Tema: TERMOSIFON CON CALENTADOR DE BUTANO.

hola, quisira consultar si es correcto el esquema que adjunto.
tengo un calentador de butano, y quiero poner un equipo termosifon, para no quitar el calentador y dejarlo de reserva por si alguna vez lo necesitara o no calentara suficientemente el termosifon creo que seria de esta forma,
no se si me falta alguna valvula de retencion o es correcto, espero vuestra opinion.
gracias y un saludo

Deberías poner por lo menos una termostática o dos mejor o una a 4 vías. Me explico: imagínate que el termosifón calienta el agua a 60ºC, en ese caso ya no es necesario que pase por el calentador porque si lo hiciese se calentaría el agua hasta los 90ºC y te quemarías, es decir necesitas una válvula que haga en ese caso que no pase el agua por el calentador, de la misma forma necesitas una termostática para que mezcle con agua fría en el caso de que esta venga muy caliente.

ok, te entiendo lo que me quieres decir, pero mi idea es no hacer pasar el caudal del termosifon normalmente por el calentador ya que es un calentador normal modulante y siempre se conectaria al tener paso de agua, la idea es tenerlo de reserva y conectarlo en caso necesario solamente si fallara el termosifon o fuera insuficiente en un momento dado. (solo de reserva).
aun asi gracias y un saludo.

No creo que esa sea una buena idea, debes de hacer que el sistema funcione de forma automática, por lo general la energía solar no cubre el 100% por lo que siempre será necesario que actue el calentador, eso si funcionará entre un 30 y un 70% menos que si no existiera el termosifón, pero el otro 30-70% debe de darlo el calentador.

Si el calentador es modulante quizás lleve incorporada la válvula termostática con lo que podrás usar el esquema que tienes, en cualquier caso necesitarás una termostática que mezcle con agua fría por seguridad.

En el caso mas normal tendrás agua caliente cuando empieces a ducharte procedente del termosifón pero al rato ese agua vendrá cada vez mas fría y tendrá que entrar en acción el calentador si queires seguir duchándote con agua caliente.

Iniciado por Tenagaingenieros

No creo que esa sea una buena idea, debes de hacer que el sistema funcione de forma automática, por lo general la energía solar no cubre el 100% por lo que siempre será necesario que actue el calentador, eso si funcionará entre un 30 y un 70% menos que si no existiera el termosifón, pero el otro 30-70% debe de darlo el calentador.

Si el calentador es modulante quizás lleve incorporada la válvula termostática con lo que podrás usar el esquema que tienes, en cualquier caso necesitarás una termostática que mezcle con agua fría por seguridad.

En el caso mas normal tendrás agua caliente cuando empieces a ducharte procedente del termosifón pero al rato ese agua vendrá cada vez mas fría y tendrá que entrar en acción el calentador si queires seguir duchándote con agua caliente.

No hay que hacer afirmaciones tan tajantes, veras, yo vivo más o menos en el mismo lugar que tú, y desde “San José” a “todos los santos” 100% seguro, a partir de esa fecha si hay tres días nublados tengo que enchufar las resistencias un par de horas o tres.

Los que viven de Madrid para arriba es otra guerra.

Es cierto lo que dices @mjrosg pero y si hay un par de días nublados que? no me gustaría acordarme de tener que encender el calentador cuando ya estoy a punto de entrar a la ducha o que empiece a salir agua fría a medio, creo que cualquier sistema de este tipo debe de funcionar de forma autónoma para que de un nivel de confort adecuado, total un par de termostáticas no incrementan el coste demasiado.

Por último @gmartin no había indicado en que parte de España se encontraba.

Un saludo

creo que el esquema es incompleto y te puede dar muchos problemas....aunque lo he abierto "raro" quizás no he visto todos los dibujos.
En otras regiones, (no sé por qué en españa no es frecuente que yo conozca) se utiliza una combinación que se distribuye premontada y denominan "válvula de cinco vías". ( en realidad me enferma quitar el calentador de gas para poner un termosifón con apoyo eléctrico!!!!! una vez que el calentador de gas ya está ahí)
Personalmente estoy muy interesado en saber como funciona y el grado de confort que resulta, si se notan cambios bruscos de temperatura y eso, por favor , si tienes alguna duda o la instalas finalmente, bien como set o conectando tu la desviadora y la mezcladora, comentame que tal va.
En el esquema adjunto se dan solo las posibilidades extremas, el modleo concreto que yo conozco, presenta tambien un intervalo de algunos grados en los que la desviadora pasa solo un porcentaje de agua al calentador de gas. creo que en un termosifón convencional el agua estará más caliente o más fría no se si por la estratificación y eso para un volumen tan pequeño será posible/frecuente el que haya mucha cantidad de agua en una temperatura en torno a 45 grados. Por seguridad en cualquier caso al final siempre deberías conectar una válvula mezcladora tarada a 45 o por ahí.

Un saludo.
FSM

otro esquemita,
al conectarlo piensa en las conexiones , por ejemplo no estaría mal una entrada de agua fría (con llave cerrada por la entrada solar por si sustituyes desconectas el termosifón....esas cositas. Suerte!


Saludo

FSM

ante todo gracias por vuestras respuestas, perdonad por la falta de informacion, efectivamente el lugar seria en almeria y el equipo a instalar seria un ariston de 300 litros con doble panel, con lo cual creo que sera dificil que agoten todo el volumen (aunque efectivamente puede pasar). bien, respecto lo de la valvula termostatica lo veo correcto como seguridad, aunque tenemos griferia termostatica en baños y por ahi lo he dejado pasar(aunque no esta de mas). el tema es que el calentador es nuevo y por otro lado no queremos encarecer mucho la instalacion, otra opcion seria colocar un kit termostatico para el calentador y me haria la funcion termostatica y combinacion con el calentador (aunque las "pelas"...) de todas formas viendo el esquema me faltaria otra valvula de corte entre la entrada fria del calentador y toma de consumo para abrir una y cerrar otra en caso necesario.
gracias por todo y un saludo, (estoy abierto a opiniones).

ante todo gracias por vuestras respuestas, perdonad por la falta de informacion, efectivamente el lugar seria en almeria y el equipo a instalar seria un ariston de 300 litros con doble panel, con lo cual creo que sera dificil que agoten todo el volumen (aunque efectivamente puede pasar). bien, respecto lo de la valvula termostatica lo veo correcto como seguridad, aunque tenemos griferia termostatica en baños y por ahi lo he dejado pasar(aunque no esta de mas). el tema es que el calentador es nuevo y por otro lado no queremos encarecer mucho la instalacion, otra opcion seria colocar un kit termostatico para el calentador y me haria la funcion termostatica y combinacion con el calentador (aunque las "pelas"...) de todas formas viendo el esquema me faltaria otra valvula de corte entre la entrada fria del calentador y toma de consumo para abrir una y cerrar otra en caso necesario.
gracias por todo y un saludo, (estoy abierto a opiniones).

perdon lo he pueso doble...

que modelo de calentador tienes, mas que nada por que hay unos que ya llevan la valvula de tres vias incorporada

es decir, si tu calentador es compatible con instalaciones solares solo tienes que conectar la salida de agua caliente del termosifón al calentador, el se encarga de hacer mezcla con agua fria para no sobrepasar la temperatura que tu elijas, o por el contrario, si no llega a la temperatura fijada, la calienta hasta llegar a ella.

Este sistema tiene la ventaja de que como por lo general el termosifón está lejos de los puntos de consumo y el calentador más cerca, desde que habras un grifo, se enciende para calentar el agua -a ti te llega agua caliente antes- y cuando le llegue el agua caliente del termosifón, se apaga y mezcla automaticamente para que te salga el agua a la temperatura seleccionada.

E

el calentador es un vaillant atmoMAG mini 11litros, es normal modulante, no me hace la funcion. lo que si puedo hacer tambien es conectarlo en serie con el termosifon y desconectarlo con el boton de encendido-apagado, pero tambien condiciono a pasar siempre el agua por el serpentin este conectado o no, no se tendre que pensar que me conviene mas...

no había visto lo de modulante en los primeros mensajes, (tampoco tenía claro si era tu instalación o la de un cliente, parece ahora que un cliente)
tampoco me queda muy clara tu respuesta , pero si es modulante por que no pones simplemente una válvula mezcladora, a 50° por ejemplo a la entrada del calentador, conectada con el termosifón, esto te protege el calentador de temperaturas muy altas , probables en verano y con la modulación automática te calentaría el agua si solo viniese templada. Si es cierto que funciona bien esa modulación automática.


Aunque la verdad , no se si merece la pena, esas válvulas de cinco vías se pueden encontrar como kit y lo trae todo conectado...

Saludos

FSM

Si puedes cambiarlo por un solar mejor, si no, un kit solar de la misma marca y arreando.

lo de apagarlo, piensa en toda el agua que se tira hasta que se evacue toda el agua fría de las tuberías hasta que salga caliente por los puntos de consumo.... al año una burrada, y está cara.

gran drago, si lo tengo apagado el gasto de agua seria practicamente el mismo, solamente la hago pasar por el serpentin pero sin que este consuma gas, al igual que si fuera termostatico solamente que el que lo pone en marcha soy yo del boton encendido, entiendes.. aunque seguramente me incline por el kit solar que sera la mejor opcion aunque suba el precio de la instalacion.

no, ya se que no enciende, lo digo por que si el termosifón lo tienes muy lejos, el agua caliente tiene que pasar por toda la acometida hasta el calentador, pasar por él, seguir hasta los puntos de consumo, esta es mucha agua fria derrochada hasta que llegue la caliente, con un kit solar enciende el termo hasta que le llegue el agua caliente del termosifón y despues se apaga y pasa directamente hasta los consumos. se gasta un poquitin de gas, pero hay agua caliente antes.

la conexion a consumo la tengo en la salida del calentador con lo cual no hay distancia, pero es correcta tu observacion.
otra duda que me ronda la cabeza. que opinas de colocar vaso de expansion en el termosifon aunque no te lo pida el fabricante?, digamos como norma general, pienso que siempre sera recomendable.

depende del tipo de termosifón, unos llevan ya incluido el vaso de expansión dentro del propio depósito, por lo que no se ve -ejemplo junkers- otros es externo -ejemplo cromagen- otros que llevan depósito despresurizado -muchos tubos de vacío- no lo necesitan ya que suelen tener un calderín externo y todo el liquido que pierden por la valvula de seguridad es automaticamente repuesto. Pero creo que en general es una buena práctica. salvo que ya lo lleve el equipo, lógicamente. No se cual es tu caso.

mi equipo es un ariston modelo kairos, pero efectivamente como dices normalmente vienen preparados segun fabricante.

Hola G.martin.

Buscando información sobre un sistema parecido al tuyo he llegado a este hilo. Como te ha ido la instalación? Tienes planos hechos?
Gracias