Tema: Recomendacion captadores

Buenas Tardes

Quiero poner el ACS sanitario en mi casa. Me han comentado de instalasr captadores planos,. Unos me dicen que con mantenimiento y otros sin mantenimiento quisiera saber cual es el mejor rendimiento y que diferencias hay entre ambos????.

las instalaciones de energía solar térmica tienen que estar mantenidas.

Es un consejo la revisión anual (aunque no obligatoria en una instalación pequeña) para la verificación de los ahorros se producen efectivamente en tu instalación. Así revisas posibles correcciones como cambios de estrategia de regulación.

El panel más correcto es el que mejor se adapte a tus necesidades.

El instalador tendrá que calcularlo en base a las características de tu casa, la ubicación, orientación, precios, etc...

Si quieres podemos hacer una simulación con tus datos para que te hagas una idea y tener un punto de partido.

Si tienes sitio te recomiendo termosifones de tubo de vació con sistema HEAT PIPE, mi experiencia con ellos es fantástica.

Iniciado por mjrosg

Si tienes sitio te recomiendo termosifones de tubo de vació con sistema HEAT PIPE, mi experiencia con ellos es fantástica.

Todas las instalaciones tienen que estar calculadas no optar por un sistema directamente.

No es igual instalar en Sevilla que en a coruña.

Iniciado por simbionte

Todas las instalaciones tienen que estar calculadas no optar por un sistema directamente.

No es igual instalar en Sevilla que en a coruña.

Tienes razón, familia de 3 a 6 personas:

Termosifón de 21 tubo de vacío con vaso de expansión de 15 litros si es para el sur.

En caso de ser para el norte dos termosifones de 21 tubo y el vaso de expansión el mismo.

Si hay adolescentes muy limpios, se añade un termosifón de 15 tubos de vacío, vaso de expansión el que hay.

Ojo, el vaso de expansión debe ser de los que tienen válvula de evacuación y debe de estar tarado a 2 atmósferas más de la presión normal de la vivienda.

Ya esta todo calculado.


Vale también hay que añadir, válvula antiretorno y bomba de recirculación de corte manual en la caja de “automáticos”, más válvula de tres vías tarada a 45ºC.

No se si lo conoces pero existe el Código técnico de la edificación en el que vienen especificados todos las características que tiene que cumplir una instalación de energía solar térmica.

Para que una instalación funcione correctamente esta tiene que ser calculada basandose en muchos más parámetros.
Que una instalación funcione correctamente no quiere decir que otra pueda funcionar mejor o que pueda existir otro sistema más económico que realice las mismas funciones.

En España en concreto no tiene sentido gastarse dinero en un tubo de vacio para sevilla en una vivienda unifamiliar de tres personas si con el peor captador de placa plana del mercado vamos sobrados.

Si, ya se que existe el “código técnico de la edificación” que es de obligado cumplimiento para los constructores, código por cierto bastante influenciado por los fabricantes de calentadores, con normas tan absurdas de que en caso de que el termosifón traiga resistencias eléctricas estas deben de ser destruidas, porque en España de Madrid para abajo con un termosifón, el calentador tradicional esta de mas, pero el CTE te obliga a que tengas que instalar aguas a bajo del termosifón un calentador eléctrico/gas como apoyo, ya que el CTE te obliga asesinar “el termo eléctrico” que pueda llevar el termosifón, todo un desarrollo tecnológico made in spain.

Repito al hilo del foro abierto por GARMAJO4, su instalación tiene que ser calculada.

Estoy con mjrosg para una vivienda en Madrid y una familia (3 a 5) personas no hace falta hacer tantos calculos (que no estan de mas a la hora de presentar el proyecto al ayuntamiento que despues ni se lo miran ni lo entienden). 1 ó 2 placas (planas o de tubo) y 200 a 300lts, forzada o termosifon según presupuesto (yo preferiblemente opto por sistema forzado) El mantenimiento tu mismo si quieres disfrutar el equipo mucho tiempo hazlo una vez al año.

Luego claro se escucha cosas como que uno no renta una instalación nunca.

Ejemplo: Madrid 3-5 personas hablamos de una acumulación de entre 90 y 120 litros. Si les cascas un deposito de 300 litros ya estas incumpliendo la normativa y gastándote más. Si además quieres hacerlo un poco bien si doblas la acumulación tienes que doblar el área de captación, más dinero. Ahora suma el incremento en todo lo demás. Bomba, sistemas de protección, expansión, etc...

Sabes la diferencia de rendimiento entre un tubo de vació y una placa plana. Pasamos de una placa de 400€ a un tubo de vació que ronda los 1000€. Hay que tener claro si nos interesa más dos placas y media o un solo tubo de vacío y para eso tenemos que sacar la calculadora.

Cuando hablas de presupuesto supongo que te refieres al dinero que se quiere gastar el usuario final y realmente lo que tienes que hacer es darle la instalación que necesita.

Iniciado por mjrosg

Si, ya se que existe el “código técnico de la edificación” que es de obligado cumplimiento para los constructores, código por cierto bastante influenciado por los fabricantes de calentadores, con normas tan absurdas de que en caso de que el termosifón traiga resistencias eléctricas estas deben de ser destruidas, porque en España de Madrid para abajo con un termosifón, el calentador tradicional esta de mas, pero el CTE te obliga a que tengas que instalar aguas a bajo del termosifón un calentador eléctrico/gas como apoyo, ya que el CTE te obliga asesinar “el termo eléctrico” que pueda llevar el termosifón, todo un desarrollo tecnológico made in spain.

No entiendo por qué no puedo usar las resistencias de un captador plano si me quisiera instalar uno en mi unifamiliar. Yo he estado viendo uno de Domusa que me sale muy bien de precio, acaso viene sin resistencias en el termo?
Porque si a parte ya me tengo que comprar otro termo.... pues creo que me va a encarecer bastante la instalación.
Actualmente caliento el agua con gas, y quiero quitármelo para depender sólo de solar+apoyo eléctrico (que pensaba que con el del captador me era suficiente).
España como siempre.....

Iniciado por mjrosg

Si, ya se que existe el “código técnico de la edificación” que es de obligado cumplimiento para los constructores, código por cierto bastante influenciado por los fabricantes de calentadores, con normas tan absurdas de que en caso de que el termosifón traiga resistencias eléctricas estas deben de ser destruidas, porque en España de Madrid para abajo con un termosifón, el calentador tradicional esta de mas, pero el CTE te obliga a que tengas que instalar aguas a bajo del termosifón un calentador eléctrico/gas como apoyo, ya que el CTE te obliga asesinar “el termo eléctrico” que pueda llevar el termosifón, todo un desarrollo tecnológico made in spain.

El CTE en muchos aspectos esta mal redactado, tiene alguna norma absurda y es ambiguo muchas veces. Pero esta norma que citas como absurda no lo es en absoluto. Si apoyas con energia convencional en la acumulacion solar te cargas por completo la eficiencia del sistema y el ahorro que supone, que es de lo que va esto.

Iniciado por javiergracia

El CTE en muchos aspectos esta mal redactado, tiene alguna norma absurda y es ambiguo muchas veces. Pero esta norma que citas como absurda no lo es en absoluto. Si apoyas con energia convencional en la acumulacion solar te cargas por completo la eficiencia del sistema y el ahorro que supone, que es de lo que va esto.

Veras yo dispongo de esas resistencias en mi termosifón porque estos son anteriores a la norma, y te aseguro que es muy fácil darle al térmico cuando notas que el agua sale un poco fría o cuando tienes dos días seguidos nublados y te puedo asegurar que con el térmico bajado no consumes absolutamente nada de electricidad.

Claro que si consideramos que la gente es tonta, pues eso , le quitamos al termosifón la resistencia y aguas abajo colocamos un termo de apoyo que podemos enchufar cuando queramos, joder si resulta que es lo mismo pero sin calentador auxiliar.

Justifícamelo de otra manera mas real que esa no cuela.

Por cierto, 6 años de experiencia.

Primero, las normativas, aunque nos pese, estan para cumplirlas. Aunque todas tengan lagunas, o fallos en la redaccion, o sean absurdas, o nos lo parezcan. Si no todos hariamos lo que creyeramos conveniente, estuviera bien o mal, como suele pasar en Spain. Ten en cuenta que protegen al usuario pero tambien al profesional.
Por cierto, los fabricantes de termos electricos se han debido poner las botas con el CTE, ya que se le ve el plumero al decretito de marras y favorece a mas no poder el uso para fines termicos de la energia por efecto Joule.

Iniciado por mjrosg

Veras yo dispongo de esas resistencias en mi termosifón porque estos son anteriores a la norma, y te aseguro que es muy fácil darle al térmico cuando notas que el agua sale un poco fría o cuando tienes dos días seguidos nublados y te puedo asegurar que con el térmico bajado no consumes absolutamente nada de electricidad.

Vale, me has pillado. Sales de la ducha, conectas la resistencia, te esperas un ratito, y pa dentro otra vez. Confort a mas no poder

Claro que si consideramos que la gente es tonta, pues eso , le quitamos al termosifón la resistencia y aguas abajo colocamos un termo de apoyo que podemos enchufar cuando queramos, joder si resulta que es lo mismo pero sin calentador auxiliar.

La gente no es tonta, pero no es tecnica en todas las materias, y busca confort en sus instalaciones y en sus viviendas, ademas, el primero yo, tiene olvidos. Y a ser posible, todo esto, de forma economica y/o rentable. Haz un pequeño estudio de rentabilidad antes de encasquetar tubos de 1000€ para ACS en vez de panel plano de 400€ en España.

Justifícamelo de otra manera mas real que esa no cuela.
Vale, un ejemplo muy simple para que lo entiendas. Supongamos que tu termosifon es de los pequeñitos (150lts), y asi nos ponemos en el mejor de los casos para tu discurso. Te levantas por la mañana, y el agua del termosifon la tienes a 30ºC. Enchufas la resistencia y la calientas hasta 45ºC (no 60ºC) . Si la resistencia es de 2300W, le costara 20 min mas o menos. Consumes 0.8 kWh mas o menos. Te das una ducha de 5 minutitos y consumes 45 lts de ese agua. Entra agua de red a 10ºC y se te queda el agua a 34-35ºC. Y de ahi en adelante el solar, que segun la epoca del año le costara mas o menos levantar los 150 a partir de 35ºC, y hasta los 60ºC, en vez de a 20ºC. Con una capacidad de almacenamiento de energia solar 150*1*(60-35), en kcal.
Si tienes un termo de 50 lts de apoyo, la misma operacion. Calientas hasta 45ºC. 6 o 7 min. Consumes 0.23 kWh. Entra agua a 30ºC al electrico. El proximo uso levantaras 15ºC la temperatura en el electrico(50lts), y no 10ºC los 150lts del termosifon. Al deposito del termosifon le entra agua de red a 10ºC, que se nos queda a unos 20ºC. Le dejamos una capacidad de almacenamiento de energia solar de 150lts*1*(60-20), en kcal.
Aun teniendo cuidado y encendiendo la resistencia cuando vayas a hacer uso consumes 3 veces mas energia, tu tiempo de espera se multiplica por tres y por tanto el confort se resiente bastante, y reduces la capacidad de almacenamiento energetico de tu equipo un 40%.
Si quieres extrapolar a todo el año, te haces un calculo completo, y me cuentas los resultados.

Por cierto, 6 años de experiencia
Pues llevas 6 años haciendolo mal.

Si quieres aportar y compartir experiencias por estos lares, te digo por experiencia propia que se agradecen mucho. Pero el concurso de a ver a quien le mide mas, creo que es en otro lado.

.

.

Iniciado por javiergracia

Primero, las normativas, aunque nos pese, estan para cumplirlas. Aunque todas tengan lagunas, o fallos en la redaccion, o sean absurdas, o nos lo parezcan. Si no todos hariamos lo que creyeramos conveniente, estuviera bien o mal, como suele pasar en Spain. Ten en cuenta que protegen al usuario pero tambien al profesional.
Por cierto, los fabricantes de termos electricos se han debido poner las botas con el CTE, ya que se le ve el plumero al decretito de marras y favorece a mas no poder el uso para fines termicos de la energia por efecto Joule.

.

Otra manipulación mas, veras…. el agua caliente esta arriba, la fría bajo, la resistencia calienta arriba, porque el deposito esta preparado para estratificación.

Por cierto las resistencias se desconectan automáticamente cuando la parte de arriba del agua llega a los 65ºC, cosas de la electrónica aplicada.

Mal lo estoy haciendo pero… en 6 años solo he consumido 53 kilovatios, joder todo un derroche de energía por mi parte.

Ahora te los explico desde mi punto de vista:
El calentador de aguas abajo debe de estar siempre encendido para mantener el agua en confort, porque esta se enfría y lo único que hace es subir la temperatura que viene del termosifón si esta es demasiado baja cuando el agua circula por consumo, pero incluso en verano hay consumo electrico por mantenimiento de temperatura.

Claro que también puede tener un bypass (por cierto esto esta prohibido por el tema de la legionela) para que te venga directamente desde el termosifón, con lo que cuando esta demasiado fría tienes que conectar el calentador y esperar a que el agua se caliente y tienes la paradoja que estas calentado agua fría del calentador y no la del termosifón, salvo..... tengas una bomba de recirculación, que si la tienes y la conectas, esta también te perderá calor a través de las tuberías durante todo el proceso de alcanzar la temperatura de confort. Todo un modelo de ahorro de energía,

A ver, debatimos por partes. Hay bastante variadad de depositos, y por su concepto constructivo unos favorecen la estratificacion mas que otros. Pero desde luego, la gran mayoria de los depositos con los que se equipan a los termosifones no, por su disposicion horizontal.
De todas formas puedes hacer una prueba. Tapa el captador solar, y abre grifos hasta que el deposito solar se llene completamente con agua de red. Pon un termometro a 1/4 de altura de deposito y otro a 3/4. Deja que estabilice la Tª y toma nota. Conecta la resistencia y deja que caliente el agua hasta que el termometro de arriba marque 60ºC. Si el de abajo sigue marcando la Tª de red inicial, te doy gran parte de la razon.
Que la resistencia desconecte a 65ºC, por supuesto. No va a estar hasta que te fría el deposito, o te achicharre a ti en un descuido. Todos los termos electricos llevan un termostato regulable, que por cierto, no suele ser electronico.
No te digo que hayas consumido poco, pero el consumo va ligado a la demanda que tengas y al dimensionado del sistema solar. El termo electrico suele se mas pequeño que el solar, y de una potencia que permita cubrir demandas punta y recuperarse en un tiempo razonable. Depende de la demanda y el confort que se quiera obtener el volumen y su potencia. Deberias echar cuentas del ahorro que te produce y lo que te ha costado.

El calentador electrico debe estar encendido para mantener confort "total", que tambien depende de tener mas o menos volumen de acumulacion. O no. Dependiendo del volumen y la potencia de la resistencia en muy poco tiempo tendras ACS a la Tª necesaria. Si lo tienes encendido, y regulado , depende de varios factores el que entre en funcionamiento. El tema mas que el que entre en funcionamiento, el cuanto. Pero se construyen bajo una normativa, que obliga a un nivel de aislamiento, por lo que probablemente la Tª bajara pocos grados hasta su proximo uso. Tambien tienes que tener en cuenta que el termosifon subira si pude hasta 60ºC y el termo lo colocas a 45ºC normalmente. El sistema solar esta para dar la Tª si puede, y si no para precalentar el agua fria. Lo que sin sistema solar entraria al termo a Tª de red, con el entra mas caliente.

Que ademas estamos hablando de un sistema individual domestico en el que el el consumo depende del uso que le de el propietario.
El tema del by-pass no esta prohibido por el tema de la legionela. Solo que hay que hacerlo bien. Con una valvula de 3 vias que abastezca desde el deposito solar si tiene Tª suficiente, y si no el agua del solar pase por el sistema de apoyo. En instalaciones residencial vivienda individual la normativa no te obliga a acumular a 60ºC, ni a hacer ningun tratamiento antilegionela.
A lo de la recirculacion, mandame un esquemita no sea que te haya entendido mal, aunque creo con con la valvula de 3 vias lo resuelves.

“el termosifon subira si pude hasta 60ºC y el termo lo colocas a 45ºC normalmente”

Ya estamos incumpliendo la ley de una forma peligrosa, los acumuladores deben de tener una temperatura superior a 55ºC para que no sean focos de acumulación de legionela y otros bichos más peligrosos.

La colocación de una termostatica tal como la planteas también esta prohibida por el RITE pues puede provocar que el agua del “termo” se quede estancada durante muchísimo tiempo a una temperatura demasiado idónea para la legionela, claro que si hablamos de calentadores instantáneos me callo.

El RITE dice que el ACS debe de carecer de puntos de posible estancamiento del agua a lo largo del circuito y hace especial énfasis en los famosos depósitos de fibrocemento de “por si cortan el agua”.

Por fin. Aqui queria yo llegar.

RITE 2007
IT 1.1.4.3 Exigencia de higiene.
IT 1.1.4.3.1 Preparación de agua caliente para usos sanitarios.
1. En la preparación de agua caliente para usos sanitarios se cumplirá con la legislación vigente higiénico-sanitaria para la prevención y control de la legionelosis.
2. En los casos no regulados por la legislación vigente, el agua caliente sanitaria se preparará a la temperatura mínima que resulte compatible con su uso, considerando las pérdidas en la red de tuberías.

REAL DECRETO 865/2003, de 4 de julio, por el que se establecen los criterios higiénico-sanitarios para la prevención y control de la legionelosis.
Artículo 2. Ímbito de aplicación.
Apdo.3. Quedan excluidas del ámbito de aplicación de este real decreto las instalaciones ubicadas en edificios dedicados al uso exclusivo en vivienda, excepto aquellas que afecten al ambiente exterior de estos edificios. No obstante y ante la aparición de casos de legionelosis, las autoridades sanitarias podrán exigir que se adopten las medidas de control que se consideren adecuadas.

En edificios residencial vivenda, con acumulacion centralizada, se acumula a 60ºC, ya que ademas del la tipologia de uso y diseño de la instalacion, la mayoria de las delegaciones de industria lo exigen.
En instalacion individual, eres muy libre de regular tu termo de apoyo a la Tª que necesites. Puede ser a a 45ºC para ducharte, o a 60ºC para fregar el suelo. Depende de tu uso particular. Y no incumples ninguna ley.

Pero a lo que voy. Que hacemos? Cumplimos las normativas? No las cumplimos? O solo cuando nos venga en gana? Porque usar como argumento que unas normativas estan manipuladas para no cumplirlas, y despues utilizarlas como argumento para rebatir algo...pues no se yo.

Que no hombre que no, que no me refiero a la temperatura de acumulación, que también, a lo que me refiero es que montándolo de esa manera vas a tener el ACS estancada con una posibilidad de premio por legionela en un porcentaje muy alto.

Y si, las normas sensatas están para cumplirlas, las de pago de favores a costa de los ciudadanos que las cumplan los que las dictan.

A ti te parece sensato que por el hecho de que sea una unifamiliar el agua se pueda acumular a temperatura peligrosas para una familia, pues a mi no.

Que porque haya que contentar a un montón de fabricantes se deja en manos de los montadores ciertas practicas, no digo ilegales, sino insensatas y mas bien poco recomendables para la salud de sus clientes.

Eso me parece una atrocidad, recuerda.... "la verdad es la verdad la diga Agamenón o su porquero".

Pero tú puedes seguir haciendo las instalaciones bajo esos criterios, criterios que te permite la ley, pero como tengas la desgracia de que alguno de tus clientes sufra de legionela por hacer ese tipo de imprudencias, lo mismo la ley en cuestión no te salva de pagar los daños y perjuicios.

Un saludo, por cierto....... tu ganas y yo pierdo, pero mi consumo es seguro y rentable.

A ver, ultima intervencion en este hilo. Asi resumo mi punto de vista sobre el tema. Siempre cumpliendo la legislacion vigente. No soy yo el encargado de que este mejor o peor hecha o redactada. Mis instalaciones las cumplen, otra cosa es lo que yo opine sobre las mismas.
Mi concepcion de instalacion estandar de ACS para una vivienda, y con apoyo convencional electrico:
-Instalacion solar dimensionada para cubrir entre el 60% y el 70% de la demanda anual. Entre esos valores de coberura la relacion inversion/amortizacion suele ser optima.
-Acumulacion solar (exclusiva) de entre el 80% y el 100% de la demanda diaria.
-Y en serie y detras del mismo, una acumulación convencional de un volumen que sea capaz de cubrir la demanda punta en 1 hora, y con una capacidad de recuperacion (esto depende de la resistencia electrica que pongamos al termo) de una hora. Esta capacidad de recuperacion puede variar segun el nivel de confort que desee el usuario. El termo electrico con un termostato que regule entre 45ºC y 65ºC. La curva de demanda de la vivienda hace inexiste (casi, que la certeza es algo muy gordo) el peligro de legionella.
Todo esto con un mantenimiento anual minimo, el que indique la legislacion.

Tu sistema, un termosifon con resistencia en el deposito. Prohibido por normativa. Igual de eficiente y mas barato segun tu (por el tema de la conspiracion de los fabricantes de termos electrico). Solo conectas la resistencia cuando sale el agua fria o tibia del deposito. A igual dimensionado del istema solar, e igual demanda, con esto consumes mas que con un deposito tampon mas pequeño, que te satisfaga la demanda punta. Y esto, por lo menos, me parece igual de peligroso por legionella (si es que lo es) que el sistema arriba descrito.

Un saludo

Hola, soy nuevo en el foro, me gustaria opinar sobre el tema, dependiendo del lugar seria mejor poner uno u otro, en la zona sur pienso que haciendo una buena colocación e instalación con captadores planos de superficie negra puede ser perfecto ya que habrá mucha irradiancia en el lugar, ya si quieres mejores rendimientos tendrás que optar por captadores planos con superficie selectiva. En cuestión de tubos de vacio pienso que en el sur es una tonteria montarlos ya que están diseñados para poder captar toda la energia posible, directa, difusa y relfejada, perfecto para zonas con menos horas de sol, decirte que lumelco ha sacado la nueva tecnologia en tubos de vacio llamado inverter, muy faciles de montar y pudiendo comprar individuales sin necesidad de comprar por paquetes que a lo mejor sobrepasan lo necesario, tambien decir que a la hora de elegir un captador es mejor fijarse en el factor de perdidas K1 que en la eficiencia optica, ya que esta es con temperatura 0ºC, el coeficiente K1 es el que dice lo bueno que es un captador, mientras menos K1 menor perdida tendrá conforme sube la temperatura y mayor rendimiento tendrá. En cuestion del mantenimiento, pienso que es recomendable hacerla una vez al año, tambien decir que en los meses de mucho calor es recomendable tapar parte de la captacion, en malaga de donde soy en la mayoria de los casos se debe de tapar un 50% de los captadores, funcionando de igual manera y evitando el sobrecalentamiento de la instalacion, muchos de los instaladores se olvidan de este punto y es un punto muy importante de hacer recordar a los clientes, sin olvidar si se va uno de viaje unos dias dejando la casa vacia... habria que taparlas completamente...