Tema: ACS a través de placas solares o termodinámica?.

Buenos días,

Tengo un dilema que espero que sepais resolverme.

Actualmente tengo una caldera de gasoil con producción de ACS instantanea en una segunda vivienda de 3 plantas y 3 cuartos de baño en la provincia de Guadalajara.

Quiero cambiar la caldera de gasoil por una de pellets, y dado los problemas que puede ocasionar el arrancar constantemente la caldera para producir ACS, cosa que se evitaria colocando un acumulador, creo que sería mas conveniente separar la producción de ACS a través de bien Placas Solares, o bien Termodinámica.

El problema es que en la provincia de Guadalajara las temperaturas son muy extremas: (invierno: -15º - 12º / verano: 7º - 32), por lo que creo que el equipo de Termodinámica no va ya funcionar al 100 %, por lo que el costo de electricidad se dispararía. Yo creo que las Placas Solares serían mas convenientes.

Estoy en lo cierto o no?.


Gracias.

Bueno, no describes mucho tu perfil de consumo. Entiendo que vas a la casa los findes y que pasas allí parte del verano. Para eso la solar térmica te va de lujo. Efectivamente yo separaría ambos circuitos. Si tienes suelo radiante también podrias tener apoyo a calefacción solar, sino no.

De todas maneras, en mi opinión, vas a tener que usar algo de energía de apoyo para no quedarte colgado en caso de quedarte sin sol suficiente. Para eso puedes hacer varias cosas. Lo mas fácil y socorrido si en invierno vas poco es una resistencia eléctrica en un depósito secundario( o un calentador en serie) que puedas encender cuando llegues para que no te consuma si no estás. Sólo lo usarias en lo mas crudo del invierno,claro. Se puede poner una resistencia eléctrica en el depósito,aunque esto está prohibido en tu caso sería lo ideal,ya que solo se encendería si el agua no llega a cierta temperatura y tu estubieras en casa.

Hay varias opciones, pero sin mas datos... es dificil. De todas maneras de lo que no hay duda es de que puedes separar ambas instalaciones porque no siempre necesitas las dos juntas.

Muchas gracias Sr. Martínez por tu aclaración, me es de mucha utilidad.

Efectivamente solamente voy los findes y parte del mes de vacaciones. La calefacción es por radiadores, por lo que esta descartado el apoyo de la calefacción mediante placas solares.

Lo que me dejas dudando es que sea ilegal un acumulador de ACS a través de placas solares con apoyo eléctrico. Mirando por internet he visto que ofertan acumuladores de ACS solares con apoyo eléctrico, que como tu bien dices solo actuará cuando la temperatura que genera el sol no es suficiente para calentar el agua.

Iniciado por vaz

Muchas gracias Sr. Martínez por tu aclaración, me es de mucha utilidad.

Efectivamente solamente voy los findes y parte del mes de vacaciones. La calefacción es por radiadores, por lo que esta descartado el apoyo de la calefacción mediante placas solares.

Lo que me dejas dudando es que sea ilegal un acumulador de ACS a través de placas solares con apoyo eléctrico. Mirando por internet he visto que ofertan acumuladores de ACS solares con apoyo eléctrico, que como tu bien dices solo actuará cuando la temperatura que genera el sol no es suficiente para calentar el agua.

Si, está expresamente prohibido meter una resistencia en un acumulador solar, porque generalmente es muy contraproducente , ya que eleva la temperatura del agua y así cuando la solar podría actuar el agua ya está caliente. Pero se pone mucho, la verdad, ya que si no es vivienda nueva no hay quien lo mire. Te irñia estupendo en tu caso, aunque hay otras opciones. Con la resistencia podrías poner un interruptor, o incluso un programador. Cuando llegues lo enchufas, si ya está caliente no se activará el termostato. Si hace falta se activará. Cuando te vayas la apagas. Si ha hecho sol ya ni la enciendes, es lo mas sencillo.

Iniciado por Sr.Martínez

Si, está expresamente prohibido meter una resistencia en un acumulador solar, porque generalmente es muy contraproducente , ya que eleva la temperatura del agua y así cuando la solar podría actuar el agua ya está caliente. Pero se pone mucho, la verdad, ya que si no es vivienda nueva no hay quien lo mire. Te irñia estupendo en tu caso, aunque hay otras opciones. Con la resistencia podrías poner un interruptor, o incluso un programador. Cuando llegues lo enchufas, si ya está caliente no se activará el termostato. Si hace falta se activará. Cuando te vayas la apagas. Si ha hecho sol ya ni la enciendes, es lo mas sencillo.

Perdona que abuse de tu sabiduria, pero como veo que controlas bastante el tema, y ya como última pregunta:

¿ Que tipo de acumulación me recomiendas, Con Termosifón o con acumulador aparte? y ¿Me podrías decir alguna marca, a titulo orientativo?.

Gracias por tu ayuda.

Un abrazo.

Iniciado por vaz

Perdona que abuse de tu sabiduria, pero como veo que controlas bastante el tema, y ya como última pregunta:

¿ Que tipo de acumulación me recomiendas, Con Termosifón o con acumulador aparte? y ¿Me podrías decir alguna marca, a titulo orientativo?.

Gracias por tu ayuda.

Un abrazo.

Bueno, gracias por lo de "mi sabiduría", pero vamos,lo justito...

Es un tema delicado en tu caso. Yo soy abiertamente de termosifón( esto es un poco a gustos, la verdad). Pero en tu zona ( yo conozco Brihuega y aunque soy del norte he pasado mas frío que el copón) pienso que la temperatura extrema de invierno podria generarte problemas de congelación en las tuberías que estén expuestas e incluso en el acumulador( aunque esto sería francamente raro). Por otro lado me da que si pones un sistema forzado va a estar la bomba trabajando todos los dias para nada. HAy que tener en cuenta el sitio que tengas y la orientación, etc... A mi lo mas adecuado en tu caso me parece un equipo termosifónico de tubos de vacio( en vez de una placa lleva una serie de tubos de cristal, va mejor si hace mucho frio) y con resistencia eléctrica en el acumulador. Depende de la casa se puede hacer un equipo por termosifón en el que el acumulador esté en el interior y los tubos( o en su caso la placa) en el exterior,haciendo que la temperatura no afecte externamente al depósito. Es un caso de amplitud térmica muy grande, y yo aquí en el norte no tengo ese problema. Pero creo que un instalador de la zona te sabrá orientar bien. Decirte qué es lo que necesitas desde el desconocimiento de muchos datos seria engañarte. Pero lo que está claro es que existe un sistema para tí y que te va a funcionar bien.

Gracias por tu ayuda Sr. Martínez. Ojala hubiese mas gente así, dispuesta a ayudar a desconocidos de forma altruista.

Un abrazo y encantado de haberte conocido.

Iniciado por vaz

Gracias por tu ayuda Sr. Martínez. Ojala hubiese mas gente así, dispuesta a ayudar a desconocidos de forma altruista.

Un abrazo y encantado de haberte conocido.

Aqui estamos(muchos) para lo que necesites. Gracias, un placer.

Como a comentado el Sr. Martínez de los problemas que puede tener de congelación de tuberias y de equipo, he estado mirando en internet y he visto que existen equipos de producción de ACS con energía solar que utilizan el sistema DRAINBACK, que actua desocupando los captadores en caso de Heladas en invierno o exceso de temperaturas por falta de demanda.

Que opinais de este sistema DRAINBACK?.

Gracias.

Buenas, has pensado en la posibilidad de un acumulador ACS (termodinámico) con apoyo con un sistema Drain Back

Si, existen varios sistemas de ese estilo y otros( vaciado por baja temperatura,resistencias anticongelado,...) Pero el tema es que para una vivienda vacacional tampoco tiene sentido un sistema demasiado complejo,de ahí mi comentario sobre la idoneidad de que lo valore álguien que tenga la casa delante.

Iniciado por Gran Drago

Buenas, has pensado en la posibilidad de un acumulador ACS (termodinámico) con apoyo con un sistema Drain Back

He pensado en utilizar la energia termodinámica, pero creo que dadas las condiciones climatológicas de la zona de Guadalajara, donde existe temperaturas muy extremas (invierno: 5º - -16º / verano: 30º - 10º), creo que al equipo termodinámico no le voy a sacar el rendimiento esperado, por lo que al final voy a tener un consumo de luz muy alto. Por eso me he decantado por un acumulador de ACS con el sistema DRAINBACK (para evitar heladas y sobrecalentamientos) a través de Placas Solares o tubos de vacío.

Iniciado por vaz

He pensado en utilizar la energia termodinámica, pero creo que dadas las condiciones climatológicas de la zona de Guadalajara, donde existe temperaturas muy extremas (invierno: 5º - -16º / verano: 30º - 10º), creo que al equipo termodinámico no le voy a sacar el rendimiento esperado, por lo que al final voy a tener un consumo de luz muy alto. Por eso me he decantado por un acumulador de ACS con el sistema DRAINBACK (para evitar heladas y sobrecalentamientos) a través de Placas Solares o tubos de vacío.

En tu caso yo pondría la opción de tubos de vacio .

Hombre... piensa que los acumuladores termodinámicos, por lo menos los que yo conozco, aparte de funcionar con termodinamica (COP proximo al 4) tambien cuentan con resistencia, para esos casos en los que no "funcione" con termodinamica.

Solo por curiosidad, como piensas hacer para el apoyo: termo eléctrico, calentador de gas....

con un acumulador termodinámico no necesitas apoyo, un cacharro mentos en la instalación.

opino lo mismo de los tubos de vacío, mejor que captadores planos. agua caliente cuando más se necesita (invierno)

Lo de decantarse por los tubos de vacio debe de ser porque captan mejor la radiacción solar que los planos, fundamental en la zona de Guadalajara muy con unas variaciones de temperatura muy amplias.
Respecto al apoyo térmico del acumulador, tengo varias opciones: Resistencia Electrica, Caldera de Gasoil que actualmente tengo y que quiero quitar para los radiadores y podria dejarla solamente de apoyo o a través de la nueva caldera que quiero poner de pellets (no se cual será la opción mejor).

Iniciado por vaz

Lo de decantarse por los tubos de vacio debe de ser porque captan mejor la radiacción solar que los planos, fundamental en la zona de Guadalajara muy con unas variaciones de temperatura muy amplias.
Respecto al apoyo térmico del acumulador, tengo varias opciones: Resistencia Electrica, Caldera de Gasoil que actualmente tengo y que quiero quitar para los radiadores y podria dejarla solamente de apoyo o a través de la nueva caldera que quiero poner de pellets (no se cual será la opción mejor).

Los tubos de vacio son mejores porque , como su nombre indica, no contienen aire. Dentro de ellos se da el efecto invernadero y al no existir aire como medio para que el calor entre en contacto con el cristal(lo que provoca la mayoría de pérdidas) se absorve mucho mejor en la placa. El sistema es como en los planos:

La radiación atraviesa el cristal porque el cristal es transparente para esa longitud de onda. Algo de energía queda atrapada en el cristal(depende de la transmisividad del mismo) otra parte se refleja(depende de la reflectancia) y la que penetra es absorvida por el absirvedor, porque para eso es de ese color y material. Cuando éste se calienta genera su propia radiación en forma de calor,solo que en otra longitud de onda para la que el cristal ya no es transparente,sino opaco. Parte de esa radiación puede calentar por contacto el cristal,y la mitad de lo transmitido al cristal se pierde hacia fuera. En una placa normal esto es así, la luz entra,pero no puede salir salvo que el aire la transmita al cristal como calor,no como luz. Si quitamos el aire no hay transmision hacia fuera (bueno, casi) y por eso el flujo que hay dentro del tubo se calienta aunque fuera haga un frío que te jiñas. Cuanto mas frío mas calor cede el cristal de una placa, cosa que no pasa en los de tubo de vacío.
No me gusta mucho que se hable de tubos de vacio así, en general, porque hay varios tipos y nunca se si se habla de heat pipe, normales, con reflector trasero... y esto es super importante porque son muy diferentes entre sí.

Por cierto, los de tubo de vacio de cualquier tipo se rompen con mirarlos, que lo sepas. Es muy común que en una instalación haya uno o varios rotos. Incluso(paradójicamente) un cambio de temperatura un poco brusco te mata uno de estos, por no hablar de que si es barato acaban conteniendo aire y eso los hace infinitamente peores que los planos(CPP)

Iniciado por Sr.Martínez

Por cierto, los de tubo de vacio de cualquier tipo se rompen con mirarlos, que lo sepas. Es muy común que en una instalación haya uno o varios rotos. Incluso(paradójicamente) un cambio de temperatura un poco brusco te mata uno de estos, por no hablar de que si es barato acaban conteniendo aire y eso los hace infinitamente peores que los planos(CPP)

Entonces, si me dices que son muy fragiles con los cambios de temperatura, la zona en la que los quiero instalar no es la adecuada, ya que hay mucha variación de temperatura del día a la noche sobre todo en invierno (-16º - 5º), asi que creo que los descartaré y utilizaré otro sistema.

Iniciado por vaz

Entonces, si me dices que son muy fragiles con los cambios de temperatura, la zona en la que los quiero instalar no es la adecuada, ya que hay mucha variación de temperatura del día a la noche sobre todo en invierno (-16º - 5º), asi que creo que los descartaré y utilizaré otro sistema.

No, Digo con los cambios BRUSCOS de temperatura. Por ejemplo a un cristal normal( de 4mm de grosor) que esté al sol le puedes dar con una manguera y no pasa nada, sin embargo a un tubo de vacio no. Me refiero a que es delicado y hay que tener cuidado. Y si en tu zona suele granizar también lo descartaría. Por otro lado es verdad que son los mas adecuados si las temperaturas son muy bajas por eso que explicado, cuanto mas frio hace fuera uno de placa plana (CPP) pierde mucho calor mientras que los de tubo de vacío no. Si no son heat pipe hay que mirar bien en tu caso, ya que si en verano la temperatura es muy extrema y hace mucho sol no te digo la temperatura que va a pillar el invento...

Por eso antes ( hace unos posts) puse que lo ideal es ver delante la casa y sobre todo por un instalador de la zona que pueda valorar esas circunstancias para ayudarte a elegir. Desde aquí te puedo contar muchas cosas, pero para realmente decidir hay que visitar la alcarria Decirte que hagas esto o lo otro no es mi voluntad, ya que realmente y de buena fé es imposible desde aquí darte una solución exacta. Y por cierto, para los de tubo de vacío prepara la cartera si son buenos... para una casa de vacaciones este es un factor esencial.

Existen en el mercado depósitos de ACS termodinámica con resistencias eléctricas integradas. Estas resisténcias se accionan manualmente cuando el equipo deja de funcionar a causa de las bajas temperaturas y con cierta regularidad para prevenir el desarrollo de legionella.