente para que el agua no pasase tan rápida por el serpentín y le diese tiempo a coger temperatura del acumulador, con esto conseguí que subiese de temperatura lo justo para poder estar a gusto debajo del chorro de agua durante toda la ducha (unos 6-8 min) no se cuanta agua pude gastar.
Conclusión, que de la parte de abajo a la parte de arriba hay diferencia de temperatura, que es capaz de transmitir calor al agua aun estando justa la temperatura de ºC, y que si me quedo un poco a medias frenando un poco el calentamiento al paso consigo ese poquito más de aporte.

Pelle, eso te ocurrió por la mañana o por la tarde. Ya sabes, lo que comentamos sobre el tema de extractificación del agua, que no es lo mismo tener 32ºC por la tarde, que tenerlo por la mañana, cuando el agua se ha homegenizado.

Y lo que comentas es lógico, si disminuyes la velocidad del paso del agua por el intercambiador le das tiempo para que transferiera un poco de más temperatura.

Saludos

Podría ser sobre las 11 de la noche.

Te cuento raqsof:
La sonda de temperatura la tengo justo a la salida del agua caliente del depósito, pero no directa en el caudal sino por debajo, tocando el racor de salida y metida en el material aislante del depósito. Normalmente lo que observo al abrir el grifo es que al rato baja 2 ó 3 grados rápido, y ya el resto lo hace gradualmente poco a poco. Por poner un ejemplo lo comparo con una pila eléctrica y un cargador, cuando sale el sol rápidamente se pone en los 40-50ºC pero si no ha estado mucho tiempo el sol fuera la bajada es rápida, si ha estado hasta la tarde la temperatura llega en estos días a 60ºC y baja más lenta. También te digo que influye el caudal, yo no tengo mucha presión de agua, estará en torno a 1.2 kg pero suficiente para la ducha, esto hace que se aproveche más el intercambio en el serpentín. La presión bajó algo desde que lo pusé, influye los metros del serpentín.

Saludos

Gracias Olmeca por tu información. Además la forma que tienes de medir la temperatura es quizás la mas real posible.

Por otro lado la forma de entregar la temperatura el Solimpeks es totalmente lógica:

Cuando abres el grifo de agua caliente te entrega el agua a la temperatura del acumulador, en cuanto el agua ha recorrido los 36 metros de serpentín decae algo la temperatura ya que es la que se calienta al paso, y a partir de ahí poco a poco va bajando.

En tu caso, al tener poca presión de red te favorece, ya que el agua circulará mas lenta por el serpentín y le dá tiempo para que transfiera un poco de más temperatura.

Y en un momento critico que el agua esté muy templada, si cortas el agua un ratito y vuelves a abrir, la siguiente entrega y durante un rato tendrá mas temperatura que antes.

Saludos y gracias