Tema: CONSUMO ELECTRICO INSTALACION ACS

Hola,
estoy planteándome montar placas solares para ACS en mi vivienda en la provincia de Cádiz.
En principio por lo que he leido, he pensado en montar básicamente un sistema con un depósito de 200 litros (2 personas por el momento) con circulación forzada, ya que las placas van sobre tejado inclinado separadas del depósito, de manera que el depósito va instalado a menor altura que las placas.

Toda esta introducción es para preguntaros sobre el consumo eléctrico y modo de funcionamiento (horas/día) de la resistencia eléctrica del depósito acumulador durante los meses de menor radiación solar, así como el consumo (horas/día) de la bomba de circulación necesaria para el buen funcionamiento del sistema.

Estos datos los necesito porque me gustaría estudiar la posibilidad (económicamente hablando) de alimentar tanto la resistencia como la bomba con energía producida de una hipotética instalación fotovoltaica que montaría para este fin.

Espero vuestro asesoramiento sobre el posible sistema solar a montar (tipo de sistema, características, fabricantes, instaladores, precios, etc), y posibilidades de montaje del sistema fotovoltaico complementario.

Saludos.

Hola,

Puedes hacer el estudio. Sin datos concretos y desde mi experiencia dimensionado y ejecutando instalaciones termicas y FV aisladas, lo mejor desde mi punto de vista economicamente y para su uso cotidiano, es que utilices la FV aislada (con o sin apoyo de generador) para los usos electricos tipicos de tu vivienda, y apoyes el sistema solar con un calentador de gas butano. Tambien te recomiendo si tienes cocina y horno que sean de butano.

Un saludo

Muchas gracias por la respuesta Javier.

El problema que tengo es que estoy harto del gas butano. Actualmente el ACS de la vivienda lo tengo a través de un calentador de gas butano de esos de arranque automático por turbina (o algo así), el caso es que no arranca nunca a la primera (ni a la segunda, ni a la tercera), al final tengo que estar bajando desde la primera planta donde tengo el baño, a la planta baja para apagar/encecerlo varias veces hasta que le da la gana de prender.
No sé si es problema de presión de agua, fallo del calentador, etc...
El caso es que ya quería un sistema que no dependiera del gas, y a ser posible tampoco de Endesa, jeje.

Saludos.

Hola:

Me temo que no es económicamente viable calentar el acumulador con una resistencia eléctrica alimentada por energia solar FV. La potencia es relativamente alta: 1 kW como poco y para calentar en invierno 100 l de agua necesitas, incluyendo pérdidas unos 4,5 kWh. Otra cosa es la bomba del sistema de energía solar, para una potencia de unos 50 W y un funcionamiento en invierno de pongamos 6 h, estamos hablando de 300 Wh. Hay alguna bomba clase A+ que gasta incluso menos, por lo que es planteable el poner FV.
En cuanto al apoyo, ahora hay calentadores a gas butano, específicos para energía solar que van muy bien, aunque al ser modernos, también gastan algo (poco) de electricidad.

Iniciado por diasolar

Hola:

Me temo que no es económicamente viable calentar el acumulador con una resistencia eléctrica alimentada por energia solar FV. La potencia es relativamente alta: 1 kW como poco y para calentar en invierno 100 l de agua necesitas, incluyendo pérdidas unos 4,5 kWh. Otra cosa es la bomba del sistema de energía solar, para una potencia de unos 50 W y un funcionamiento en invierno de pongamos 6 h, estamos hablando de 300 Wh. Hay alguna bomba clase A+ que gasta incluso menos, por lo que es planteable el poner FV.
En cuanto al apoyo, ahora hay calentadores a gas butano, específicos para energía solar que van muy bien, aunque al ser modernos, también gastan algo (poco) de electricidad.

Me podrías recomendar algún calentador específico para energía solar?
Donde podría ver las características de estas bombas de bajo consumo?

Es que aún no estoy muy puesto en el asunto.

Saludos.

Me auto cito.

“Familia de 3 a 6 personas:

Termosifón de 21 tubos de vacío con vaso de expansión de 15 litros si es para el sur.

En caso de ser para el norte dos termosifones de 21 tubo y el vaso de expansión el mismo.

Si hay adolescentes muy limpios, se añade un termosifón de 15 tubos de vacío, vaso de expansión el que hay.

Ojo, el vaso de expansión debe ser de los que tienen válvula de evacuación y debe de estar tarado a 2 atmósferas más de la presión normal de la vivienda.

Ya esta todo calculado.


Vale también hay que añadir, válvula antiretorno y bomba de recirculación de corte manual en la caja de “automáticos”, más válvula de tres vías tarada a 45ºC.”


Ojo con los “forzados”, la bomba de recirculación puede llegar a consumir según fabricantes hasta 150wh.

Hola:

Aqui tienes un calentador específico,

Vaillant - turboMAG

y aquí una bomba que te puede servir,
Cookies disabled

Y aqui otra
WILO IBÉRICA, S.A. - Wilo-Star-E - Pumpen Intelligenz

Saludos

Hola,

Unas preguntillas para afinar:

-Es una vivienda aislada, sin conexion a red?
-Es de uso habitual o solo la usas en verano, o fines de semana...
-Vas a utilizar la FV solo para alimentar el sistema solar, o para alimentar toda la vivienda?
-Si alimentas toda la vivienda, que aparatos de consumo tienes?

Un saludo

Iniciado por javiergracia

Hola,

Unas preguntillas para afinar:

-Es una vivienda aislada, sin conexion a red?
-Es de uso habitual o solo la usas en verano, o fines de semana...
-Vas a utilizar la FV solo para alimentar el sistema solar, o para alimentar toda la vivienda?
-Si alimentas toda la vivienda, que aparatos de consumo tienes?

Un saludo

Hola Javier es la vivienda habitual, y está conectada a la red. Tenía pensado utilizar la FV para alimentar tanto el sistema solar como toda la instalación de un ático que acabamos de construir sobre la antigua azotea de la vivienda. En este ático van 5 puntos de alumbrado, algunas tomas de corriente para algún pc, impresoras, tv, etc..., así como un pequeño lavadero en el que están la lavadora y la secadora.

Saludos.

Iniciado por mjrosg

Me auto cito.

“Familia de 3 a 6 personas:

Termosifón de 21 tubos de vacío con vaso de expansión de 15 litros si es para el sur.

En caso de ser para el norte dos termosifones de 21 tubo y el vaso de expansión el mismo.

Si hay adolescentes muy limpios, se añade un termosifón de 15 tubos de vacío, vaso de expansión el que hay.

Ojo, el vaso de expansión debe ser de los que tienen válvula de evacuación y debe de estar tarado a 2 atmósferas más de la presión normal de la vivienda.

Ya esta todo calculado.


Vale también hay que añadir, válvula antiretorno y bomba de recirculación de corte manual en la caja de “automáticos”, más válvula de tres vías tarada a 45ºC.”


Ojo con los “forzados”, la bomba de recirculación puede llegar a consumir según fabricantes hasta 150wh.

La verdad es que no me había planteado el sistema de tubos de vacío, según había leido no es muy recomendable para zona de alta radiación-temperatura, como es mi caso.

De cualquier modo estoy buscando la mejor opción, por lo que si me puedes dar más datos, te lo agradezco.

Saludos.

Iniciado por diasolar

Hola:

Aqui tienes un calentador específico,

Vaillant - turboMAG

y aquí una bomba que te puede servir,
Cookies disabled

Y aqui otra
WILO IBÉRICA, S.A. - Wilo-Star-E - Pumpen Intelligenz

Saludos

Muchas gracias diasolar por tu rápida respuesta.

Por cierto, no sé que ha pasado con la primera bomba que me has indicado, pero se han desabilitado las cookies.

Saludos.

Disculpa, algo raro ha pasado. En cualquier caso mira en la web de Grundfos, bombas tipo UPS para energía solar.
En referencia al termosifón, es lo mejor si no quieres gastar electricidad, aunque sea menos eficiente. En cualquier caso cuidado con los tubos de vacío, que son mucho mas delicados que la placa plana.

Iniciado por diasolar

Disculpa, algo raro ha pasado. En cualquier caso mira en la web de Grundfos, bombas tipo UPS para energía solar.
En referencia al termosifón, es lo mejor si no quieres gastar electricidad, aunque sea menos eficiente. En cualquier caso cuidado con los tubos de vacío, que son mucho mas delicados que la placa plana.

Muchas gracias diasolar.
El tema del termosifón lo he descartado por el peso. Las placas irán montadas sobre un techo de teja, pero la estructura es madera laminada, y aunque el montador del techo me asegura que aguanta sin problemas ese peso, no me fio, y creo que estaría más tranquilo si el depósito lo coloco separado de las placas sobre el forjado de la vivienda, que al estar más bajo que la cubierta sobre la que se colocarán las placas, necesitaría un sistema forzado.

Respecto a los tubos de vacío, tal como le he comentado al otro compañero, no me convencen. Creo que acabaré montando placa plana.

Saludos.

Yo hablo desde la experiencia.

Vivo en la vega baja del segura, 6 personas en casa, una de ellas adolescente y el lava vajillas conectado al agua caliente.

Dos termosifones de tubo de vacío de 15 tubos y cada uno con depósito estratificado de 100 litros .

Los días que hace sol hay agua caliente para hincharte, en invierno si no sale el sol se conecta el térmico y en dos horas agua caliente, a partir del 1 de junio tapo con papel de estraza la mitad de los tubos y de los que tapo solo tapo la mitad del tubo, pues no consumimos toda el agua caliente que producen si los dejo a toda potencia.

6 años de experiencia y muy pocos kilovatios consumidos, en 6 años solo he consumido 53 kilovatios en ACS incluyendo la recirculación.

Bomba de recirculación con térmico, vamos que 5 minutos antes de ducharnos le damos al térmico para tener el agua caliente en el grifo y lo apagamos pasado ese tiempo, de esta manera no desperdiciamos agua.

Vale, vivo en Alicante y eso cuenta mucho en el consumo, y claro que tiene el mantenimiento de limpiar los tubos de vez en cuando en invierno y de taparlos en verano y destaparlos en octubre, pero mi bolsillo se lo gana.

Si lo vas a colocar forzado, haz los números, pues lo mismo el consumo de la bomba de recirculación se te dispara más de lo que crees.

Hola,

viendo las caracteristicas de tu vivienda, si ya tienes conexion a red yo descartaria la instalacion FV. No creo que te vaya a salir rentable y normalmente da mas problemas (sobre todo de confort y manteniemiento) que una conexion a red. Dado que es en Cadiz, yo optaria por el termosifon, y si tienes problemas por el peso del equipo, pues un sistema forzado de placa plana. El apoyo siempre aparte. Si te quieres deshacer del butano, un termo electrico de apoyo, que te cubra tu demanda punta. Aunque un buen calentador de butano no tiene por que darte problemas.
Si tienes sistema de calefaccion o climatizacion, cual es?, y si te estas planteando instalarlo, llevas alguna idea?

Saludos

Iniciado por javiergracia

Hola,

viendo las caracteristicas de tu vivienda, si ya tienes conexion a red yo descartaria la instalacion FV. No creo que te vaya a salir rentable y normalmente da mas problemas (sobre todo de confort y manteniemiento) que una conexion a red. Dado que es en Cadiz, yo optaria por el termosifon, y si tienes problemas por el peso del equipo, pues un sistema forzado de placa plana. El apoyo siempre aparte. Si te quieres deshacer del butano, un termo electrico de apoyo, que te cubra tu demanda punta. Aunque un buen calentador de butano no tiene por que darte problemas.
Si tienes sistema de calefaccion o climatizacion, cual es?, y si te estas planteando instalarlo, llevas alguna idea?

Saludos

Hola Javier, no tengo intención de utilicar calefacción. Tengo una estufa de leña que para mi zona y clima voy sobrado.

Respecto al apoyo, no recomiendas la resistencia eléctrica conectada al acumulador?. No consume igual que un termo eléctrico??

Por otro lado debo indicarte que cada vez me estoy convenciendo más de montar termosifón, ya que me aseguran que la estructura aguanta sin problemas el peso del termosifón. De hecho ya estoy mirando el modelo Soliker TS200 60 Plus R (para cubierta inclinada). Aunque ya he llamado a varias empresas de la zona para que pasen por casa para estudiar la instalación y que me den presupuestos, me estoy planteando de realizar el montaje yo mismo, pero no sé si será muy complicado. El equipo que he comentado antes, lo he encontrado por unos 1500 Euros con envío incluido, que según mi previsión es un precio bastante bueno.

No sé, que os parece?

Quedo abierto a vuestras recomendaciones de material, incluso de empresas de mi zona que (además de tener precios competitivos) sobre todo trabajen bien y sepan lo que hacen.

Saludos.

Por eso te preguntaba, dado que si pensabas utilizar climatizacion podrias plantearte integrar todo con la aerotermia, pero en Cadiz, para dos dias de "frio", no estaba yo muy seguro, a menos que fueras a ponerte A/A.

En cuanto a lo de la resistencia en la acumulacion solar, aparte de estar prohibido, soy de la opinion de que, con el sistema solar bien dimensionado:
-disminuye mucho el rendimiento del sistema solar.
-Para tener temperatura temperatura de uso cuando el sistema solar no llega consumes mucha mas energia y necesitas mas tiempo para alcanzarla, ya que el termo electrico es de un volumen mucho menor que el acumulador solar, y actua como deposito tampon para cubrir demandas punta (cuando es necesario, y solo la diferencia de temperatura necesaria), ademas, tiene un tiempo de recuperacion corto.
De todas formas sobre este segundo tema hay varios hilos de debate en este foro.

Despues, si tu cubierta esta bien construida, cumpliendo normativas, aunque sea de madera deberia soportar sin problemas el peso del termosifon.

Si estas puesto en el tema, puedes probar a montarlo tu mismo, pero mi sugerencia es que lo hagan empresas especializadas. Pide presupuestos y compara.

Saludos

Iniciado por javiergracia

Por eso te preguntaba, dado que si pensabas utilizar climatizacion podrias plantearte integrar todo con la aerotermia, pero en Cadiz, para dos dias de "frio", no estaba yo muy seguro, a menos que fueras a ponerte A/A.

En cuanto a lo de la resistencia en la acumulacion solar, aparte de estar prohibido, soy de la opinion de que, con el sistema solar bien dimensionado:
-disminuye mucho el rendimiento del sistema solar.
-Para tener temperatura temperatura de uso cuando el sistema solar no llega consumes mucha mas energia y necesitas mas tiempo para alcanzarla, ya que el termo electrico es de un volumen mucho menor que el acumulador solar, y actua como deposito tampon para cubrir demandas punta (cuando es necesario, y solo la diferencia de temperatura necesaria), ademas, tiene un tiempo de recuperacion corto.
De todas formas sobre este segundo tema hay varios hilos de debate en este foro.

Despues, si tu cubierta esta bien construida, cumpliendo normativas, aunque sea de madera deberia soportar sin problemas el peso del termosifon.

Si estas puesto en el tema, puedes probar a montarlo tu mismo, pero mi sugerencia es que lo hagan empresas especializadas. Pide presupuestos y compara.

Saludos

La verdad es que el tema de la climatización me lo había planteado únicamente desde el punto de vista de la calefacción, pero no se me había ocurrido el A/A.

Sobre el tema de aerotermia no tengo ni idea. Si puedes informarme o dirigirme a algún hilo que trate este tema, quizás podría interesarme.

Muchas gracias Javier, y disculpa por el acoso.

Saludos.

Hola,

hay varios hilos en este mismo foro sobre la aerotermia. Te puede salir bien depende del uso que le vayas a dar y la inversion que quieras o puedas hacer. Con el mismo equipo tendrias calefaccion, refrigeracion y ACS.
Si no te planteas instalar equipos de A/A para las epocas de calorcito y tienes dos dias de frio al año como quien dice igual no te compensa. Pero por echarle un vistazo, tampoco pasa nada.
Hay marcas que fabrican estos equipos, muchas ahora ya. Creo que la mayoria de las grandes marcas de climatizacion (Daikin, General y muchas que me dejo), y otras punteras como Junkers o Buderus creo que tambien.
Si no tienes necesidad de A/A y apenas usas la calefaccion, creo que el termosifon con el apoyo que prefieras te ira bastante bien.

Saludos

Iniciado por javiergracia

Por eso te preguntaba, dado que si pensabas utilizar climatizacion podrias plantearte integrar todo con la aerotermia, pero en Cadiz, para dos dias de "frio", no estaba yo muy seguro, a menos que fueras a ponerte A/A.

En cuanto a lo de la resistencia en la acumulacion solar, aparte de estar prohibido, soy de la opinion de que, con el sistema solar bien dimensionado:
-disminuye mucho el rendimiento del sistema solar.
-Para tener temperatura temperatura de uso cuando el sistema solar no llega consumes mucha mas energia y necesitas mas tiempo para alcanzarla, ya que el termo electrico es de un volumen mucho menor que el acumulador solar, y actua como deposito tampon para cubrir demandas punta (cuando es necesario, y solo la diferencia de temperatura necesaria), ademas, tiene un tiempo de recuperacion corto.
De todas formas sobre este segundo tema hay varios hilos de debate en este foro.

Despues, si tu cubierta esta bien construida, cumpliendo normativas, aunque sea de madera deberia soportar sin problemas el peso del termosifon.

Si estas puesto en el tema, puedes probar a montarlo tu mismo, pero mi sugerencia es que lo hagan empresas especializadas. Pide presupuestos y compara.

Saludos

Tras unos días ausente vuelvo con las ideas más claras (al menos eso creo yo).

Ya tengo un par de presupuestos (casualmente los dos de 2.900 euros), y tras ver la instalación las dos empresas me han recomendado el sistema forzado frente al termosifón, y la verdad es que yo me quedo más tranquilo con este montaje. La idea es colocar el captador en el tejado (evidentemente) y el acumulador de 200 Litros, con centralita incorporada, a cubierto bajo techo en un pequeño altillo (aunque no sé si me va a dar la altura para poder meter el acumulador en vertical), aprovechando que tengo un punto de agua caliente y otro de agua fría preparados a escasos 2 metros, por lo que ahorraría bastante en tirar tubos por fachadas y demás...
Luego siguiendo tus indicaciones, y tras investigar un poco, he decidido instalar un termo eléctrico en serie a la salida del acumulador solar, intercalando un bypass (válvula de 3 vías?¿) entre ambos para poder aislar del sistema el termo eléctrico en verano.
Mediante termostatos quiero tarar la temperatura de arranque del termo en 45º de manera que cuando se detecte que la temperatura del acumulador solar baja de este valor entre en funcionamiento el termo eléctrico.

Mis dudas surgen a la hora de elegir el termo. Para apoyar un acumulador solar de 200 litros, que capacidad debo elegir?.
Qué marca, modelo me recomiendas?

Por cierto del presupuesto que más me ha gustado (el que me ofrece captador plano. El otro es heat pipe) me ofrece montar material Soliker, excepto la bomba que es Wilo ST SOLAR 15/6. Qué te parece este material?

Por cierto que garantía es normal que me den en materiales y montaje??

Saludos

Hombre, yo tambien lo recomiendo, aunque creo que el termosifon te tiraria bien. Pero ese precio de sistema forzado es muy bueno.
En cuanto al by-pass, yo casi lo obviaria. Lo demas me parece correcto. Y en cuanto al tamaño del termo, es mas por las demandas puntas que tengas que por la acumulacion solar de que dispongas. Entre 50 y 80lts creo que ira bien, depende de los que seais y los usos que tengais.
Los equipos Soliken no los conozco, o sea que no puedo opinar (lo que no quiere decir que sean malos ni mucho menos), a ver si alguien nos ayuda en eso. Las bombas Wilo son buenas.
Y en cuanto a garantias:
-Paneles: normalmente 5 años minimo, 10 maximo
-Acumulador: entre 2 y 5 años
-Resto de equipos e instalacion: minimo y habitual, 2 años.

Saludos

Perfecto Javier,
mi idea de capacidad para el termo son 80 litros, ya que somos 2 personas, pero con la idea de que el próximo año seremos 3.

Muchas gracias por tu respuesta una vez más.

Saludos.

Bueno, actualizo la recopilación de presupuestos que estoy llevando a cabo.
He recibido un 3er. presupuesto de equipo forzado, con depósito acumulador de 300 litros + 2 placas selectivas con tratamiento de titanio + centralita termodiferencial + termo eléctrico de 100 litros conectado en serie con acumulador, todo por 2500 euros más o menos.

En el presupuesto no se me especifica ni la marca ni características de los equipos. El comercial me comentó que suelen trabajar con productos Cosmosolar, y el termo eléctrico es edesa.

No sé que os parecen esas marcas, y supongo que dentro de estas marcas dependerá de los modelos concretos, tendrán más o menos rendimientos, y en función de eso serán buenos o no los precios.

A ver si alguien me puede indicar que os parecen estas marcas y estos precios.

Saludos.

pregunta....
por qué hace falta poner un termo eléctrico a parte? los captadores con termosifón o circulación forzada no llevan ya las resistencias incluídas?

Iniciado por skolly

pregunta....
por qué hace falta poner un termo eléctrico a parte? los captadores con termosifón o circulación forzada no llevan ya las resistencias incluídas?

Hola skolly, según tengo entendido la normativa legal aplicable (RITE) obliga a los instaladores a anular la resistencia de los equipos que vengan equipada con ellas.

Por ello el apoyo al sistema solar para los meses de menor radiació debe hacerse mediante un termo eléctrico o un termo de gas. Yo he estudiado el tema y he llegado a la conclusión que lo más rentable y cómodo es instalar un termo eléctrico en serie colocado a la salida del acumulador solar.

Saludos.