Tema: ?Por qu? no los acumuladores de doble serpent?n?

Por más vueltas que le doy no consigo ver la razón para que el CTE no los permite.
¿Alguien me podría ayudar a ver la luz?
Gracias.

Pues, de acuerdo con la filosofía de la norma, porque limitan el rendimiento del sistema solar térmico al propiciar arrancadas del generador auxiliar cuando hay energía solar que sería aprovechable.

Me da la impresión de que la norma (o mejor sus redactores) considera que en la mayoría de las instalaciones, la estratificación requerida para que los acumuladores de doble serpentin trabajen con adecuado rendimiento, no se da, bien por el diseño inadecuado del acumulador, o bien por la mala ejecución de la instalación.

Tampoco hay que olvidar que desde el punto de vista de la prevención de la legionelósis la estratificación no es desable, o que tampoco parece fácil en los sistemas con un único acumulador, doble serpentín y circuito de retorno.

Saludos.

pero se permite utilizar un depósito de dos serpentines sin utilizar el superior o utilizando los dos en serie??

El CTE no prohibe el depósito en si, sino el apoyo convencional en el acumulador solar, de manera que si empleas los dos serpentines con fuentes renovables o gratuitas, no veo inconveniente.

Un saludo.

Dándole vueltas al tema le encuentro los siguientes pros y contras:

- Pros:
Menor espacio ocupado (1)
Menor precio
Menor superficie de pérdidas
Mayor capacidad solar en momentos de sobreproducción (disponemos del volumen convencional).(2)
Parte de las pérdidas del sistema asumibles por el solar(2)
Posibilidad de prescindir de convencional en verano(2)
Un sólo foco posible de origen de legionella: Menos riesgo y más fácil de prevenir.

- Contras:
Disminución de eficiencia debido al aumento de temperatura en la zona solar por transmisión desde la convencional.

(1) El m2 está en Madrid cerca de 4.000€/m2 (según el Min.Vivienda) --> 0,25 m2 = 1.000€
(2) Esto se también se podría conseguir en los sistemas de 2 acumuladores por medio de un termostato diferencial y una bomba.

Podemos obviar los dos primeros puntos que son meras cuestiones materialistas y centrarnos sólo en cuestiones técnicas, pero antes aclarar también que los acumuladores de doble serpentín tampoco pueden ser de cualquier manera: Deben ser esbeltos, disponer de un muy buen aislamiento para impedir el enfriamiento y la mezcla por convección, y tener algún sistema deflector en las entradas de agua para impedir turbulencias. El PCT IDAE 2002 lo aclaraba bastante bien.

¿Alguien se anima a añadir pros y/o contras?

Contras:
más caros??

En lo demás estoy de acuerdo con edipolo

Edipolo, me parece que tu intervención ha sido muy acertada. Me gustaría ver si puedes matizar el tema del termostato diferencial y la bomba entre depósitos, porque veo algunas dificultades en la regulación:

La idea es que cuando el acumulador solar este más caliente que el convencional, pongamos 4ºC la bomba inicia una recirculación desde el convencional al solar (sería el circuito antilegionella obligatorio en paises como Alemania).

Ventajas:

- El agua más caliente pasa al convencional, con lo que el generador convencional trabaja menos tiempo.
- El agua más fría pasa al solar, con lo que mejora el rendimiento de la captación.
- El movimiento del agua evita los caminos preferentes o las zonas estancadas, dificultando la proliferación de la legionella.

Los esquemas que he visto de estas recirculaciones, conectan la salida del depósito convencional, con la entrada del solar, para aprovechar el circuito hidráulico.

La cuestión es ¿donde colocas las sondas de temperatura?.

Y otro problema que le veo, si la instalación está a régimen, el generador convencional mantiene el depósito a 60º (o lo que sea), por tanto solo habría intercambio de agua a temperaturas del solar mayores que 60º (o la que sea).

Es un tema que ya me han planteado en más de una ocasión y me parece muy interesante.

Saludos.

Las sondas se colocarían en la parte alta de ambos depósitos.

Si en la instalación existe recirculación de ACS hay también otro sistema que se está comenzando a usar en instalaciones centralizadas:
El retorno de la recirculación se lleva a través de una válvula de 3 vías al tanque convencional (si este está más caliente que el solar) o al solar (contraviniendo normativas) en caso contrario.
De esta manera también unificamos temperatura en tanques y cargamos las pérdidas de la recirculación al solar en vez de a convencional.

Si que es cierto que si tenemos el tanque convencional a 60 grados el sistema actuará ocasionalmente, pero en verano, con poca ocupación, seguro que lo hará.

Por más que le doy vueltas al CTE me parece que el tema de los acumuladores bivalentes con doble serpentín... es más una cuestión de interpretación, no?

3.3.6 Sistema de energía convencional auxiliar
1 Para asegurar la continuidad en el abastecimiento de la demanda térmica, las instalaciones de energía solar deben disponer de un sistema de energía convencional auxiliar.
2 Queda prohibido el uso de sistemas de energía convencional auxiliar en el circuito primario de captadores.


El circuito primario de captadores en una configuración con intercambiador de doble serpentín es un circuito cerrado...

3.3.3.2 apartado 4 y dice "no se permite la conexión de un sistema de generación auxiliar en el acumulador solar...es claro no? pero no lo comparto

Toda la razón del mundo, que ciego soy... :roll:

Me imagino que serían las ganas de que no fuera así, yo tampoco lo comparto.

Volviendo al tema de los acumuladores de doble serpentín, el CTE se refiere únicamente a "Contribución solar mínima de ACS", si la instalación que quiero plantear es para ACS y apoyo de Calefacción (por suelo radiante)....?

Se prohibe también o podré utilizar un acumulador, pongamos de 900 litros con apoyo de caldera?

Gracias.

Si la instalación de la que hablas tiene por objeto, además del apoyo a la calefacción por suelo radiante, la producción de ACS cumpliendo la contribución solar mínima fijada por el CTE, sigue vigente la prohibición.

El único caso en que no sería vigente, sería aquel en que no fuese necesario cumplir la contribución solar mínima para ACS, fijada por el CTE.

Con lo cual todos los acumuladores "combi" no tienen mucho sentido, por lo menos con los esquemas que suelen plantear sus fabricantes, en el caso de apoyo a calefacción el tener que poner 3 depósitos me parece la verdad un poco exagerado...

Entiendo que la normativa permite el apoyo con caldera del depósito de calefacción solar, ¿no?. Solamente el de ACS no se puede conectar con doble serpentín.

Un saludo

Puedes utilizar un combi, cumpliendo la normativa a rajatabla con un único depósito o con dos:

1. Con un único depósito: Con calderas instantáneas modulantes, el circuito de ACS no tiene duda. En el de calefacción, si hay energía en el acumulador solar, lo intercalas en serie entre el retorno de los circuitos de calefacción y el retorno de la caldera. Debes tener unos 8ºC más en el acumulador que en retorno del suelo, si el nivel de temperatura es suficiente la caldera ni arrancará.

2. Con dos depósitos, uno combi + un interacumulador pequeño en serie con la salida de ACS del combi para preparación de ACS. Para la parte de calefacción, lo mismo que en la opción uno.

En el manual técnico de Salvador Escoda vienen esquemas de apoyo a suelo radiante, que aunque no son acordes con el CTE, se ve claro como utilizar el depósito combi en sistemas de suelo radiante. Te recomiendo que imprimas la página y colorees los circuitos hidráulicos con rotuladores.

Saludos.

Solucionado:

CTE Parte I
Apdo. 5.1.3.b ... El proyectista o el director de obra pueden, bajo su responsabilidad y previa conformidad del promotor, adoptar soluciones alternativas, siempre que justifiquen documentalmente que el edificio proyectado cumple las exigencias básicas del CTE porque sus prestaciones son, al menos, equivalentes a los que se obtendrían por la aplicación de los DB.

Hola soy nuevo en el foro, y en este campo de la energía solar también, pero precisamente el tema de los acumuladores de doble serpentín es con lo que ando ahora mismo entre manos.

Tengo una instalación en que hay que aplicar el CTE y la instalación es para ACS y calefacción. Si hacemos una instalación como la que plantea Bruno en el caso 1, ... ¿estás cumpliendo la normativa porque el serpentín superior ya va a un uso concreto?. Supongo que el circuito de calefacción es cerrado.

Supongamos que es acorde a la normativa, el agua para la calefacción es un circuito cerrado, por lo tanto para dimensionar el tanque de ACS sólo tienes que tener en cuenta el consumo diario en agua, pero no tomar en cuenta el agua de la calefacción, al ser un circuito cerrado. Es así ¿verdad?.

Lo siento, pero no entiendo cómo calientas el ACS cuando no lo tienes en el acumulador por energía solar. Si lo calientas con la misma caldera modulante que utilizas para la aclefacción...¿vuelves a incumplir el CTE?.

Estoy hecho un lío, lo siento. ¿Me podeis echar una mano?


Gracias y un saludo

Hola, en mi último mensaje en este hilo me refiero a depósitos combi, entendiendo por tales aquellos que tienen dos zonas separadas, una para almacenamiento de agua de calefacción (como depósito de inercia), que rodea a un pequeño depósito aparte de ACS (que esta como al "baño maría" en el agua de calefacción.

Cuando planteo las dos soluciones, en ninguna de ellas utilizo doble serpentín, dado que no es necesario:

Caso 1: El serpentin solar calienta el agua de calefacción, que al baño maría calienta el ACS. El circuito de ACS a la salida del combi pasa por el circuito de ACS de la caldera modulante, donde termina de calentarse si es necesario.

Caso 2: El serpentin solar calienta El serpentin solar calienta el agua de calefacción, que al baño maría calienta el ACS. El circuito de ACS a la salida del combi pasa a un segundo interacumulador (distinto del combi), donde termina de calentarse si es necesario.

Ambos circuitos pensados para calefacción y ACS.

Saludos.

Perdona, no te había entendido bien. Muchas gracias

Saludos

Hola a todos, un saludo para los usuarios de este gran foro.
Siguiendo con este interesante tema, si en vez de partir de la hipótesis del "combi" que plantea Bruno, optamos por emplear efectivamente un acumulador y otro de apoyo, ¿deberemos dimensionar tanto uno como otro para el 100% de la demanda de ACS?
Lo digo porque si tenemos un acumulador de apoyo y, pongamos por caso, una linda caldera de gasoil, si no los dimensionamos para dar el 100% estaremos en "probemas" en caso de que los colectores están inutilizados; por otro lado, si dichos colectores funcionan con normalidad, tendremos un acumulador y una caldera sobredimensionados y "muertos de risa".
¿Qué se hace en este caso? ¿Se busca un compromiso entre ambas posturas?
Un saludo.

Iniciado por carapocha

Hola a todos, un saludo para los usuarios de este gran foro.
Siguiendo con este interesante tema, si en vez de partir de la hipótesis del "combi" que plantea Bruno, optamos por emplear efectivamente un acumulador y otro de apoyo, ¿deberemos dimensionar tanto uno como otro para el 100% de la demanda de ACS?
Lo digo porque si tenemos un acumulador de apoyo y, pongamos por caso, una linda caldera de gasoil, si no los dimensionamos para dar el 100% estaremos en "probemas" en caso de que los colectores están inutilizados; por otro lado, si dichos colectores funcionan con normalidad, tendremos un acumulador y una caldera sobredimensionados y "muertos de risa".
¿Qué se hace en este caso? ¿Se busca un compromiso entre ambas posturas?
Un saludo.

Tienes que dimensionar el sistema auxiliar como si no existiera la instalación de energía solar, por la sencilla razón que en los días nublados no dispondrías del agua caliente que necesites. El ahorro en la energía solar no se produce por no usar otro tipo de energía para calentar el agua, si no por poder calentarla a partir de una temperatura superior a la que tiene el agua de red.

Ok, gracias hombre.