Tema: opinion sobre presupuesto

Hola buenas tengo un presupuesto de solar ibérica para una instalación acs de 300lts con tubos de vacío en unos 1800 euros (incluyendo subvención) Que os parece? podrías darme alguna referencia de laempresa? Gracias

Cual es la superficie de colectores y marca y modelo del colector?

Que te parece?Esto es loque me han mandado

EQUIPO SOLAR IBERICA 300 L Y 30 TUBOS DE VACIO
SISTEMA DE FLUJO DIRECTO

DOBLE TUBO DE BOROSILICATO 3.3 ALTA RESISTENCIA:

• INTERIOR: DIAMETRO 47mm GROSOR 1,6 mm
• EXTERIOR: DIAMETRO 58 mm GROSOR 1,6 mm

EXTRUCTURA EN ACERO GALVANIZADO LACADO EN BLANCO.

DEPOSITO DE 300 L:

• INTERIOR ACERO INOX (SUS 304 2B)
• EXTERIOR ACERO GALVANIZADO LACADO BLANCO 0,35 mm
• AISLANTE: BAYER, ALEMANIA GROSOR 50mm DE POLIURETANO

VALVULA MEZCLADORA

DISPLAY DIGITAL DE CONTROL

RESISTENCIA ELECTRICA DE APOYO

INSTALACION Y TRANSPORTE INCLUIDOS

MATERIALES PARA SU INSTALACION (tubos, cables, tornillos, aislantes, etc…..) INCLUIDOS





1521.00€
Total

Base Imponible €
1521.00€ Total IVA (18%)
274.00€ TOTAL PRESUPUESTO
1795.00€

La verdad que no conozco la marca pero parece que no está mal de precio.

Hola.
No esta mal el precio. Lo que tienes que ver es la garantía que te dan en la instalación, pues los tubos de vacío -según el uso que les des- te pueden dar bastantes problemas de perdida de liquido por evaporación o por rotura de los tubos. Desde luego es un precio bueno, pero teniendo en cuenta que a ellos les cuesta el equipo completo sobre 200 euros traídos de algún país asiático de estos, tienen bastante margen de beneficio. Mi opinión personal es que en el sur de España no es necesario la instalación de tubos de vacío salvo casos excepcionales tales como espacio reducido o algo así.
Mira mas presupuestos, que puedes encontrar equipos de captadores planos, mas sencillos, seguros y baratos que cubrirán todas tus necesidades. Un saludo.

Si la verdad que me he informado y he preguntado a propietarios y nadie me los recomienda en Andalucía.Así que los voy a desechar, y voy a instalar colectores planos, ahora mismo mis dos principales candidatos son:
1) Novasol VTI 420: Termo de 420lts + Termo eléctrico de 80 lts(estratificador)+ 3 placas selectivas de titanio. Creo que lleva una bomba circuladora=2990 euros incluyendo subvención
2) Tensol termosifónico de 300 lts y 2 placas selectivas de titanio= 2000 euros incluyendo subvención
Al ser una instalación para dos casa tengo pensado mantener el termo y el calentador de butano.Válvula de 3 vías en ambos y acometida es común.
Me parecen ambos un poco caros, que opinais.Agradecería sugerencias, para la provincia de Cadiz

Bueno, los novasol son los que se están montando principalmente por la publicidad que están haciendo al respecto. Personalmente 2990 euros mas la subvención (que si no me equivoco anda por unos 800 euros) se te monta en casi 3000 euros, cosa que veo bastante subida de precio. Ademas con el sistema que te han ofertado, se necesita de una bomba de circulación con el mantenimiento y el gasto electrico que ello conlleva. Por otra parte eso del termo eléctrico debes incluirlo como un gasto eléctrico mas, puesto que, al estar instalado en serie mientras no abras un grifo de caliente, ese agua contenida en el termo eléctrico va a ir perdiendo temperatura y por tanto, ha de estar la resistencia eléctrica casi permanentemente puesta.
Sumando todo el gasto eléctrico que tiene, y el precio tan elevado, no amortizas esta inversión al menos en 20 años y eso sin contar las revisiones que tienes que hacer cada 3 años para que te surta efecto la garantía.

Te hablo de esto porque he montado bastantes novasol y siempre es lo mismo; a la hora de pasar la revisión el cliente se niega a desembolsar el gasto de ese servicio y si luego le pasa algo al equipo, la empresa no se hace responsable.

P.D. Conozco una empresa cercana que podría interesarte, si quieres hazmelo saber y te mando los datos por M.P. Saludos

Hola, aunque si que compararía otras opciones que incluyan tubos de vacío,no desecharía, ni mucho menos la opción de elegirlos. Si se trata de un equipo termosifónico, en vez de un forzado, entonces es carete. En caso de pérdida de líquido por evaporacion se rellena y listo, no es caro. Con respecto a la rotura de tubos, si se rompiesen sería en el transporte pero luego una vez instalados a no ser que se les caiga un arbol encima, me costaría creer que hubiese problemas. Para evitar el tema de rotura de tubos durante su transporte a mí me enviaron algunos de más, y lo cierto es que tengo 2 de repuesto todavía ya que aún teniendo la instalación en mi casa de cádiz todavía no he tenido ningún problema. Además tienen la ventaja de que el rendimiento en invierno no tiene nada que ver, porque los tubos de vacío absorben una mayor fracción de radiación solar difusa y debido al efecto de vacío. Los tubos de vacíotienen más superficie y esto tiene consecuencias positivas con respecto al rendimiento, tanto en verano como invierno y tanto a primeras como últimas horas del día. Además las placas planas tienen mayores pérdidas de calor durante la noche. También hay que tener especial precaución con el montaje de placa plana, ya que puede ser inestable debido al efecto de las corrientes de aire que pueden desestabilizar el sistema con mayor facilidad.

Hola Patricia. Estoy de acuerdo contigo respecto al rendimiento que ofrecen los tubos de vacío (mas sin son tipo "heat- pipe") respecto a los equipos convencionales, pero discrepo en algunos aspectos que, para la localización (sur de España) en que se requiere, y como instalador de ambos sistemas yo diría que tiene serios inconvenientes:

1. En el caso que comentas de perdida de líquido por evaporación, no es tarea demasiado difícil hacerlo siempre y cuando tengas acceso fácil al equipo (imagínate si esta en un tejado) y no necesites llamar al técnico cada vez que se te queda vacío (la primera vez no, pero pasado unos años, cualquier técnico te va a cobrar por este servicio, y según el gasto que tengas de ACS -sobre todo en verano- puedes llegar a tener que rellenar el primario en cuestión de unas semanas). Esto se solucionaría con un llenado automático a muy baja presión asi como un vaso de expansión, pero eso ya sería complicar la instalación y aumentar el mantenimiento.

2. Respecto a que los tubos son mas resistentes que los colectores planos, solo decirte que si traen tubos de repuesto será por algo y que a mi al menos nunca se me ha roto un cristal plano (y eso que he andado por encima de ellos jeje). Es cierto que los tubos son mas vulnerables a la hora de instalarlos (no meterle agua fría cuando les da la luz o tener mucho cuidado al introducirlos en la oquedad que trae el depósito) por tanto aumente el tiempo de instalación y por tanto el coste que tendría la empresa para con el operario.

3. También es cierto que los tubos ofrecen mayor rendimiento en invierno, pero, ¿y en verano?; estas forzado a gastar la máxima cantidad de agua caliente para preservar el equipo y para que no se la vayan juntas o se deterioren, cosa que en los colectores planos no es tan acusado. Y realmente, ¿en Cadiz, al igual que en todo el sur de España, cuando tenemos días malos o nublados? Para los pocos que se presentan ya tienes el sistema auxiliar bien sea eléctrico, gas o lo que sea, que para 4 dias al año... El resto de días aunque haga frío, los planos son suficientes para calentar.

4. Eso de que con los colectores planos se pierde calor por la noche no es del todo cierto puesto que, al menos los mas modernos, tienen un sistema que impide que el liquido del primario circule a la inversa, es decir cuando no les da el sol. Puede tener pérdidas pero te aseguro que son menores que las que se puedan perder en la instalación de fontanería de tu casa.

5. Y por último, respecto a que se pueda llevar el viento las placas planas; si estos equipos están homologados, subvencionados y autorizados para instalara en cubiertas inclinadas, es porque la sujeción de los componentes del equipo han pasado una serie de pruebas que aseguran su fiabilidad en condiciones climáticas adversas (hombre, si viene un huracán, ahí se lleva hasta el tejado) por tanto dependerá mas del tipo de sujeción que emplee el instalador que de las sujjeciones de los colectores a la estructura.

Dicho esto, he de decir que no soy comercial colectores planos ni nada, pero dada mi experiencia y la experiencia expresada por mis muchos clientes, he de decirte que (al menos por versatilidad) es mas conveniente y mas sencillo colocar un equipo convencional a un equipo de tubos de vacío sin "heat pipe".

Perdón por el tocho, pero puede venir bien a futuros ususarios para tener una información detallada sin entras demasiado en tecnicismos ni cálculos profesionales. "Mientras mas sencillo, duradero y menos mantenimiento tenga un equipo solar, antes lo amortizas". Un saludo

Hola DanielMC. Perdona, me refería en todo momento a tubo de vacío con heat pipe. Permíteme hacer algunas aclaraciones:

1. Los equipos compactos llevan el autorelleno por lo que en caso de pérdida por evaporación, se autorellena el circuito otra vez y me sorprende que pueda complicar la instalación o aumentar el mantenimiento con un sistema tan sencillo y con único objetivo de facilitar el uso del sistema. En caso de instalar un equipo forzado, al tratarse de un circuito cerrado, es necesario instalar el vaso de expansión y no supone ningún extra de mantenimiento.

2. Los tubos de vacío una vez instalados son igual de resistentes que un colector plano. Es precisamente para evitar la posibilididad de tener que hacer otro envío con tubos de vacío la razón por la cual se mandan algunos de repuesto en caso lógico de que fuertes golpes durante el transporte los rompan. Hay que tener precaución con no meterle agua fria dándoles la luz durante la instalacion pero es tan evitable como no echarle gasolina a un coche de diesel.

3. Si miramos gráficas de rendimiento de colectores planos y tubos de vacío actualmete, vemos que todos ellos tienen un rendimiento muy similar que ronda entre el 0,7 y 0,9, no obstante, para colector plano este rendimiento será el mismo ÚNICAMENTE durante la máxima solar. Mientras tanto, los tubos de vacío se mantendrán más cercanos a su rendimiento óptimo durante todo el día, ya que la pendiente de la gráfica es muchísimo menos acentuada. Esto es importante en tanto que con respecto al problema de sobrecalentamiento que describes, ambos tendran el mismo problema en verano durante la máxima solar. Mientras que el factor de pérdida en invierno de una placa plana no tiene nada que ver con el de un tubo de vacío.


4. No se si serán o no menores de las que haya en una instalación de fontanería pero, sí sé que las pérdidas de calor son notables con respecto a los tubos de vacío, debido a las diferencias técnicas entre ambos.

5. Eso es precisamente a lo que me refería, que con placa plana hay que tener especial precaución con la instalación para que el viento no desestabilize el sistema. Al fin y al cabo por mucha homologación o subvención, si no está adecuadamente sujeto es mucho más probable que ocurra con un plano.

6. Además se me olvidó comentar que los colectores planos tienen más caudal y al sumar colectores en paralelo necesitarás más caudal de agua, mientras que en tubo de vacío el agua, al no pasar por dentro, no se suma el caudal y no hay necesidad de usar tuberías tan grandes.

Por ello yo le comentaba a jorgemin que es interesantísima la elección de tubos de vacío (sí, con heat pipe). Yo también me disculpo por tanta insistencia en las ventajas de los tubos de vacío pero es que realmente considero que hay que hacer incapié con todo ello para aprovechar las ventajas que ofrecen. Un saludo

No te líes, instala drainback, tipo Saunier, Vaillant...
Equipos compactos, 0 fallos, sin llenados automáticos, centralitas, disipadores estáticos...etc.
A mí tb me gustan los de tubo de vacío, mucho más los HeatPipe que los UPipe para calefacción y calentamiento de piscinas, pero para ACS en unifamiliar no me parece rentable su instalación.
Estudia también conjunto de placa+acumulador+bomba_fotovoltaica, tienen muy buena pinta y te quitas de instalar un depósito en casa.

Hola Patricia.gomez76. Exácto. Para poder obtener un rendimiento mas notable respecto a colectores planos, has de incluir tubo de vacío tipo "heat pipe". De la otra manera la cosa se iguala bastante. Cierto también que la curva de rendimiento de los "heat pipe" es casi plana, por tanto, cuando reciben la máxima radiación solar, el fluido del primario alcanza temperaturas bastante mas elevadas que en el colector plano, de ahí mi argumentación en el anterior mensaje, por posible exceso de temperatura con los problemas que esto acarrea, entre otros, que si no le pones un llenado automático bastante preciso puede alcanzar demasiada presión (en caso de que la instalación sea presurizada) o disipadores como dicen algún compañero.

Otra cosa es el tema de las pérdidas de calor de los colectores. Quizá no te haya entendido bien. Si te refieres a la noche, no creo que los captadores planos pierdan mucha calor debido a que el circuito primario no está en circulación. Por otra parte si te refieres a las pérdidas cuando está trabajando el equipo desconozco este asunto porque no tengo los datos a mano pero no creo que sea tan notable la diferencia como para tenerlo en cuenta para ACS.

En referencia a al caudal de los colectores, ten en cuenta que estamos hablando de una instalación de unos 500 litros de capacidad, osea que mas de una batería de paneles planos (serie) no vas a necesitar instalar (o sea 5 paneles en serie que es lo máximo que permite el rite 2007) y por tanto el diámetro de las tuberías no debería pasar de 22-25 mm. de sección, asi que yo no veo problema ahi. Donde si veo problema es en instalar por ejemplo una batería de 30 tubos (que es mas o menos lo que se necesitaría en esta instalación) con su correspondiente depósito que, según mi conocimiento, pasaría de los 3 metros de largo (eso no cabe por cualquier sitio ni en cualquier sitio.

Es cierto que en otros casos si interesa bastante mas los tubos de vacío, pero refiriéndonos a este tipo de instalación, y como dice algún compañero, no es de recibo aplicar la misma "vara de medir" en este caso.

Sea como fuere, el futuro usuario es quien debe sopesar las ventajas e inconvenientes de cada tipo de sistema y en este post creo que va a encontrar suficientes argumentos a favor de uno u otro sistema para que pueda tomar una decisión con seguridad. Un saludo!

si me compro un dispositivo para que caliente el agua, lo importante es que caliente el agua, no tiene escusa para no comprarlo que la calienta demasiado.

igualmente si me compro un congelador, no dejaría de comprar uno en concreto por que enfría demasiado, todo lo contrario.

Por lo que digo que si los tubos de vacío calientan mas cantidad de agua que un captador plano, se trata de eso de que calienten mas agua, sobre todo en invierno, en verano ya veré lo que hago con toda esa agua caliente que me sobra

jeje siempre puedes usar ese agua caliente en exceso para cocer papas o pelar cochinos!! S2

Es que vamos a ver, calentar agua con el sol en verano no tiene ciencia, y en la costa mediterránea menos, cualquiera puede hacer un captador con tuberías de plástico y funciona.

Yo lo que quiero es agua caliente en invierno, cuanto más agua y más caliente esté, mejor, sino, me quedo con mi calentador de toda la vida.

Y en verano pues una de dos, o tapo parte del captador, o hago una fábrica de agua hirviendo y la exporto al polo norte -yo prefiero tapar unos cuantos tubos-

En cuanto a lo del precio... pues si no quieres chino, pues paga buderus.

Hola Jorgemin,

el mundo está muy loco, yo si fuera tu pediría varios presupuestos al poder ser con tubos de vacío. Ese precio esta bien, pero que TE DEJEN UN PAR DE TUBOS POR SI CASCAS ALGUNO, que si son chinos...

Luego mira a ver si son UPIPE o HEATPIPE, elige los Heatpipe que se reparan mejor, y si quieres, en verano quitas la mitad de los tubos y no los tienes que cubrir.

Sobre todo informate como disipan el exceso: mediante la válvula de seguridad del tanque de ACS (tirando agua caliente y enfriando el tanque con agua de la red, y a la vez se enfria el primario, NO CREO), mediante disipador estático (LO MAS RECOMENDABLE y lo más caro) o mediante fancoil (es una solución mientras tengas electricidad, si algún dia hay un corte...)

Por eso te digo que pilles un drainback con el que nunca vas a tener problemas ni por exceso de calor ni por heladas. Además en Cádiz no tenéis problemas de sol, cualquier panel, plano o de tubo de vacío, está en su máximo rendimiento casi todo el año.

Ya me contarás.