Tema: Perdida de calor en ACS por la noche

Perdona raqsof no me di cuenta.
Si, si que me lo ha llenado con anticongelante (o glicol creo que se llama).
Ya le he quitado la clapeta mala y esta tarde le pondré una buena.
Al quitarla he debido de mover la tubería que sale de la placa y se ha llenado de gotitas de agua y vaho la placa. Eso se quita solo no?? por unas rajitas que tiene en los lados????
Creo que la clapeta ahí no funcionaba porque no estaba totalmente horizontal, sino que estaba un poco "cuesta arriba" Un poco bastante...

Oye yo puedo purgar el primario de alguna forma?? o tengo que volver a llamar al instalador para que lo purgue con una especie de bomba manual que trae, que lo que hace es meterle presión hasta que salta la valvula de seguridad, y deja que rebose unas pocas veces...

Por cierto la valvula de llenado automatico la tengo cerrada.

El vaho se quita solo, en cuanto lleve una hora o menos al sol.

Pero no entiendo como ha entrado dentro del colector, si tu sólo has manipulado fuera. Cuando desmontes las tuercas del lado del colector, debes usar siempre 2 llaves. Con una mantienes en su sitio el lado del colector y con la otra aflojas. Puedes haber torsionado el tubo de cobre y provocado una avería. Espero que no sea así.

¿Has vaciado el primario antes? Lo digo porque si has quitado la válvula, por ahí se te habrá salido todo el líquido del primario. A no ser que tengas un grifo de vaciado y lo hayas vertido en un cubo o recipiente similar.

Si es así, dímelo y diré como llenarlo de forma manual, pero OJO, el líquido del primario debe estar ahora muy caliente y te puedes quemar.


Saludos

Mi placa no tiene tuercas por fuera del colector.
Solo una especie de juntas como de goma.
Espero no aver retorcido nada porq entonces ya me puedo perder del mapa...
Y si, vacie parte del primario antes de manipular nada.
Pero por desgracia el liquido estaba frio porq la clapeta no le dejaba pasar. Entonces solo estaba caliente lo que habia dentro de la placa.
Mañana me ponen la clapeta nueva y me meteran anticongelante a presion con su bomba, con lo cual si tuviera alguna fuga el primario por el colector se va a ver de momento.
Explicame de todas formas como llenar y purgar el primario que es una cosa que me interesa

Hola GATO_4ROSES.

1º.- Deberias haber aguantado el tubo de cobre con una llave de grifa o de pico de loro, para que al aflojar la tuerca de la válvula con la llave, no se torsione o retuerza el tubo de cobre. Puede que hayas desmentido las soldaduras de los tubos de la parrilla con el tubo colector y tengas un poco de fuga.

Esto es reparable si tu panel es desmontable. Hay paneles que se pueden abrir in situ sacando el cristal, y otros que hay que desmontarlos en un taller. Esperemos que tengamos suerte.

2.- El purgado consiste en que no quede atrapado aire en el circuito primario, ya que este aire impediria que el agua caliente suba por termosifón, quedanse estancada en algún punto.

Como tienes la llave de "llenado automático" y otra llave de corte en la parte inferior del colector, vamos a usar ambas. Para rellenar por la parte inferior tendrás que acoplarle una manguera conectada a un grifo, ya que necesitamos presión de la red. Además tendrás que desmontar la válvula de seguridad que debes tener al final del tubo vertical, el que está en el punto mas alto.

He realizado varios dibujos por etapas, donde se vé la secuencia de llenado. Tambien he supuesto que ya tienes instalada la válvula antirretorno. El llenado hay que hacerlo lentamente, para evitar en la medida de lo posible que el agua forme muchas burbujas de aire.



Una vez llenado, esperamos unos 10 o 15 minutos, para que el equipo se caliente. Cuando haya movimiento interno las pequeñas burbujas que esten atrapadas subiran hacia arriba. Volvemos ha llenar un poco más y siempre lentamente, hasta que rebose agua por el tubo.

Finalmente montamos la válvula se seguridad superior y listo.

Hay otras posibles formas de llenarlo, pero hay que tener en cuenta los elementos instalados y que el agua, mientras nada lo impida, tendrá el mismo nivel en el colector, en la envolvente y en los conductos que los unen.

Si quieres añadir anticongelante, hazlo con el primario vacio y rellenando por el tubo superior. Te puede ayudar con un embudo. Y nunca lo añadas puro, mezclado con agua antes en un recipiente como al 50%. Puro es corrosivo y daña los metales.

Espero que esté claro, si no espero tus preguntas.

Saludos

Nota: cuando el agua del primario se caliente bastante, dilatará y escupirá por la válvula de seguridad parte del líquido. Y cuando se enfrie tendrás un volumen de agua menor que antes. Si la perdida es muy grande, 1 o 2 litros, el agua se puede quedar estancada y detener el efecto termosifón, el equipo no calienta. Por ese motivo, los equipos de perfil bajo deben llevar siempre vaso de expansión, para que cuando el agua dilate, el vaso absorva esa dilatación y no te tire líquido por la válvula.

Puff me han instalado la valvula de clapeta y ahora no va... no calienta la placa.

Me ha dicho el instalador que no tendrá fuerza el agua a empujar la clapeta.
A falta de revisar yo la instalación ahora a las 14:00 cuando salga de currar, vendrá esta tarde, y me quitará la clapeta y me la va a dejar o bien con su valvula o bien sin nada.

¿Habeis tenido en cuenta el sentido de la flechita?. Si colocas la válvula entre la parte baja del depósito y el tubo que va a la parte baja de la placa, la flecha de indicar hacia abajo, hacia la placa.

Si la colocas invertida, no hay circulación y no se calienta el agua del depósito.

¿Al final tiene fugas la placa? O ha sido un susto y nada más.

Saludos

Dios..... PRESIENTO QUE ESTOY LLEGANDO AL FINAL DEL TUNEL!!!! JAJAJA. Lo que no se si habré obtenido la solución o no.

Bueno, el tema de la placa ya se le esta llendo el la humedad, y solo tiene gotitas en el 1/3 mas bajo, y como hoy no me ha funcionado el sistema y el colector estaba frio, pues no le ha dado tiempo a secarse por completo, pero seguro que en un par de días está solucionado.

He visto que no tenia mas fugas, aver si cuando coja temperatura es verdad que no foguea por ningún lado. En principio creo que ha sido solo un susto.

Bien en una primera revisión, he visto que la clapeta estaba bien instalada, pero que estaba orientada con algunos grados de inclinación mirando hacia el cielo.

Con ayuda de una llave la he inclinado (la clapeta) un pelin hacia abajo (con intención de ir tanteando e irla poniendo lo mas horizontal posible).

No contento he abierto el grifo de auto llenado y con "EL PEDAZO MANUAL" que me hizo el compañero raqsof he purgado la placa.
En la primera vez saliendo bastantes burbujitas y en la 2º (pasados unos 15 minutos) alguna, pero menos.
Resultado en 13 minutos 2,0º un resultado a mi forma de ver excelente!!!

Por hoy he terminado.

No creo que mañana pueda sacar resultados concluyentes, ya que pienso que el acumulador llegará como mucho a 45º y si me ducho y todo... pues bajara y no podré apreciar si hay un descenso...

Cuando consiga ir inclinando la clapeta hasta ponerla totalmente horizontal y vea que el descenso ha disminuido o no, volveré a postear.

De todas formas MUCHISIMAS GRACIAS a todos los que me habéis ayudado y dado vuestras opiniones.

Un saludo.

GATO_4ROSES, para comprobar si no hay fugas en el colector puedes hacer otra prueba.

Cuando el termosifón lleve como una hora con radiación solar fuerte, gira el tapón que tiene la válvula de seguridad superior, pero cuidando de no ponerte en su trayectoria para no quemarte. Si sale vapor y/o agua a presión, no hay fugas.

Ahora, si hace un puff con poca chicha o nada, quiere decir que el primario no coge presión porque hay fugas.

Saludos y suerte.

Y otra cosa, con el captador lleno de humedad tendrás menos rendimiento. Hasta que no desaparezca, el sistema no estará al 100%.

GATO_4ROSES, para comprobar si no hay fugas en el colector puedes hacer otra prueba.

Cuando el termosifón lleve como una hora con radiación solar fuerte, gira el tapón que tiene la válvula de seguridad superior, pero cuidando de no ponerte en su trayectoria para no quemarte. Si sale vapor y/o agua a presión, no hay fugas.

Ahora, si hace un puff con poca chicha o nada, quiere decir que el primario no coge presión porque hay fugas.

JAJA creo que si que tenia bastante presión. Y Vapor seguro que salía.

Y otra cosa, con el captador lleno de humedad tendrás menos rendimiento. Hasta que no desaparezca, el sistema no estará al 100%.

Es una cosa que me imaginaba.
Espero que en cuanto coja un poco de calor se le vaya. No me gusta ver esa humedad ahí dentro para nada!!

¿Que tal va ese equipo? Todo ok o hay algún problema.

Saludos

Mal raqsof mal...
Ayer cuando llegue a casa estaba el hice las siguientes lecturas.
47.1 a las 20:12
46.8 a las 20:31
46,6 a las 20:44 a esta hora puse la clapeta aun mas horizontal, para evitar la circulacion inversa.
44.0 alas 23:41
43.8 a las 23:58
Una bajada a mi juicio excesiva teniendo encuenta que ni hacia tanto frio, (unos 19-20º) y que el acumulador tampoco estaba tan caliente.
Me ducho intentando no gastar mucha agua.
40.3 a las 00:39
35.5 a las 08:01
se ducha mi mujer encendiendo el termo (claro esta)
29,6 a las 19:46
subo al tejado y veo que ha perdido la placa por el primario en la esquina...
Intento purgar el circuito y sale alguna burbuja, pero como estaba tan frio... no creo que se haya purgado del todo.
El vuelto a reapretar el codo que sale del captador, pero esque no tiene tuerca, o bien va soldado directo (que entonces si que la habré liado parda) o si tiene la junta la tiene dentro del captador, porque desde el captador solo sale un tubo que hace codo y ya esta.
Como he dicho lo he vuelto a reapretar y he bajado la clapeta para que no se oponga a paso de agua ni lo mas minimo.
Mañana me esperaré a ver si calienta la placa o si hace sol y no calienta intentaré purgar. Si no mañana, pues pasado, y sino el otro...
Asi hasta que pueda purgar por mi mismo y sino llamaré al instalador para que me lo purgue el con la bomba (pero no quiero molestarlo mas)
Ahora estoy muy preocupado con la perdida del acumulador.
Si mañana me funcionase y no perdiese, bien. Si me funciona y veo que va perdiendo por dentro del acumulador (por eso me coje aire y se queda parado) pues volvere a intentar reapretar aun mas el codo o incluso quitarle el corchito que hace como de aislante para ver aver que hay dentro de la placa...

Os seguiré contando, aver si pasa esta odisea... porque vaya vaya...

Uhhh, creo que tienes una pequeña fuga en el colector. Si solo es un codo desoldado no creo que sea muy grave. Si has desmentido las soldaduras de la parrilla interna, es más dificil de reparar sin quemar el absorvedor. Y todo depende de lo facil que sea abrir el colector. Si te la reparan, con soldadura de plata, nada de estaño.

De todas formas la fuga debe ser muy pequeña, sin fuera mayor, no calentaría casi nada. Si te quedan ganas, sube una foto de ese codo. Lo normal es que sea un tubo de cobre al que le han acoplado un codo con anillo de compresión. Mira este video, a partir del minuto 3,15.http://www.youtube.com/watch?v=xACCrWEt4fw. Se ve el tubo de cobre pelao y le acoplan raconeria de compresión. Puede que sólo lo tengas flojo. Hay que usar 2 llaves para apretarlo. Una para aguantar la pieza y con la otra aprietas la tuerca. Por cierto, en el video no se ve la instalación de la dichosa válvula antirretorno.

Nota: aveces es mejor lubricar el anillo de compresión con spray tipo 3 en 1, para facilitar el apriete. Pero tendrias que vaciar el primario.

Y en cuanto el tema de las pérdidas de temperatura, yo tambien las veo un poco altas. Vaya coñazo de válvula antirretorno.

Saludos y suerte.

Recemos para que no haya fugas... porfavor por que sino... aunque yo ya creo que casi seguro que si, ahora repararlo???? aquí¿¿¿¿??? eso me va a costar mas el collar que el perro!! (o eso pienso yo)



Bueno aquí teneis las dos fotos, la del codo y en la segunda no se si se aprecia bien, se ve como se ha secado la humedad justo por donde se salía el agua.
Quizas se haya secado por ahí porque por ahí esté saliendo calor del primario y eso haga que se seque.

De todas formas hoy hace sol aquí, y según he viso el tiempo hasta las 11-12 va a estar asi.
Aver si consigo que caliente la placa y ver si tiene fuga o no, y en el caso de que la tenga forzare un poco mas el codo...

Esta mañana he vuelto a subir, lo he purgado y han salido algunas burbujitas...

Ese codo soldado es cosa del instalador. Espero que no lo haya hecho con estaño. Lo normal es usar racores de compresión como se ve en el video.
Para repasar la soldadura el panel tiene que estar vacío. Con el calor se puede dañar la junta de goma que protege de la entrada de humedad al panel. Este instalador está poco formado.

Saludos

Lo he llamado y me ha dicho que me llamara ahora después y que me dará precio de un colector nuevo.
Que eso lo tendré yo que pagar.
Que novasol cree que ha cerrado.
Me recomendais algún colector en concreto??

Ah por cierto me dice que no se puede reparar el colector, pero yo creo que lo voy a desmontar y voy a intentar abrirlo aver que es lo que veo... Porque total roto esta.

Y otra si cambio el colector lo que tengo claro es que les voy a decir que me pongan el deposito por encima del colector, veras como no tengo mas problemas de termosifones ni leches...

Igual no está roto, sólo desoldado donde NO tenia que haber una soldadura. Que te hagan una prueba de presion, eliminando ese codo soldado.

Yo me buscaba otro instalador, este señor no entiende mucho de este tema.

Saludos

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Ten en cuenta que todo lo que te está pasando es por una instalación muy dudosa, que no es culpa tuya, es de quien la ha realizado. A parte que el material a mi personalmente no me gusta. No me gustan las empresas que dan pocos datos técnicos de sus productos, y los pocos que aportan son inexactos o descaradamente falsos.
¿Sabes lo que vale la válvulita de la bola verde, esa autentica porquería? Pues en un listado de novasol que localicé casualmente dice que cuesta 46 €.
Saludos

bah, yo ya he estado mirando precio de colectores y todo.
raqsof si te das cuenta la perdida la tiene dentro del colector, y el codo esta soldado por fuera.
Lo que me extraña es que se haya desoldado nada por dentro, ya que mi colector es de esos que van haciendo "s" dentro del panel. con lo cual el ultimo tubo vendría en horizontal.
Yo si no me lo arregla en garantia (que va a ser que no) lo voy a desmontar aunque sea simple curiosidad.

raqsof estoy incluso pensando en llamar a otra empresa para cambiar el colector y convertir el equipo en forzado.
si pudieras darme tu telefono para hacerte un par de consultas te lo agradeceria.

Mi correo es [email protected]

GATO_4ROSE, mira este vídeo, puede que te sirva para reparar tu fuga. CER-MET Tapa Fugas Permanente - Block and Radiator Sealer: TRATAUTO - YouTube

O este otro http://www.youtube.com/watch?v=C3QAIxRVRh0

Mencionan que es apto para refrigerantes con base de glicol.

Si alguien sabe como reparar un poro en un colector termico sin desmontarlo, el novasol no es desmontable, que aporte ideas.

Saludos

PD. Otra posible solución, aunque yo no lo haría http://www.youtube.com/watch?v=GtkgPdS0els

Un poco de humor para animar al amigo GATO_4ROSES, "manda huevos".

Bueno, de momento estoy esperando a que venga el perito, a ver si me pagan un colector nuevo, o parte o algo... (lo voy a intentar pasar por el seguro de la casa)

Mientras tanto me ha dado tiempo de pensar y de comprobar que como si que hay circulación inversa (lo he podido probar porque estos días me ha estado funcionando el colector, aunque sigue echando vapor de agua) voy a poner el deposito encima del colector. Aunque tenga que cambiar la bancada.

Otra cosa que no tengo y me gustaría poner es una valvula termostática a la salida del acumulador tarada a unos 65º otra en la salida de mi termo a unos 40-45º.

Como lo veis?? me podeis aconsejar alguna?? es para evitar que se me enfríe tan de golpe todo el agua del tanque, ya que como tendré unos 10-15 metros de tubería desde el acumulador hasta el termo, cuando nos vamos a duchar, abrimos el agua caliente a tope...

Un saludo, y por supuesto cuando sepa algo de lo mio os voy comentando...

GATO-4ROSES, si el agua caliente de ACS solar pasa por el termo eléctrico, cuanto mas caliente le llegue mejor. Lo que si debes tener es un buen aislamiento entre ambos, para miminizar pérdidas. La termostática la instalaria a la salida del termo eléctrico.

Aunque lo mejor, pero más complicado si ya tienes hecha la instalación, es lo que apunta el amigo mjrosg. El termo eléctrico en el circuito de agua fría que alimenta al sistema solar, para que no se quede el agua estancada. En estas condiciones el agua caliente solar directo a la vivienda con mezcladora termostática ajustada a 45 o 50ºC.

Cuando necesites apoyo, lo verás con el termómetro que ya tienes, mediante juego de llaves en el termo eléctrico, se pasa el termo al circuito de agua caliente de bajada del ACS solar, y se enchufa. Es lo mas efectivo y evitas gastos innecesarios de electricidad.

Saludos.

Si te interesa la mezcladora, te puede enviar el enlace de 2 o 3 páginas que lo venden por internet. O con esas referencias lo buscas en un comercio directamente.

Mira este enlace http://www.solarweb.net/forosolar/so...n-termico.html, no se si tienes la opción de probarlo, depende de la longitud que tengas de manguito entre el colector y el tanque.

Saludos

Hola GATO_4ROSES. Te voy a dar una pequeña alegria.

No se si recuerdas que te comenté que mi equipo perdia entre 6 o 7 ºC al atardecer, en cuanto se iva el sol. Ya he descubierto porqué.

Mira la foto de mi entrada de agua fría, tal como me la dejó el instalador la primera vez.





La válvula es realmente de sentido preferente. Tiene un muelle y funciona igual que una antirretrono, pero el cierre tiene 2 agujeritos de alivio. Osea, que deja pasar el agua hacia atrás.
Que ocurre cuando se va el sol. El acumulador tiene cierta presión. Si se abre un grifo de agua fría, disminuye la presión en el resto de las tuberias de agua fría. El agua caliente acumulada retorna hacia atrás por la entrada de agua fría, ya que hay menos presión. Y si en la entrada de agua de tu vivienda no tienes antirretorno, obligatorio, o lo tienes estropeado, no hace falta ni que tú abras un grifo. En cuanto fluctue la presión en la calle por el uso de agua de otros vecinos, tu agua caliente se irá hacia atrás.

Mira la que tú tienes montada

Es igual. Sólo tiene una palanquita para realizar una descarga de presión de forma manual.

Mira ahora como lo tengo montado en mi equipo, al que le estoy haciendo una serie de mejoras.

Le he montado una antiretorno normal de muelle "válvula check" y una válvula de seguridad independiente.

¿Sabes cuanto pierde mi equipo al atardecer ahora?. "CERO GRADOS". Y lo tengo sin aislar bien, sin las tapas de la boca hombre y de la cogida del ánodo. Me pierde sólo 2 o 3 grados en una noche.

Y tu tienes una válvula check instalada que no sirve de nada, está instalada en sistema de llenado, pero no tiene ningún sentido, la podrias aprovechar o comprar una nueva.



Si montas las válvulas como las tengo yo, eliminas una de las causas de tus pérdidas de temperatura. Sólo te queda pendiente la circulación inversa del primario.

Saludos

Joder macho con razon a veces siento yo moverse los latiguillos que hay junto al termo....
Seguro que por ahi se me va a mi el agua caliente tambien.
Oye pero cuando vaya a cambiar la valvula ésta se me saldra el agua del acumulador no? Al no ser que deje puesta mi valvula antigua ( q solo dejara salir el agua por los agujeros de alivio) y a continuacion, quiero decir antes colocarle la valvula check de muelle normal y corriente.
De todas formas yo sigo teniendo termosifon, aunque cada vez pongo la clapeta mas horizontal.
Me alegro mucho por ti tio que puedas sacarle ahora un pelin mas de rendimiento a tu equipo.

Yo estoy esperando a que me de una repuesta el seguro y asi poderme meter en hacer las reparaciones oportunas, asi como elevar el acumulador por encima de la placa, ya que esto es otra cosa que tengo en mente...

Te adjunto una foto de tu instalación, y el lugar donde deberias colocar la válvula check, sin eliminar la que ya tienes montada.

Me temo que te va ha ser dificil colocarla sin vaciar el depósito, o ponerte perdido de agua. Tu sabrás, que ahora hace frio como para mojarse. Si no espera, y cuando subas el depósito, haces todas la mejoras juntas.
Y no cubras con tanto celo la raconeria con aislante, que ya ves que no necesario, y se trabaja mucho más limpio.



Lo del movimiento de los latiguillos de tu termo puede ser por los golpes de ariete, se producen cuando hay mucha presión en las tuberias en el momento de cerrar o abrir un grifo.
Eso se elimina con un vaso de expansión en el secundario.

PD. No se te ocurra quitar la válvula check del sistema de llenado, se te vaciaria el primario, ya que no tienes llave de corte en el otro extremo. Si quieres hacer la mejora ahora, mejor compra una nueva.

Saludos

Ok entendido. Comprare una nueva o me esperare a hacer todos los cambios de una vez.
Lo de los golpes de ariete esos que mencionas al abrir los grifos... Si, es similar a eso, mas pequeñitos, y es cuando nadie nadie usa ningun grifo.