Tema: Dudas sobre colector de tubos de vacio

Me ha instalado un sistema forzado de tubos de vacio, solo han puesto una bomba recirculadora y la dudas son:

1º Es normal que el colector este siempre a 190º?

2º Es normal que el colector este siempre vacio?

3º El sistema solo necesita una bomba de recirculacion?

4º Hay alguna regulacion sobre los componentes que tiene que tener el sistema primario como son los obligatorios, de seguridad y los opcionales

5º El instalador desactivó todas las protecciones del sistema y me ha dicho que tienen que estar todas las proteciones desactivadas y que no las active. Es normal?

Gracias a todos.

No es normal que este a 190ºC, a esas temperaturas se evapora el contenido, que este a esas temperaturas es una clara señal del no correcto funcionamiento de la instalación, cosa que queda clara con tu segunda pregunta, el colector debe estar lleno, por esta razon se sobrecalienta el colector porque la temperatura generada no es transportada, el colector esta funcionando en parado, el agua no circula (funciona la bomba de recirculacion¿? si aun funciona habras tenido suerte, porque si el colector no tiene agua tampoco lo tendra la bomba y esta no puede rodar en vacio). el circuito primario es normal que tenga una sola bomba, eso si, bien dimensionada.

La bomba si funciona y tiene agua, pero cuando tiene la temperatura el acs se para la bomba y entonces empieza a subir la temperatura porque no llega el agua a la altura del colector y se queda vacio de agua.

La instalacion no tiene purgas de aire, ni vaso de expansion, ni sistema de llenado, ni de vaciado, me lleno el acumulador con una manguera de agua y para colmo me he dado cuenta que la recirculacion de ida y retorno la hace de la parte mas baja del acumulador.

Es decir vaya chapuza que me han hecho.

Gracias

Hola, afortunadamente soy bastante experto en el tema (captadores de tubos de vacio y sus sistemas)

Para empezar, respondiendo a tu 5ª pregunta, la más grave a mi entender, nunca se debe quitar los sistemas de seguridad e irse del lugar.
Pueden reventarte las tuberias, estropearse las llaves, bombas, etc, etc

Sí, se pieden anular, claro que si, pero durante un breve periodo de tiempo para descubrir un malfuncionamiento en un momento dado, y estando delante del sistema.
Los dispositivos básicos mas importantes de seguridad: el vaso de expansión, la válvula de sobrepresión, y un sistema anticongelamiento.

Ayer mismo puse en marcha una instalación solar. Me pasó como a ti, la temperatura en el colector no me bajaba ni un grado y yo oia a la bomba funcionar. Resultó que tenía una llave cerrada y no permiteia la circulación del agua. Tras abrirla, bajo la temperatura y se estabilizó en unos 50 ºC en el colector.

Tú debes tener algo que impide el movimiento en el cirucito cerrado primario. Posiblemente una llave. Si tienes puesta una llave de 3 vías comprueba que esté correctamente orientada. Fue lo que me pasó a mi.

Si no existe purgador de aire, sobretodo para el llenado inicial, el aire contenido en la instalacion no se irá y no se llenará la instalación de agua, y el colector es lo último en llenarse asi que por eso puede estar sin agua.

Ahora te respondo con mas claridad:

1º Sería normal que el colector esté a 190 ºC con la bomba parada si hace sol y tienes unos tubos de vacío con circulación interna. Creo que debes tener esos.
Si los tuvieras heat pipe la temperatura máxima del colector sería de entre 90- 100 ºC

2º NO. El colector ha de estar lleno si lo has llenado la primera vez y se ha purgado el aire. Sin purgador dificil que ésto último ocurra. Creo que el colector nunca se ha podido llenar del todo puesto que quedaba aire en su interior

3º Sí, sin problema.Una bomba para el cirucito primario (de paneles al intercambiador del depósito de agua).
Solo si tubieras un intercambiador de placas externo debería llebar otra para el secundario. Pero creo que no es tu caso

4º Básicamente, purgador, vaso de expansión, y válvula de sobrepresión. Luego hay otros pero estos debieran estar siempre.

5º NO es normal. Que las quite y se vaya no es normal.

SEGUNDO POST:
¿¿NO tiene nada de lo que indico en el 4º Punto??
Sería bueno que hicieras unas fotografías de la instalación y las pusieras en el foro, asi sabriamos que hay que arreglar de la isntalación para que funcione.

Por otro lado el hecho de que " la recirculacion de ida y retorno" se haga en la parte baja del acumulador es normal. Supongo que es el interncambiador de calor.
Existen acumuladores que tienen otro intercambiador de calor en la parte superor del depósito, pero ese es destinado a la caldera auxiliar.

Espero que tu acumulador esté cerrado por arriba, y asilado térmicamente. El hecho de que le metas agua con una manguera por la entrada de ACS no es mucho problema. Cémtrate en el circuito primario que ahí si que puede hacer más problemas. Lo dicho hazle varias fotos al primario y muestranoslas, y asi te podremos ayudar con un 99,999% de eficacia.
Un saludo.

Me centro solo en el primario y descarto el secundario.

Los tubos son heat pipe pero el colector esta vacio de agua cuando la bomba esta parada por eso se pone a 190º

Lo de llenar con la manguera es el primario lo que lleno y como el acumulador esta mas bajo que el colector pues, el colector no esta lleno de agua.

El circuito solo tiene el acumulador ARB 200

RC Recirculación Ø 3/4”
M Envío instalación Ø 1” 1/4 G
R Retorno instalación Ø 1” 1/4 G
E Entrada sanitario Ø 3/4” G
U Salida agua caliente Ø 3/4” G
M1 Impulsión a instalación alternativa
R1 Retorno de instalación alternativa

Los M y M1 estan en la parte alta y los R y R1 en la parte baja del acumulador

Una bomba conectada directamente a R que manda el agua al colector y el retorno del colector que esta la sonda entra al acumulador por R1
y eso es todo el primario.

Cuelgo las fotos.

Gracias

Las fotos son demasiado pequeñas, de ¡¡0,02 Megapíxeles!! cada una. Si puedes haz que tu teléfono Samsung GT-S8500 te haga las fotos a la mayor resolucion posible.

De todas formas necesitas de forma inmediata un purgador de aire colocado en la parte mas alta del circuito.
Y una vía de llenado del circuito primario, ¡que decias que no tenia!

Otra cosa, saca una foto a un tubo de repuesto, si te han dejado alguno, por su parte superior, para ver si son realmente heat PIPE.

No se si te colocaron todo el conjunto como un kit del mismo fabricante o fue hecho por piezas sueltas.
Danos datos de la marca y modelo o del conjunto o del panel y del acumulador, para mirarlo por internet.

Fotos con mas calidad pero no tengo ningun tubo de repuesto mañana por la mañana quitare alguno y le hare algunas fotos.

La marca del acumulador es un ariston ARB 200
el colector es TZ58-1800-20R de anpasol.
Las caracteristicas estan en
http://www.anpasol-energiasolar.com/...lectorTZ58.pdf
y la bomba no puedo mirarlo solo se que en marcha lenta consume 80w.

Gracias

Bien , a la vista de los datos te puedo decir que el panel captador parece estar bien.

En el depósito tengo dos dudas importantes:
1ª ¿Porqué lo colocaron en posición horizontal si es más efectivo en posición vertical? En vertical el agua se estratifica por temperaturas con más facilidad.
2ª ¡El acumulador tiene serpentín? He estado indagando en la web del fabricante, Ariston, y parece que tienes un depósito sin serpentín, osea sin intercambiador de calor. Es válido, sólo quería saber si tu sabes que habias comprado uno sin serpentín.

Si es así en el dibujo que te adjunto te indico lo que yo creo que está mal en la conexión de la ida de la placa al acumulador: El agua caliente debería entrar en el acumulador lo más arriba posible.

Todo esto que he dicho no tiene nada que ver, en principio en que no te funcione el sistema completo.

Si no tienes serpentín, entonces... sí que tienes valvula de seguridad (de sobrepresión), está en la entrada de la traida del agua fría.

Te falta el purgador colocado en todo lo alto al lado de la entrada al colector.
Por último, necesitas un depósito de expansión por seguridad, solo por seguridad.

NO quiero complicar mas el asunto pues lo mas importante ya lo he dicho.

Me sigue intrigando que no circule agua, pues aunque hubiera aire en lo alto del captador, la propia bomba debería moverlo poco a poco.
Por favor, comprueba si cuando pones en marcha la bomba, un dia soleado al mediodia pasa agua caliente de la tubería que va del captador al acumulador. Para ello, raja un poco el aislante y toca con la mano,(y con cuidado de no quemarte) la tubería que hay tapada.

Mi diagnóstico:
EL aire que hay en la parte superior del circuito impide la circulación de agua. Debe sacarse el aire de allí.
Falta un purgador que facilite la purga de aire.
Solución para salir del apuro y extraer el aire del circuito:
Necesitas LLave inglesa.
Con un día sin sol, o al amanecer, con el colector frio, afloja la rosca que une la tubería de entrada del agua del depósito al panel solar, hasta que empiece a salir aire o un choirrito de agua, deja que salga. Pon en marcha la bomba déjalo asi medio minuto. Cuando veas que solo sale agua, apaga la bomba. Vuelve a apretar la tuerca del racor de union de la tuberia con el panel solar.
Si no te atreves... pues nada, de todas maneras el que lo instaló !!qué coloque el purgador!!
Si lo haces, tennos informados de los resultados.
Un saludo

Nnacho, tu que eres instalador profesional, ¿ves normal esa instalación?, ¿no hubiese sido mas sensato y mas barato colocar un termosifón y nos hubiésemos ahorrado el tema de la bomba?, mi no entender.

Llego a comprender que si el deposito se instala dentro de la casa por temas de peso se aplique un sistema forzado, pero si todo se coloca en el exterior, porque no colocar un termosifón y nos ahorramos espacio y si es por sacar mas “perras” pues que le coloque dos termosifones y listo papeles, digo.

Soy el jefe de sistemas y mantenimiento de un hotel. Te puedo tranquilizar diciéndote que lo que te sucede es bastante habitual, y no ha sido una gran chapuza. De hecho te han aislado las tuberias con coquilla blanca plastificada, que creo que es de las que mejor resultado dan, si no al año las tendrías comidas enteras por el sol, y cuestan un pelín caras.

Yo veo lo siguiente:

El instalador no ha puesto ni un purgador, que CREO que en esa instalación es necesaria, y se ha equivocado en la conexión de la tubería que lleva agua del panel solar al depósito. Ese es un grave error porque en la foto que pusiste con las tomas del depósito lo pone bastante claro.

Como defectos menores:
Ha colocado el depósito en horizontal, que es perfectamente válido para ese modelo, pero da menos rendimiento, pues el agua se estratifica por temperaturas peor que si lo colocase en vertical.
Si puedes, que te lo recoloquen en vertical. Es que si no fuese porque las tuberias son rígidas... con levantar el depósito ya estaría resuelto. Si no pueden, osea que te cobren por ello, pues nada, te funcionará.

Por último tienes un depósito sin serpentín (para mi son mejores porque tienen mejor rendimiento), pero no le puedes echar anticongelante al circuito, y sé que en instalaciones comunitarias no está permitido, si alguien experto en el tema nos echa un cable...

Yo prefiero la circulación forzada a los modelos sin bomba. Es más rentable, la bomba gastará menos de 100 W.

Por cierto, ¿cuánto te han cobrado?

En la página del fabricante del depósito, ponen que la diferencia de un equipo con y sin circulación forzada es de 800€, la diferencias frente al equipo por termosifón deben ser son: motor, controlador, y 1 serpentin en el depósito.

Hola,

Estoy completamente de acuerdo en el tema del purgador y la conexión del primario, en horizontal y conectandolo así el rendimiento tiene que ser pésimo.

Respecto al tema del acumulador. Por lo que he visto es un interacumulador de doble camisa para montaje en vertical u horizontal. No tendría problema para usar anticongelante ¿no?.

Correo al instalador:
Problemas :

Sistema de casa:

1º Acumulador mal conectado tanto la entrada como la salida (ambas están conectadas en la parte inferior del acumulador, que son los Idas de la instalación principal y alternativa según fabricante)
2º El diferencial de temperatura entre el colector y el acumulador es de 5ºC cuando esta recirculando la bomba lo que así no hay una buena estratificación por temperatura.
3º El circuito primario no esta completamente lleno de fluido portador, el acumulador esta vacío y tiene aire, se pone a 190ºC reales y cuando arranca la bomba parece que se va a reventar el circuito primario, con crujidos dilataciones y vibraciones.
4º La bomba no para en casi todo el día ya que no existe una buena estratificación por temperatura
5º El circuito primario no tiene ningún sistema de protección por presión.
6º Primer día con bruma matinales, sin rendimiento del sistema y hay que poner el sistema auxiliar.
7º Válvula anti-retorno del a.c.s. en mal estado.


Respuesta del instalador:

Te envío un enlace, para que veas las caracteristicas de los sistemas drain back-
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_Drain-Back

En cuanto a las conexiones por la parte baja del acumulador son totalmente factibles ya que es un acumulador de doble envolvente, no de serpentín y el agua caliente entra por la parte de abajo y al estratirficarse dentro del acumulador sube hasta la parte superior calentando el acumulador interno.

La diferencia de temperatura entre captador y acumulador para que arranque la bomba es de 10ºC y pararía al acercarse hasta 3ºC.

La centralita tiene un sistema de protección para que no arranque hasta que baje la temperatura de los colectores hasta 115ºC, aunque según lo que me dices no debe estar activada.

Voy a ir esta semana por allí si quiere le cambio la centralita Allegro 400 por una como la tuya.
Te voy a cambiar la válvula antiretorno.


Esto es mi conclusión acerca del este sistema:

Si un dia soleado y el colector está a 190ºC y gasto el a.c.s. entonces, no me volveria a calentar hasta el dia siguiente, es decir no es efectivo este sistema

Estimado Pachoes,

Por lo que comentas tu instalación esta trabajando en vacío, por lo que la lectura de temperatura que nos das es la temperatura de estancamiento de los Heat Pipes del colector.

Como bien te ha dicho el instalador, el sistema es Drain Back, por lo que no lleva purgador automático ni vaso de expansión, por contra lleva lo que se denomina Drain Unit, que hace las funciones de vaso de expansión y purgador, ya que retira fluido del primario en caso de altas presiones y lo vuelve a meter cuando cae la presión, de esta forma se mantiene estable el volumen de fluido del circuito primario, de otra forma (vaso de expansión + purgador) en días de alta radiación estarías evaporando todo el circuito primario poco a poco, hasta que el volumen restante fuese incapaz de vencer la presión de aire del circuito.

Lo que si puede ser, y casi te diría que con gran seguridad, dada la forma en que te han instalado el deposito, es que el Drain back no este correctamente instalado, ya que el nivel del deposito Drain Unit debe estar por encima del circuito primario, o en este caso el envolvente del tanque, y por debajo de las tomas del colector, y por las fotos que nos muestras no se ve muy claro este punto.

De cualquier manera el sistema Drain Back es el mejor para esta clase de instalaciones con un gran salto térmico.

Aquí te dejo algo mas de información del Drain Back de Orkli: http://www.orkli.es/pdf/MANUAL%20drain%20unit.pdf

Hola, también estoy de acuerdo con el drainback lo pensaba esta mañana en el coche... es que a las siete de la mañana uno debe entretenerse con algo de camino al trabajo...

Pero como bien dice nohana3000 no se ve la drainunit... porque no estarán usando la doble camisa como unidad de acumulación para el drain back ¿no?

Si es así... no lo había visto nunca, pero yo metería el retorno por la parte superior del interacumulador para mejorar el rendimiento...

Pues si esta usando la doble camisa como unidad de acumulación para el drain back. Todos los dias hay cosas e ideas nuevas para ganar mas y poner menos.

Saludos

Estimado Pachoes,

El doble envolvente del acumulador en ningún caso puede hacer la misma función que el Drain Unit, ya que la misión de este de retirar liquido del circuito primario en caso de altas presiones nunca se va a producir, y va a acabar por estropear la instalación.

De cualquier manera te puedo decir que nosotros hemos vendido Drain Back de Orkli para nuestros sistemas Split, y no son precisamente baratos.

Dar consejos con tu dinero ya gastado seria poco menos que oportunista, pero como puedes ver por aquí hay buenos técnicos que te pueden echar una mano y darte algunas soluciones o alternativas, por lo que te pediría si puedes sacar fotos de los elementos independientes de la instalación y marca y modelo de los componentes (la coquilla y la tubería no hacen falta, jejeje), para terminar de tener todos los datos de la instalación.

Saludos.

P.D.: Hay muchas calidades de tubos de vacío, por lo que como ya he dicho en otras ocasiones no todos los tubos de vacío son iguales, e ídem para los heat pipes. Mucho ojo en este punto.

Yo compre dos sistemas solares uno para mi y otro para mis padres y me pusiero solo el colector, la bomba y el acumulador y no existe la Drain Unit, en cada uno, las fotos eran para que se viera que no tenia purga, ni Drain Unit, ni nada.
La verdad, es que he aprendido mucho en este foro, lo malo es que no lo conocí antes de comprar el sistema, pero lo que he aprendido, es con lo que me quedo. Mucha gracias a todos.

Hoy he estado con el tecnico, le he ensañado lo que imprimí de http://www.orkli.es/pdf/MANUAL%20drain%20unit.pdf y he tenido unos pequeños intercambios de opiniones, pero él insiste, que al ser acumulador de doble camisa no le hace falta niguna Drain-unit y que eso es lo que hay, finamente solo me queda un sitio que es la justicia y el otro es comprar aparte una Drain-unit, ponerla yo y reparar todo lo que tengo mal como es el retorno del primario el caso es que son dos instalaciones.

El responder a angel en su pregunta, por si es que estaba usando la camisa como unidad no es dar consejos sino responder a una pregunta, ya que es bueno que se sepa, lo que no se tiene que hacer y que cada cosa es para lo que es.

Nohama no se si se puede, pero lo de no caros, donde puedo verlo?, ya que no tengo Drain back en ninguna de las dos intalaciones que compre y me montaron.

Y que conste que yo soy una persona egañada, ya que me han puesto lo que han querido y veo que le falta a las instalaciones los Drain back.

Gracias

Estimado Pachoes,

Tal y como yo lo veo, aquí cada maestrillo su librillo, yo no me complicaría la vida con un Drain Back, mas en tu caso que son dos instalaciones, y me iría a la soluciona mas practica y mas barata, un vaso de expansión y un purgador automático, si encuentras un fontanero apañado te puede salir todo por menos de 150 €/instalación. Aquí tienes que tener muy en cuenta los mantenimientos de la instalación.

Si de cualquier manera te sigue interesando el tema del Drain Back puedes visitar en Granada a SOTEC, ellos tienen uno de marca Heatsun que no esta mal de precio, pero no te puedo decir cuanto mejor, se que es mas barato que el de Orkli seguro.

Un saludo.

Nohana muchas gracias por el consejo, creo que es lo mejor, vaso de expansion, purga automatica, valvula antiretorno para el primario y circuito de llenado, drenaje, lo del fontanero intentare pillar a un cuñado de mi ex y que trabaje jejeje.

Es decir el circuito que me adjunto nnacho

Muchas gracias.

Suerte con las modificaciones! Ya nos contaras.

Saludos

Todos aprendemos mucho en estos foros.
Doble camisa, ¿supongo que os referís a un depósito externo (primario) que envuelve a otro interno (ACS)?, viene a ser un bonito intercambiador de calor jeje.

Yo no conocía el nombre llamado drainback, aunque sí otros métodos similares que también sacan el líquido del circuito primario para evitar congelaciones. Por los componentes mostrados en las fotos no se me ocurrió esa posibilidad.
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A la vista de las fotos, es lo más lógico que esté usando la doble camisa del circuito como depósito del sistema de drenaje "drainback". Estoy de acuerdo con la suposición de Íngel.

Al meter el agua caliente por debajo, no se revuelve el agua... y se calienta la camisa interna por su parte media-inferior. ¡Chapeau!
Si metiéramos la entrada de agua caliente por arriba dentro del acumulador, estaríamos regando el depósito interno (el de ACS), y chorreando y removiendo el agua que se encuentre en la parte inferior de la camisa exterior.


Diste al principio del hilo un dato importante: tienes conectado el acumulador al la red de agua con una única manguera. Debe ser la entrada del agua fria del ACS.
El circuito primario por mucho "drainback", debe tener un sistema de llenado y vaciado y válvula de sobrepresión. Así que haber donde está esa entrada de llenado, y esa salida de vaciado del primario.
A ver si no es de doble camisa....

La idea de la instalación es muy buena, sobre todo para el bolsillo del instalador que se ahorró la unidad "drainback".

He estado pensando bastante, y creo que puedes tener una instalación muy muy chula si se cumple:

• Tienes un depósito de doble camisa. (La camisa externa del acumulador hace las veces de intercambiador de calor, y de depósito "drainback" (acumular el agua cuando la bomba no funcione).
• El circuito primario ha de tener toma de llenado+ toma de vaciado+válvula de sobrepresión.

Te lo debiera haber puesto el instalador. Pídele por el método de llenar y vaciar el primario, y la valvula de sobrepresión.

Instala un purgador automático y UNA LLAVE DE CORTE entre el purgador y el circuito.

Y ahora viene el MILAGRO:

• Si quieres usar el sistema como drainback, deja anulado el purgador desde antes del primer llenado.
• Si quieres usar el sistema con un primario completamente lleno, (instala además un vaso de expansión) abre la llave de corte del purgador, llena el circuito primario, deja que funcione la bomba durante unas horas para purgar el aire, cierra la entrada de llenado del ciruito primario y CIERRA la llave de corte del purgador. Así, con el circuito purgado y anulado el purgador JAMÍS se te escapará el líquido. En un sistema heatpipe el agua no debería hervir.

NOTA_1: controla que la presión que metes en el primario no te sobrepase la presión de la valvula de seguridad, que se abriría entonces automáticamente. Pon el ciruito primario por ejemplo a 2 bares de presión.

NOTA_2: Lee las instrucciones del controlador electrónico. debiera tener la opción para evitar que se congele el agua, (moviendola cuando está cerca de los 0 ºC).

NOTA_3: el sistema "drainback" exige que no exista válvula antirretorno en el primario.

Por lo tanto el instalador no fue tan tonto como parecía en un principio. Hizo una inteligente instalación, pero... ¿sin válvula de seguridad del primario? ¿Y cómo llenó el primario?

Sigo sin tener explicación de porqué no pasa agua por el colector solar: si la bomba se mueve y hay agua en el primario debería hacer circular el agua por todo el circuito y oirse caer sobre la camisa interior del acumulador. ¿¿Quizás..... no haya agua en el primario?? Avisa cuando sepas algo.

nnacho cuando dije, me lleno el acumulador con una manguera de agua, no dejé las cosas muy claras, ya que me referia al circuito primario.

Pasar el agua por el colector si que pasa, funciona todo, el problemas es que el instalador puso en el primario solo la bomba y que cuando para, se queda vacio el colector y alcanza 190ºC y hasta que el colector no baja hasta 100ºC, la bomba no arranca, quedandose inutilizado el primario hasta que se nuble o caiga la noche y baje la temperatura del colector por debajo de los 100ºC.

¿Si se gasta el a.c.s. y el colector esta por encima de los 100ºC que pasa?

Respuestas:

1º Que la bomba no arranca hasta que el colector no baje de los 100ºC.
2º Se queda el a.c.s. fria habiendo sol y desaprovechando la energia solar.
3º Se tiene que hacer uso del apollo.

Conclusion, es hacer un circuito presurizado y olvidarse bajo mi punto de vista del sistema Drain-back.

Saludos

Ahora las cosas van quedando más claras.

Parece ser que el controlador está programado para un circuito primario completamente lleno: En este caso si la temperatura del colector sobrepasa un máximo determinado, el controlador no deja que la bomba funcione para protegerla.
Si se pudiera anular esa temperatura, funcionaría bien, pero... no se si la temperatura del agua al pasar por la bomba justo al arrancar sería demasiado alta. En bastantes controladores se puede modificar y anular.

Qué raro que el instalador no haya visto eso.

Te veo decidido a llenar el primario completo, bien, pues adelante.

La centralita es sorel STDC y este es el manual : http://www.sorel.de/fileadmin/user_u...00975SOREL.pdf

Tiene proteción general y proteción del colector, pero habria que jugar con los parametros de la centralita para optimizar las funciones, para que el captador no subiera mucho la temperatura habria que activar la proteción del colector y bajar la temperatura del acumulador creo yo, segun deduzco al leer el manual.

Saludos