Tema: Esquema instalacion ACS y suelo radiente

Hola a todos,

Quiero instalar en mi casa, una vivienda unifamiliar, colectores solares termicos para ACS y suelo radiente.

La instalacion la voy dimensionar para que tenga el minimo apoyo de propano para suelo radiente en invierno. LA vivienda esta en Elda. 200m2

Tras dimensionar (si no le he hecho mal!) necesito 12 colectores termicos que es el maximo que me permito colocar, con volumen de acumulacion de 500 litros para ACS y entre 1500 y 2000 litros para suelo radiente. (Desconozco el el mejor Ratio Area/Volumen de captadores para este caso)

Con todo esto llego en diciembre o enero a tener apoyo del 50% y resto de meses frios del 70, 80 y 100%

Problema. Pues como no tengo piscina para liberar el calor sobrante en verano, que no es poco ¿que hago? Me voy a gastar mas pasta en electridcidad para los aireadores que en propano en invierno, no?, ¿otra solucion?

¿como lo veis?

En el caso de ponerme una piscina, tipo "toy" para bañarme bien calentito en verano o hacerme una buena en el futuro

¿SAbeis cual es el mejor esquema hidráulica para este tipo de instalacion (ACS+Suelo radiante+piscina exterior)?

Si alguien lo tiene me lo puede pasar?

Un saludo

Hola, enviame en privado la disposición de cubierta y terrazas de la vivienda, para ver si se puede solucionar con 8 colectores, tendrás acumulación para calefacción y agua caliente a 80ºC.
Es un nuevo sistema de captación.

Hola Abelmar

hay equipos que con un solo acumulador estratificado te dan calefacción + acs y creo que con menos captadores puedes pasar. Para disipación de energia solar no te tienes que preocupar con poner piscina, pues hay sistemas que ya llevan seguridad. Ten en cuenta que poner dos acumuladores, disipadores para los colectores, etc...es una instalación con muchos elementos...

Puedes buscar en el mercado y si lo necesitas me avisas ya que conozco a unos en tu zona que te podrian asesorar.

Un saludo

¿entonces el esquema hidraulico mas optimizado para este tipo de instalaciones cual puede ser para minimizar costes y aumentar prestaciones?

Un saludo

PD: Agua a 80º con menos placas en invierno ¿como?

parece que poca gente sabe de suelo radiante, no?

aqui hay verdadreas enciclopedias con patas en instalaciones de suelo radiante, solo hay q saber preguntar y esperar, con humildad, como todo en la vida.

pues espero pacientemente y humildemente la respuesta!!!

A mi me gusta este esquema, seguramente habrá otros

El aerotermo puede funcionar así, pero estando la diversora de piscina abierta (no hacia el tanque, sino lo enfriaríamos), o colocar el aerotermo trabajando solo con la bomba y el campo solar). En este saco lo dejé así, porq sino tenía que bajar 3 tuberías hasta la sala de calderas.

El acumulador de 300 litros de ACS es de doble envolvente.


Son 6000€, gracias!!

ok, muchas gracias

una consulta sobre tu esquema, ¿para que superficie de vivienda esta diseñado, para cuantas personas y para que zona? (es por comparar con lo que estoy haciendo!!)

Como ahora no puedo construirme una piscina, he pensado en incorporar al esquema un sistema drain back, que segun creo es lo mejor para evitar sobrecalentamientos y heladas.

Iniciado por ABelmar

Hola a todos,

Quiero instalar en mi casa, una vivienda unifamiliar, colectores solares termicos para ACS y suelo radiente.

La instalacion la voy dimensionar para que tenga el minimo apoyo de propano para suelo radiente en invierno. LA vivienda esta en Elda. 200m2

Tras dimensionar (si no le he hecho mal!) necesito 12 colectores termicos que es el maximo que me permito colocar, con volumen de acumulacion de 500 litros para ACS y entre 1500 y 2000 litros para suelo radiente. (Desconozco el el mejor Ratio Area/Volumen de captadores para este caso)

Con todo esto llego en diciembre o enero a tener apoyo del 50% y resto de meses frios del 70, 80 y 100%

Problema. Pues como no tengo piscina para liberar el calor sobrante en verano, que no es poco ¿que hago? Me voy a gastar mas pasta en electridcidad para los aireadores que en propano en invierno, no?, ¿otra solucion?

¿como lo veis?

En el caso de ponerme una piscina, tipo "toy" para bañarme bien calentito en verano o hacerme una buena en el futuro

¿SAbeis cual es el mejor esquema hidráulica para este tipo de instalacion (ACS+Suelo radiante+piscina exterior)?

Si alguien lo tiene me lo puede pasar?

Un saludo

Yo tengo suelo radiante con 5 termosifones de tubo de vacío que sirven de apoyo a una enfriadora de 21.000 frigorías-kilocalorías.
Vivo en la vega baja y con una hora al día de enfriadora la casa se mantiene a 21ºC pues no me gusta que haya grandes cambios de temperatura con la calle.

Cuando se pasa el frió, mas o menos a finales de mayo, tapo los tubos con papel de estraza para que dejen de funcionar, vale......, si no quieres tener este mantenimiento puedes colocar un sistema motorizado de persiana de aluminio para tapar los termosifones en verano y listo papeles, ya no funcionan.

Por cierto en verano el suelo radiante también lo utilizo (en modo frio) y te aseguro que se duerme de muerte.

Una cosa muy importante……dedícale “pasta” al tema del aislante, cuando mas aislada este la casa, menos cuesta climatizarla, la mía esta muy bien aislada y se nota.


Por cierto, este invierno la enfriadora se conecta dos horas, pues somos dos familias repartidas en dos plantas, una de ellas una planta baja, el total de metros que caliento son unos 360 metros(180metros por planta).

Mjrosg, ¿cuanto pagas de luz al mes por tener conectada la bomba de calor?

El tema del aislante, creo k lo tengo bien
ladrillo+5cm de espuma de poliuretano+ camara+ lana de roca+ pladur

lo k mas me falla es el techo k solo tiene 5 cm de estrusionado debajo de la grava. tengo mania y creo k deberia haber mejorado esto al hacer la cubierta.

No se lo que pagare este mes, pero calculado lo que consumí el diciembre pasado a un precio de 23 cts. Kwh. mas o menos serán 150 euros incluido el consumo eléctrico de las dos casas, ten en cuenta también que…… tengo dos termosifones mas de ACS para ducharme y que el agua de los lava-vajillas (uno por vivienda) van a la caliente directamente. En mi casa todo es eléctrico o solar y tenemos una botella de butano para el “paellero” que dura uno o dos años.

Hola Abelmar
Hay un sistema que evita la saturacion de calor, sin necesidad de utilizar disipadores, cuando en sistema no demanda agua caliente, el agua que circula por los captadores de tubo de vacio, pasa por gravedad a un deposito que esta en el interior, con esto se soluciona la saturacion de calor, cuando en sistema demanda agua caliente, el sistema vuelve a ponerse en marcha y el agua sube otra vez a los captadores, si mas adelante construyes la piscina el calor de derivaria a esta, y aun asi si la piscina alcanza la temperatura deseada, vuelve a vaciarse los captadores.

si, sistema drain back pero por ahora no he encontrado ningun fabricante que tenga estos sistemas parainstalaciones "grandes" como la que pretendo poner con 12 placas.

¿alguien sabe de alguno?

Hola mira te mando un esquema que he echo en el paint, con el circcuito primario, asi por encima sin detalle pero que bueno pa acert euna idea yo creo que vale, si quieres que con detalle dime y me pongo a pintarlo un poco mas... jejeje es que no tengo mucho tiempo, para mi este esquema esta muy bien.

Un Saludo y espero que te haya servido de ayuda

Pedro
Instalador/ Mantenedor Energías Renovables.

Hola mjrosg,puedes indicarme como conectas la bomba de calor-AA con los tubos de vacio?
saludos

Iniciado por tolo

Hola mjrosg,puedes indicarme como conectas la bomba de calor-AA con los tubos de vacio?
saludos

Veras es una enfriadora de “Fan-Coil“ por lo que la enfriadora es especifica para calentar o enfriar un liquido, en este caso agua, los termosifones van directamente en el circuito, sin intercambiador, con llaves de cierre para el verano y un “bypass” para saltar la enfriadora por si los termosifones alcanzan altas temperaturas, tienen un anti-retorno en la parte de entrada al circuito y válvula termostatica en la salida tarada a 45ºC., el circuito de los termosifones tienen un vaso de expansión de 15 litros con evacuación y esta tarado a 5 atmósferas.

Su funcionamiento seria más o menos así:

Puedo conectar solo el sistema de paneles solares si hace sol, calculo que la mejor hora para hacerlo es de 12 a 16 horas (situación que sucede a partir del 19 0 el 20 de Marzo).

Puedo guardar ese calor para la noche y lanzarlo solo, durante 30 minutos y luego conecto la enfriadora durante 30 o 90 minutos dependiendo de si son 180 m² o 360m²(situación que sucede mas o menos de Diciembre a Marzo).

Si hace sol, poca enfriadora, si hace poco sol mas enfriadora.

Ojo el sistema lo tengo en manual, y la recirculación y la enfriadora son circuitos independientes que controlo de forma manual con sus respectivos térmicos. Si, si tienen sistema automático, pero…… para el suelo radiante como que no sirve, por lo menos para como lo quiero yo, pues en automático cuando el sistema detecta la temperatura de confort tienes acumulado en el suelo “chicha” como para asarte cuando duermes, esto se debe a que normalmente las camas esta a la mitad o la tercera parte de altura de los termostatos.

Un saludo

Hola,Mjrosg creo entender que el circuito de los tubos de vacio es completamente independiente de la bomba de calor,es asi?

Iniciado por tolo

Hola,Mjrosg creo entender que el circuito de los tubos de vacio es completamente independiente de la bomba de calor,es asi?

No, no es independiente, como lo diría yo….. son circuitos paralelos, la entrada es en forma de “Y” invertida y la salida es en forma de “Y”, el caudal de recirculación por el suelo radiante es el mismo, lo que pasa es que se pasa el agua por diferentes fuentes de calor ya que de lo que se trata es de evitar calentar lo calentado.
Es algo así.

.............................................╔════ enfriadora═══════════╗
Del suelo radiante............═════╣........................ .................╠════ al suelo radiante
.............................................╚════ placas solares════════╝

Hola ABelmar,
Por lo que comentas tu vivienda está muy bien aislada pero, ¿tienes necesidades de refrigeración en la época estival? Si es así, puedes completar tu instalación con una bomba de calor y una máquina de absorción.

no estaria mal pero estoy limitado por el presupuesto para poner bomba de calor, asi que me he dicidido apoyar el suelo radiante con propano. En verano usare el paypay! :].

Por otra parte, conozco gente que tiene en su casa suelo radiante refrescante y tiene el problema de que en la zona sur no se enteran de que les funciona y en la parte norte de la casa a veces se ven ligeras humedades en el marmol.

Tienes casi todo lo necesario para una instalación mixta de calor+frío a través de energía solar:

• 12 captadores
• Acumulación
• Sistema básico de bombeo, intercambio y control
• Aerotermo/piscina

Te faltaría lo siguiente:

• Máquina de absorción
• Ampliación del sistema de bombeo, intercambio y control
• Red de fancoils

Sería interesante averiguar la diferencia económica entre el coste adicional de estos tres elementos y el incremento de subvención disponible por aumentar el rendimiento de tu instalación para producir frío (...y calor residual para la piscina si la montas...).
La decisión final dependerá de dos factores fundamentales, del dinero disponible y sobre todo de la capacidad de evacuación de calor de un paypay en Elda...

Vamos a ver......
Segun calculos voy a necesitar una demanda todal de energia de :
123.365.000 KJ/año que equivaldria a 2659 Kg de propano

El ahorro de energia con los colectores solares es de:
49.338.000 KJ/año

Por lo tanto, la demanda de propano si instalo los colectores va a ser de:
74.027.000 KJ/año que equivale a 1595 Kg de propano.

A fecha enero 2012 el precio del propano a granel esta a 1.7 euros/Kg

Demanda total sin instalacion solar.............4520 euros/año
Demanda de propano con instalcion solar.....2711 euros/año

AHORRO ANUAL 1809 euros/año

¿que me puede constar este tipo de instalacion?
Pues me pasaron un presupuesto de un sistema drain back para esta instalacion de 22.000 euros.

Esto supone un retorno de la inversion de 12 años si suponemos que el precio del propano no va a subir.

Con este retorno, ya me lo estoy ponsando si merece lapena hacer la instalacion, asi que si añado maquina de absorcion de frio, la instalacion para mi gusto es inviable economicamente

La absorción a día de hoy, tal y como están de caras estas máquinas no es viable ni amortizable, y más compitiendo con enfriadoras de COP mayores de 3 ya al precio que está el kWh eléctrico, mucho tienen que cambiar las cosas para que esto sea rentable en el ámbito doméstico, no digo industrial, donde se puede aprovechar el calor de algún proceso.

Con todo mi respeto, no quiero abrir ningún debate sobre esto y no voy a ser yo quien ponga a competir desde el punto de vista económico a una bomba de calor con respecto a una máquina de absorción ni con respecto a otra solución.
No todo es amortizable ni rentable desde el punto de vista económico y nosotros en nuestro día a día decidimos pagar un poco más por algunos productos que nos reportan un extra.
Un sobrecoste en una instalación de, por ejemplo, de 10.000 euros no supone lo mismo para:
• Una persona en paro
• Una pareja de licenciados, ella funcionaria y él trabajando para una multinacional
• Un empresario de éxito, descendientes de algún banquero, etc….
El mensaje que quiero lanzar es que hay clientes que sí instalarían este tipo de soluciones y nuestro deber es ofrecerles esta alternativa.
Estoy cansado de ver equipos termosifón rompiendo la estética de chalets de 2 plantas con piscina, garaje y dos mercedes en la puerta, donde el cliente hubiera aceptado una alternativa más cara si se le hubiera propuesto.
Insisto, esto es un comentario constructivo porque todos vamos en el mismo barco.