Tema: Instalaci?n solar colectiva

Hola a todos.

En un edificio de 23 viviendas estoy pensando en proyectar una instalación colectiva de paneles solares, es decir captación colectiva y acumulador solar colectivo en el tejado, y luego el agua almacenada distribuirla a las viviendas, en las cuales pienso en colocar un calentador instantaneo a gas o un termo electrico convencional. Las dudas son:

* Respecto a los dos casos, quiero evitar poner contadores termicos, es decir, solamente agua consumida

* Para el caso de calentador instantaneo en vivienda, no cumplo UNE 100030, que pensais?

* Para el caso de termo electrico, cumplo UNE 100030, pero pienso que no es tan eficiente, pues cuando tenga el circuito equilibrado, al tener los calentadores electricos a 50º, tendre perdidas considerables.

Ayudadme, pues estoy por mandarlo todo al paraiso individual, todo individualizadito y ni comunidad ni bacterias!! de hecho nada me impide hacerlo!!

la verdad es que yo no veo ningún inconveniente en la instalación colectiva con termos individuales y sus contadores de agua simples...
pienso que una instalación colectiva siempre es más eficiente que una individual, aunque aquella no se pueda optimizar al máximo, como siempre, por la economía...

Hola, yo tampoco veo inconveniente en la instalación colectiva con calentadores individuales (que desde luego deberán ser modulantes), si bien tienen cierto problema para cumplir la UNE 100.030:

* Puedes justificar el cumplimiento de la UNE 100.030 en cuanto a prevención programando periodos de no uso en momentos de máxima insolación, para que se alcancen los 70ºC.

* Puedes evitar los contadores de calorías, aunque favoreceras a los que consuman el agua coincidiendo con el máximo de acumulación en el depósito, en principio el prejuicio económico será pequeño. El cumplimiento del la ITE 2.13 solo exige la contabilización del consumo.

* En mi opinión el calentador instantaneo ofrece mejores prestaciones que el termo.

Un saludo.

hola, gracias por las respuestas

Brunomiranda, a que te refieres en programar periodos de no uso para llegar a los 70ºC, tendria que poner un sistema de apoyo adicional al colector solar para ello?

De hecho, la norma 100030 obliga a almacenar agua a 50ºC mas la caida, y por lo tanto eso no se cumpliria en el acumulador solar...que pensais?

No, me refiero un sistema que, una vez al mes impidan que las viviendas tomen agua del depósito solar mientras en el mismo no se alcance una temperatura adecuada.

A eso me refería con el "no uso", nada de sistemas de apoyo en el acumulador.

Un saludo.

En mi opinión, ya expuesta en otro hilo, no es exigible el cumplir el RITE en lo relativo a legionella en viviendas, cuando un Real Decreto más actual lo exime.
Es más, en el País Vasco concretamente no se está exigiendo.
También insisto si sería conveniente prever tratamientos ocasionales a 60/70º, que se podrían hacer incluso con solar y con una bomba que homogeinice el tanque.
Respecto al equipo a instalar en vivienda, ojo con los calentadores instantáneos, la mayor parte de ellos modulan potencia en función del caudal, es decir les da igual si el agua les entra fría ó a 60ºC. Imagínate que pasaría en este último caso si el calentador le sube otros 20 ó 30ºC.
Si te decides por calentadores asegúrate de que sean modulantes en función de temperatura.
Contadores de energía descartados, son muy caros y sólo van a aportar problemas. ¡¡ La energía solar para el que la aproveche !!
Por último también sugerir el precalentar con solar el agua fria al paso. Este sistema es el que recomienda el INCASOL (instituto catalán del suelo) para sus promociones.

hola Brunomiranda, a que te refieres con que una vez al mes no consumir y llegar a 70ºC, como puedo hacerlo sin apoyo adicional?

Ademas, no crees que respecto a la UNE 100030, no se puede cumplir con calentadores instantaneos?

Perdona la ignorancia

hola Edipolopide, a que te refieres a un real decreto mas actual? al 865/2003? pero la UNE es del 2005, y aun lo exige

Ademas, aunque me parece razonable tu forma de interpretarlo, eso no me va a valer delante de un técnico de Industria (a no ser que le caiga muuuuy bien!)

Gracias por tu aportación

Peretaca:
Las normas UNE por si solas no son de obligado cumplimiento. debe haber algún reglamento que las cite (y ojo que las puede citar sólo como aconsejables también).
Efectivamente el RD 865/2003 es más actual que el RITE y especifico sobre legionella. Como en cualquier legislación (del mismo rango), prevalece la más actual.
El próximo RITE, que se prevé para marzo del 2007, desaparece la mención a la UNE 100030

gracias edipolopide, creo que lo puedo coger por ahi...aunque en 865/2003 se limita a decir "edificios de uso colectivo" sin ir a mas (y un edificio de viviendas con acumulacion central, uf, es uso colectivo no?)

Por otra parte, el hecho de conseguir Tas de 60/70ºC con los paneles, para realizar un choque termico puntual, lo podria conseguir en verano...pero y en invierno? creo que es imposible y por lo tanto, con calentadores instantaneos sigo teniendo agua almacenada a Tª de proliferación de legionella (25-45ºC)

No se, creo que esto no esta muy claro, y sin embargo hay un monton de fabricantes que te ponen el esquema y tan campantes.

Peteraca, al decir no uso, me refiero a un ardid, consentido por el CTE que permite a las viviendas justificar la posibilidad de hacer ciclos anti-legionella sin apoyo al acumulador.

Si un día de elevada irradiación, no permites el uso del acumulador colectivo, parando la bomba del secundario - terciario en caso de que tengas entercambiadores en las viviendas, o bypasseandolo mediante una electroválvula en caso de que no tengas intercambiadores, el Sol calentará el acumulador hasta una temperatura considerable.

Es obvio que esto solo te sirve para justificar en proyecto como haces los ciclos antilegionella, dado que hacerlo funcionar en la realidad es otro cantar, dado que a lo mejor te cae el ciclo en un día nublado y la has fastidiado. Hay maneras de medir la irradiación pero encareces el chiringo.

Respecto al otro tema que tratais, es bien cierto que el RD 865/2003 no es de aplicación al interior de las viviendas, lo que no es cierto es que como consecuencia de esta disposición no sea de aplicación la norma UNE 100.030.

Dicha norma Une es obligatoria porque así lo dice explicitamente en el RITE, que además es un RD tambien, luego del mismo rango que el RD 865/2003, y en nada se opone a este último.

Aclarado esto, decirte que coincido con edipolo en el hecho de que es mejor emplear intercambiadores entre el circuito secundario y la entrada de agua fría, de esa manera te despreocupas totalmente del problema de la legionella.

R.D. 865/2003
Artículo 2.3 Ambito de aplicación
"Quedan excluidas del ámbito de aplicación de este real decreto las instalaciones ubicadas en edificios dedicados al uso exclusivo en vivienda, excepto aquellas que afecten al ambiente exterior de estos edificios. No obstante y ante la aparición de casos de legionelosis, las autoridades sanitarias podrán exigir que se adopten las medidas de control que se consideren adecuadas."
Mas claro: agua (sin legionella)
Y con un tratamiento anual , si se hace y se hace bien, yo me daba con un canto en los dientes.

edipolo, no he entendido la intención del último mensaje, intuyo que pretendía aclarar algo tu postura, ¿podrías ser más explicito?.

Gracias.

Hola a todos,

en los sistemas con intercambiadores para cada cliente. Que filosofía de control se utiliza?

Y otra pregunta, como la circulación del consumo no tiene porque ser simultanea con la del circuito secundario. No baja el rendimiento en general?.

Gracias y un saludo

No voy a seguir con el debate de si es obligatorio o no la aplicación de la 100030. Eso sí, esperemos que se haga pronto oficial el nuevo RITE y dejemos estos debates de interpretación de normativas.

Respecto al tratamiento antilegionella si es posible hacerlo como indica Brunomiranda.

En relación a la pregunta de Ricardo0, lo que haríamos sería acumular a la máxima temperatura posible (con límite a 85º), y regular la temperatura de distribución del anillo a no más de 60º.

Sería óptimo trabajar en este anillo con bombas de caudal variable controlando la caída de temperatura en el mismo. De esta manera conseguiríamos el mejor rendimiento del sistema.

hola edipolopide, perdona el lapsus pero el 865/2003 es cierto que lo deja muy claro: no es aplicable a viviendas.

De todas formas me gustaria preguntaros cual creeis que es el mejor sistema colectivo, es decir, si me deciis que lo mejor es un intercambiador en el secundario con la entrada de agua fria supongo que es inevitable la colocacion de un acumulador interior a la vivienda (ya sea electrico o apoyado por caldera a gas) y por lo tanto nos olvidamos del calentador instantaneo.

Es asi?
Donde puedo encontrar un buen esquema?

Gracias

Hola, tienes esquemas de las diversas soluciones posibles en la diocumentación sobre solar térmica que puedes encontrar en:

www.roca-calefaccion.com
www.salvadorescoda.es

Si me preguntas por el mejor sistema, centralización total con acumulación y caldera colectiva. :wink:

Un saludo

También puedes encontrar sobre el tema en:

http://www.ingenierosindustriales.ne...octubre/32.pdf

Y yo votaría por el esquema figura 05

Iniciado por edipolopide

También puedes encontrar sobre el tema en:

http://www.ingenierosindustriales.ne...octubre/32.pdf

Y yo votaría por el esquema figura 05

Hola,

primero, gracias por el enlace. Estoy haciendo el proyecto final del curso de censolar que era una vivienda unifamiliar, pero como soy un poco masoca, he decidido complicarme un poquito la vida y hacer una instalación colectiva para un bloque de viviendas que creo que me puede dar la oportunidad de aprender mas. Pues bien nada más empezar me surge el problema de qué esquema de inicio es más eficiente o se usa más a menudo por temas económicos o demandas por parte del constructor.

En un principio me había decantado por una instalación semejante a la del esquema 4, un acumulador colectivo y desde ahí a las viviendas donde pasaría por un calentador modulante instantaneo.

El esquema 5 con intercambiador en cada vivienda, también lo había visto, pero pensé que sería menos eficiente y tendría más pérdidas. ¿Estoy equivocado?

En otro hilo Brunomiranda hablaba de una instalación totalmente colectiva, con acumulador y caldera (e imagino que deposito de apoyo) colectivo, a lo mejor lo entendí mal, pero en ese caso el vecino que no usara agua caliente pagaría lo mismo que el que más usara por los gastos de la caldera del depósito de apoyo, a no ser que se usen contadores térmicos individuales que parece ser que son caros. ¿Entendí mal esta propuesta?

Por otro lado me surgió otra deuda, la bajada a las viviendas es única o se ponen varias bajadas en paralelo desde el acumulador?

Bueno, no pongo mas dudas porque para empezar, me parece que el ladrillo ya es considerable. :oops:

Gracias por anticipado.

De nada por el enlace, y encantado si te ha servido de algo. Ahora y para darte un poco más de leer te pongo otro:

http://www.lhusurbil.com/inicio/pdf/...0/ATT51622.pdf

Es una presentación de una ingeniería catalana, no te asustes porque mezcla euskera al principio con castellano y catalán después, pero está bastante bien. Hace un comparativo de los diferentes sistemas centralizados con apoyo solar. Usa para ello el TRNSYS, que por cierto distribuyen.

Respecto a lo de la contabilización de consumos, efectivamente el contar la energía es muy caro y habrá quien más aproveche la solar.

Y en relación a tu última pregunta, lo normal siempre es intentar usar el menor número de tubos posibles.

Muchas gracias edipolopide, todavía no he mirado la presentación en detalle, sólo la he visto por encima y tiene muy buena pinta. A ver si me ayuda a decidirme definitivamente por una de las configuraciones. :lol:

Gracias por todo.