Tema: Perdida de calor en ACS por la noche

GRAN DRAGO -- He pagado la novatada y bien pagada. Ya me he ido enterando que son mejor los que tienen el bidón arriba, lo que no se si alguna vez lo podría cambiar o no... pero lo mirare...


Ahora viene lo mejor, no que me acerco a mi casa ahora porque sabia que estaban allí, y me están cambiando la valvula antirretorno para que no se vaya el agua para la casa no la del primario.... uy la lecheeeeeeeeee tio, me están dejando de piedra.
Me he subido al tejado le he explicado gráficamente lo que quería y ahora iban al almacen a por una para ponérsela al primario, y me lo van a poner justo justo en la salida del deposito, hacia la placa.

Creo que ese instalador es un chapucero y tiene poca formación. Si han olvidado instalar la antirretorno del primario deja mucho que desear de su formación técnica. Todos los termosifones Novasol son de perfil bajo, y aunque sea forzados, deben llevar esta antirretorno, llamada tambien antitermosifonica. Y olvidar su instalación es un fallo garrafal.

Saludos

RAQSOF -- sabes lo que me molesta tio? que alguien que esta trabajando en una cosa no sepa ni lo que hace.
Espero que con esto se hayan quedado resueltos mis problemas.
Lo que si tengo claro que cuando este equipo se rompa o algo si alguna vez lo cambio pondré algo muy muy diferente, metiendo el acumulador dentro de un cuartillo que tengo en la terraza y demás...

Ojo que eso lo puedes hacer ahora (lo de meter el depósito dentro) solo necesitas un grupo de circulación y una centralita con control por diferencia de temperatura (entre otras cosas), pero que no te lo hagan los de ahora.

Hola de nuevo GATO_4ROSES. Por desgracia esto ocurre demasiadas veces en esto de los sistemas solares. Gente con poca formación y sin escrúpulos realizando instalaciones deficientes o desastrosas.

Yo estoy en este foro por haber sufrido en mis carnes una mala instalación. Y como tengo formación técnica suficiente, tiempo y me gusta el tema, me entretengo aconsejando y analizando las instalaciones de los demás. Sólo hasta donde yo sé. Si carezco de conocimentos leo pero no opino.

Lo que no saben esas empresas que realizan una mala instalación, o engañan al personal descaradamente, que la mejor propaganda es ser honestos y trabajar bien. El boca a boca, y ahora con internet má aún, es el mejor comercial para una empresa que viva de esto.

Por ejemplo la mía, que a pesar de dejar mi instalación medianamente bien trás mucho reclamar, veo por sus nuevas instalaciones, que siguen en sus trece, han mejorado algo, pero no es suficiente. Por eso yo no la recomiendo, apesar de que muchos foreros me han solicitado por privado un buen instalador. Allá ellos.

Saludos

Pues seguimos con el tema después de 2 horas después de terminar la reparación la placa no ha calentado ni una sola decima de grado.
Decido ir a mi casa, subo al tejado, toco el latiguillo de salida de la placa-entrada al acumulador, y esta caliente caliente, el de salida frio frio.
Lo llamo, y le pregunto... oye la valvula que me has puesto es de muelle no?
- me dice si.
- le digo yo, oye y dejara pasar el liquido del pimario no?
- se queda callado... ufff quizás el muelle sea un poco duro y no le deje pasar si. Bueno eso esta tarde me paso y te la cambio por una de bolita aver si tengo por ahí...

Me meo. La verdad que con esta vez es la 11 o 12 vez que vienen a arreglarmela por diferentes causas en 2 años... pero vamos que yo le pague la placa y las 12 veces que han venido no le pagao ni un duro.

Otra cosa, lo voy a llamar y le voy a decir que me ponga 2 codos para que la valvula este totalmente vertical ok.
Lo veis bien así no???
Tendrá fuerza para levantar la bola no??
Si es mejor que tenga solo un poco de inclinación rogaría me lo dijerais porque creo que va a ir esta tarde.

Un saludo.

Yo creo que a esta gente hay que denunciarla. Me refiero en general y a estos en concreto.

Las antiretorno de bola no las conozco.

Si ten ponen una de clapeta, creo que puede ir muy bien, yo la de clapeta la pondría horizontal Y MIRANDO LA FLECHITA.

Como te hayan puesto una de muelle normal, no deja pasar ni gota.

Para eso hay válvulas específicas, y se denominan así "antitermosifónicas", porque aunque sean antirretorno, deben permitir el paso del agua por termosifón, cuya fuerza es muy débil. Por eso, aunque parezcan mas malas, la ideales son las de bola, que presentan muy poca oposición al paso del agua en el sentido correcto, y se cierran igualmente con la más mínima cotracorriente.

Y para mí, lo mejor es colocarlas en sentido vertical, para que la bola esté libre y no le afecte el rozamiento interno dentro de su alojamiento.

Y si nó, las de clapeta, como comenta el compañero.

Saludos.

La verdad es que como personas son super apañados. Pero tio... ya me hacen dudar como profesionales...
Muchas gracias, ahora los llamare para que me pongan una de las dos.
Ya os comento esta noche o mañana a ver si me la han sustituido y aver que tal me ha ido, porque como no me la pongan temprano esta tarde no le va a dar tiempo de calentar apenas nada.

Un saludo.

Te adjunto fotos de otro termosifón de perfil bajo de la marca Termicol, que con la ayuda de todos los foreros y del afectado ID4, conseguimos que rehicieran una instalación desastrosa y la dejaran bastante decente. http://www.solarweb.net/forosolar/so...anomala-6.html.

Foto de la válvula antitermosifón de bolita, colocada vertical. En tu caso, no he visto las fotos, igual tienen que colocarte un codo.



Y la antirretorno de muelle situada a la entrada del agua fría. Ambas son muy importantes, ya que afectan al enfriamiento del agua acumulada.




Imagino que te habrá colocado las de seguridad a la entrada de la fría de unos 5 o 6 bares de presión, y la que se situa arriba del depósito, que será de 2,5 o 3 bares. Porque esto afecta a la seguridad del equipo, si te faltan algunas, hay peligro de explosión.

Te adjunto fotos de ambas y de su ubicación, para que lo compruebes.





Esta última, la de la entrada de agua fría, las hay tambien agrupadas, osea, seguridad-antirretorno-llave de corte todo en una sola pieza.

Saludos

bueno acaban de hacer la instalación... en 20 minutitos me a subido 1,2 grados... jejeje.
Calentar calienta...

si hoy llega a 50, que según las horas que son y 38º que tiene lo dudo... podre hacer mañana a las 8 una prueba concluyente... si no llega a 50 hasta pasado no podre ver resultados... jeje.

Os mantendré informado.

Hola, buenos días, vamos al ataque...
Ayer sobre las 17:30 parece ser que terminaron la instalación, y el acumulador estaba a 37,4.
A las 19:53 (ya no había sol y llevaba un ratillo si haberlo) a 41,3.
La verdad que no es una temperatura muy buena para probar si había termosifón o no, porque era muy baja, pero bueno.
A las 23:00 a 40,9
A las 00:27 a 40,5
A las 08:13 a 37,9

En total una perdida de tan solo 3,4º... pero claro fijémonos en que el agua estaba "muy fría", mañana tendremos resultados mas concluyentes...

Ahora bien, he subido a la azotea... no parece estuviera caliente el latiguillo que va desde la placa hasta el acumulador (pero es que tampoco es que estuviera muy caliente el acumulador).

Busco la valvula de retención... y SORPRESA!!!! JAJAJA NO LA ENCUENTRO!!!! JEJEJEJE.



Bueno como la única o casi la única posibilidad que veo es que este instalada la valvula mirando hacia abajo... y aun no quiero llamar al instalador por si no funciona decírselo ya todo de una sola vez... esta valvula se podría instalar mirando hacia abajo??????
es decir la bola se subiría cuando el agua retrocediera??? o pesaría y se quedaría abajo (es decir abierta) y el anticongelante haría retorno...


Lo siento, como iba medio dormido esta mañana no he podido echar fotos, pero mañana si que las echaré y con detalle.

Un saludo.

Bueno amigos no he podido hacer todas las comprobaciones oportunas, pero vamos puedo decir que no me han arreglado nada y que creo que lo único que e han puesto ha sido codo... un simple codo???? vamos hombre no me j....das.

os subo fotos.

No tengo una visión global de las conexiones, pero te voy a describir lo que yo creo.


Entrada general de agua fría por debajo de la "T". A la izquierda de dicha "T", entrada al depósito donde hay una válvula de seguridad-antirretorno con palanca de descarga manual. Hasta aquí mas o menos bien. Falta una llave de corte, para facilitar tareas de mantenimiento.





A la derecha de la "T". Te ha hecho un by-pass o puente entre la entrada del agua fría de la red y la bajada del primario, la que va al colector. En teoría es sólo para rellenar el primario, cosa que veo un poco absurda, porque el primario se puede rellenar por la válvula de seguridad superior, la debes tener arriba del depósito, ya que de todas formas hay que quitarla para permitir que salga aire al rellenar.
En este puente parece que te ha intercalado otra válvula antirretorno, que no hace falta para nada.
En resumen tienes ENTRADA DE AGUA FRÍA-LLAVE DE CORTE-ANTIRRETORNO-CONEXIÓN CON EL PRIMARIO.





Las otras piezas que indicas, solo son racores de conexión. Y creo que el puente te lo ha hecho con un "latiguillo". Como se rompa por el calor del primario te la puede liar. Y tampoco sé si te ha puesto anticongelante, porque si te ha hecho ese puente para rellenar el primario, ¿por donde pone el anticongelante?.


Ni rastro de la válvula antitermosifónica.

Sólo te ha colocado una antirretorno que no sirve para nada. Donde está el "MACHÓN" deberia estar la antitermosifónica de bola, y si es de clapeta, después del codo para que esté horizontal.

A este instalador le falta bastante formación, no tiene ni idea de lo que hace. No te ha resuelto nada.

Saludos

PD. Otro hilo del año 2010. Equipo Novasol con problemas de enfriamiento por la noche. Mala colocación de válvula antitermosifón. El que abre el hilo no indica si se lo resolvieron.http://www.solarweb.net/forosolar/so...ermosifon.html
Por los comentarios, mejor usar válvula de clapeta.

Y otro Novasol con el mismo problema.http://www.solarweb.net/forosolar/so...ermosifon.html. Parece que los instaladores de Novasol están en general poco formados.

Mira este manual de otra marca.http://www.promasol.com/web/img/pdf/..._CHI_Rev.1.pdf
Página 10. Leete el apartado para equipos de perfil bajo. Te lo dice todo muy clarito. Mira el elemento marcado con el nº15 en el esquema, es la válvula antitermosifónica, y donde está colocada. De Novasol no encuentro ningún manual.
Importante: no he visto aún donde está la válvula de seguridad del primario. Saca fotos de la parte superior del depósito o del tubo vertical que tienes tapado con aislante. No me fio de este instalador.

Perdonad la pregunta de novato... las válvulas antiretorno también se ponen en los equipos con serpentín?

Saludos.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Perdonad la pregunta de novato... las válvulas antiretorno también se ponen en los equipos con serpentín?

Saludos.

En termosifones, la válvula antitermosifónica solo es necesaria cuando el captador es plano y el depósito está por detrás o más bajo que las placas solares.

Aunque tambien hay quien opina que en termosifones con depósito alto, por encima de las placas, tambien es necesario el uso de esta válvula. Mira esta discusión http://www.solarweb.net/forosolar/so...mosifon-2.html

Por ejemplo, el solimpeks es de serpentín con captador plano de perfil bajo. En este caso sí debe llevar dicha válvula para evitar la corriente inversa por las noches.

El tuyo es de tubos de vacio o u-pipe. En este caso no es necesario. Además no conozco ningún equipo de tubos de vacio, tubos u-pipe o tubos heat-pipe, donde el depósito esté mas bajo que los tubos.

Solo hay un "termosifón" por llamarlo así, heat pipe que tiene el depósito de perfil bajo. Pero es de captador plano. El principio de funcionamiento es por cambio de estado gas-líquido, y por tanto tampoco usa antitermosifón. Me refiero al equipo de la foto, que lo hay de varias marcas, aunque todos son iguales.



Por cierto gorrion04, tu has comprobado o visto si tus tubos son u-pipe. En la página web de tu instalador no indica nada.

Saludos

Hola amigos.
Ha venido el instalador a enseñarme el codo ese que me ha instalado y si es verdad que tenia una bola dentro.
Según el, esta es la valvula que da el fabricante con el equipo, pero que ellos "nunca suelen poner".
El tema es el siguiente:

Digamos que para que la "bolita" cierre el paso del agua tiene que subir en dirección "al cielo" y yo no se exactamente si con la poquita corriente que pueda tener el equipo en el primario será suficiente para para que le empuje a la bola hacia arriba.

Os voy a poner datos de temperatura por la noche y siempre sin utilizar el agua caliente.

DIA 12
62.1 A LAS 18:29
60.7 A LAS 19:23
57.6 A LAS 21:40
56.3 A LAS 22:52
54.3 A LAS 01:22
48.5 A LAS 10:38

DIA 13
60.9 A LAS 00:50
55.6 A LAS 08:12
55.3 A LAS 08:45
54.1 A LAS 09:59

Hola, las perdidas estan mas o menos dentro de la normalidad, al menos las del día 13.

Lo que no he visto es donde te ha colocado la válvula. A no ser que esté situada en la parte inferior del colector, donde no has realizado ninguna foto.

Saludos

Esto que esta señalado en rojo es la valvula de seguridad.


Yo las perdidas del dia 12 y 13 las veo similares.

Esa "válvula" tiene pinta de ser un apaño casero por parte del instalador o por novasol. ¿Tiene alguna flechita que indique el sentido de la corriente?

Creo que lo mejor es que te instalen una de clapeta, fabricada por una empresa seria. Y que te la instalen horizontal , con el eje de apertura hacia arriba.

Saludos

Asi es, es de novasol. Y no, no tiene ninguna flechita.
Por mas que he mirado no hay ni existen esas válvulas en codo...
Yo he comprado una de clapeta normal y corriente, con el interior (la clapeta) reforzada en goma (creo que cerrara mejor).
Lo que creo que esta un poco durilla como la instale horizontal totalmente.
Esta tarde vienen a revisarme de nuevo la instalación, y a ponerme otra valvula igual en otro punto. lo que les voy a decir es que me instalen esa que he comprado...
Aver si tenemos suerte.

A mi la verdad es que esa valvula que me han instalado no me ha inspirado NINGUNA confianza. No le veo un mecanismo... como dios manda. La bola se podía mover a su antojo en una cavidad mucho mas grande que el tamaño de la bola, y no estaba guiada por un muelle ni nada...
Aver si cuando me instalen la que he comprado se soluciona todo de una puñetera vez.
Si veo que mejora algo la perdida calórica luego me entretendré en aislar BIEN todas las tuberías y conexiones.
Incluso me estoy pensando "forrar" o hacerle como un cajón al bidón para aislarlo más todavía.

Bueno ya esta instalada la valvula de clapeta, y acabo de subir a para ver si estaban calientes las tuberías del primario y están frias muy frias.
Hasta ahí todo perfecto.
Pero sigo viendo que hay una bajada excesiva de temperatura.
es verdad que todavía puedo aislar bastante mejor los codos del primario.
Alguna idea de con que materiales puedo hacerlo??
Hay algún tipo de fundas para poner al acumulador para que no pierda mi preciada temperatura del agua???
Un saludo.

Olvidate de inventos raros. En teoría el depósito tiene un aislamiento de poliuretano de alta densidad de 50mm, como la mayoria de los depósitos. Las pérdidas deben estar en otro lado. Espera un poco para ver si se ha resuelto el tema. Pérdidas de 5 a 7 ºC por las noches son normales, cuando el depósito está en el exterior.

Saludos

Problema, hoy no me calienta la placa.
Me he escapado un momento del curro y he subido arriba. La placa caliente, y la valvula de clapeta QUE ESTA INSTALADA EN LA SALIDA DEL PANEL (en el tramo entre la placa y el acumulador) ESTABA CALIENTE QUE QUEMABA, PERO JUSTO EN LA ENTRADA DEL ACUMULADOR YA ESTABA FRIA LA TUBERIA.
Osea que esa valvula de clapeta no deja pasar el agua. Porque??? pueden pasar dos cosas

- Esta instalada entre la salida de la placa y entrada del bidón. En lugar de entre la salida del bidón y entrada de la placa.
- Era con refuerzo de goma en la clapeta y si es verdad que yo vi, que no iba muy suave que digamos, podría ir a descambiarla por una de metal que si que se movia con muchísima mas facilidad.

Pero que hago la instalo donde esta ahora la otra, o la pongo en "su sitio".

La flecha debe indicar del depósito hacia la parte inferior de la placa. Como te la haya puesto al revés, de día no calienta nada y de noche se enfría lo poco que quede de calor.

Si estaba muy dura, mejor que la cambies. Y que te la coloque donde estaba la antigua, ese es su sitio. Y no pongas 2 válvulas, una pero buena.

Y GATO_4ROSES, no me has respondido al tema del anticongelante o fluido solar. Si el primario lo estas rellenando sólo con agua tendrás una corrosión prematura del primario y se te puende reventar el colector con una helada. Es como el circuito de refrigeración de un coche, con agua funciona, pero se te deteriora mucho antes. El fluido solar lleva protectores para evitar la corrosión del circuito. Por eso no me gustan los supuesto "sistemas de llenado automático" como le llamais.

Saludos