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- 24/03/2011, 20:15 #1Forero
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Esta Este Disipador Bien Conectado???
Buenas Tardes
Estube en un piso de un amigo mio y subimos a la cubierta a ver la instalacion solar, por curiosidad y vi que el disipador no se si me equivoco , esta mal conectado a la valvula de tres vias?
El tuboi de retorno es el que no conecta a la valvula
Mirar la foto
SAludos
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- 25/03/2011, 05:30 #2Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
Hola,
En la foto no se ve del todo bien, pero en principio parece que esta conectado en serie con el circuito. Esto es, cuando se detecta un sobrecalentamiento la válvula actua y hacer circular el fluido por el aerotermo y por los captadores, uno detras de otro. Como la potencia de disipacion es mayor que la de captacion de los captadores, baja la temperatura del fluido. Si es asi y todo esta bien dimensionado, deberia funcionar.
De todas formas yo prefiero conectarlo el paralelo al circuito primario, con una bomba especifica para ello, ya que asi aseguramos el caudal de disipacion independientemente del de funcionamiento de los captadores.
Un saludo
- 25/03/2011, 07:03 #3Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
Pero lo suyo es recircular en paralelo con el retorno , si no no senfria el acumulador no???
en paralelo no
- 25/03/2011, 07:11 #4Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
A ver, no si si te he entendido bien.
El aerotermo se conecta en el primario, para enfriar los colectores. Si enfriamos el acumulador (circuito secundario) estamos haciendo una barbaridad, estamos disipando una energia ya acumulada, ademas de que nos quedamos con el sobrecalentamiento en las placas.
- 25/03/2011, 17:22 #5Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
Buenas de Nuevo
Lo que quyiero decir que me explicado fatal, es que lo suyo es ponerlo en paralelo , ya que asi al estar en serie lo que hace el disipador como es normal, vaya descubrimiento , es disipar el calor pero a la vez cuando retorna a su tubo de nuevo esa disipacion enfria el liquido y pasa al intercambiador , vamos que recircula el liquido a mas baja temperatura por el primario robando calor al acumulador,
Si lo ahcemos en paralelo , no recircularia solo en captadores y en aerotermo no haciendo pasar la recirculacion por el acumulador y no robarle calor???
Quisiera saber opiniones de cada forma de hacerlo de cada uno , pero para mi la de paralelo me convence mas .
A vosotros???
Saludos
- 29/03/2011, 21:15 #6Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
Hola, te contesto a la primera cuestion y te doy mi opinion sobre la segunda.
Conectando el aerotermo en serie, no baja la temperatura del acumulador, ya que la temperatura de consigna para el encendido del mismo siempre es mas alta que la temperatura maxima de acumulación. Por ejemplo, la temperatura de consigna de un deposito solar de ACS suele ser de 60ºC, y la de un deposito de inercia puede llegar a los 90ºC. La temperatura de encendido del aerotermo se suele colocar entre los 90ºC y los 120ºC con una histeresis de 15-20ºC, por lo que cuando se active nunca enfriara la acumulacion. Es cuestion de fijar bien las temperaturas de consigna.
Respecto a que manera es la mejor de colocarlo, yo prefiero ponerlo en paralelo, sin que el fluido primario circule por los intercambiadores, con su propia bomba, y con funcionamiento independiente. Sobre todo en instalaciones grandes. El motivo es que si lo colocas en paralelo dimensionas la bomba del circuito de disipacion para el caudal de disipacion. Si lo colocas en serie, funcionando con la bomba principal, puede que tengas problemas de caudal, ya que la bomba la dimensionas para un caudal nominal de funcionamiento normal de la instalacion. Al conectarse el aerotermo en serie introduces una PdC añadidas al circuito, de forma que el caudal te va a bajar, y puede que sea insuficiente para disipar. Por eso el diseño del sistema en serie hay que hacerlo con mucho cuidado.
Saludos
- 02/04/2011, 08:38 #7Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
Lo de engancharlo en Serie , no se que peligros ves de recirculacion, es por que el caudal de el circuito esta optimizado para todo el circuito , recirculando solo los paneles con la misma bomba de el primario????
Y consrespecto a la conexion de paralelo, acutas la bomba de recirculacion de disipacion calculada para la los caudales de paneles y tubo correspondiente ??
Cuando salte la valvula 3 vias acuta la bomba de disipacion?
Saludos
- 24/04/2011, 22:10 #8Forero
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- 25/04/2011, 16:22 #9Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
Hola,
Voy a intentar explicarme mejor.
Yo llamo conexion en serie al disipador que se pone con una válvula de tres vias, que el caudal de disipación lo proporciona la bomba del circuito primario, y que cuando se conecta el fluido del primario circula por el disipador, los colectores, y el intercambiador primario-secundario o el serpentin del deposito.
Y llamo conexion en paralelo cuando lo conectamos mediante una válvula de 2 o 3 vias y una bomba especifica diferente a la bomba del primario para cuando se activa el circuito de disipación. En este caso el fluido solo circula por los captadores y el aerotermo.
Si hacemos una conexion del mismo en serie, la disipacion funciona con la bomba del circuito primario. Voy a poner un ejemplo, quizá un poco exagerado, para que se vea mejor.
Tenemos un sistema primario con:
- 25 colectores de 2m2 y Qn= 50l/h por m2
-Qn=2500l/h
-PdC del sistema para el Qn de 4mca
Colocamos un disipador en serie de las siguientes caracteristicas:
-Potencia= 35kW (0,7*50m2. Despues te comento el criterio que utilizo para el calculo del mismo, que no es exactamente este)
- Para unas condiciones de funcionamiento de 90-70ºC y caudal 2500 l/h. En estas condiciones en el aerotermo hay unas PdC de 3mca.
Lo normal es que la bomba la hayamos ajustado para que de 2500l/h para una PdC de 4mca, que es el funcionamiento normal para la instalacion.
Cuando entra el funcionamiento el aerotermo tenemos un sistema para 2500l/h y unas PdC de 4+3=7mca. Luego la bomba se equilibrara con el sistema con un caudal menor, que no sera 2500 l/h, y la potencia del aerotermo bajara pq varia el caudal circulante por el mismo.
Si dimensionamos la bomba para el funcionamiento del aerotermo, cuando funcione con el circuito "normal" tendremos un caudal mayor, y no el nominal de colectores. Por eso hay que tener cuidado con su dimensionado. Colocar un disipador con PdC muy bajas en comparacion con el resto del sistema y con un caudal de funcionamiento parecido o mas bajo al nominal de las placas.
Si ponemos el disipador en paralelo y con su bomba especifica todo esto no pasa. Podemos dimensionar la bomba para el caudal especifico del disipador, que es el que utilizo para la seleccion de la misma, si bien siempre sobredimensiono algo. Asi cada sistema funciona con su caudal correcto. La regulacion activa este sistema cuando sobrepasa la temperatura de consigna que damos. Activa la válvula de 2 o 3 vias, la bomba, y el disipador, a la vez que corta la alimentacion de la bomba del primario (lo hago por seguridad).
Saludos
- 25/04/2011, 22:57 #10Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
La verdad que me parece una matizacion brutal de la explicacion al llevar a la practica, no tendras alguna foto de alguna instalacion que hayas hecho para verlo???
Y para conexionarlo en paralelo , son una valvula de 2 vias te vale no??? l oque apsa que tendrias que ponerla en la liena de colectores no??
Saludos
- 26/04/2011, 20:27 #11Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
Efectivamente, es un ejemplo un poco exagerado. pero era para ilustrar algun problemilla que puede surgir al colocar los disipadores en serie. El que tenemos que asegurar el caudal de disipacion y a la vez el nominal de colectores con la misma bomba. Porque si al accionar la disipacion el caudal se te reduce a la mitad..., pues hay que preverlo.
En la conexion en paralelo, como dices, es suficiente con una valvula de 2 vias, colocada en la linea de colectores, antes de la derivacion en paralelo al disipador (en direccion intercambiador-colectores). Yo la prefiero a la de 3 vias porque es mas simple de instalar y de accionar.
De todas formas es cuestion de gustos, pero yo prefiero la segunda forma, al menos en instalaciones grandes.
Fotos en mi PC personal solo tengo una, no se ve muy bien, tuve que hacer cambiar alguna cosilla (vease la valvula de fundicion en un circuito de cobre), y felicitar al que puso el aislamiento .
Saludos
- 26/04/2011, 22:27 #12Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
- 27/04/2011, 05:38 #13Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
La instalacion puede funcionar correctamente, solo que te tienes que asegurar que la bomba que colocas en funcionamiento normal da el caudal nominal, y al conectar la disipacion, da el caudal suficiente para disipar con el aerotermo que has colocado. Por ejemplo, si tu caudal optimo son 2500 l/h, y al conectar el aerotermo se te reduce a 1500 l/h, ese nuevo caudal debe ser suficiente para disipar con el equipo que has seleccionado. Y esto en la practica puede ser mas complicado que sobre el papel.
Saludos
- 12/05/2011, 23:27 #14Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
Buenas De nuevo
Hablando con una persona de este tema , me enfoca segun el que es verdad lo de la perdida de carga de el aerotermo ya que tiene mucha perdida de carga , pero qeu tb se puede poner una bomba con la capacidad de mover solo el aerotermo como ayuda para no tener que poner una bomba de todo el circuito mas la pdc de el aerotermo y no parar la bomba de primario, como si fuese un apoyo para vencer el aerotermo
Que opinas de esto???
Saludos
- 13/05/2011, 10:10 #15Forero
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- 13/05/2011, 15:32 #16Forero
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- 13/05/2011, 21:32 #17Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
Hola,
jamas se deben poner dos bombas dierentes en serie (ni en paralelo), porque nunca van a funcionar bien. Si las pones iguales estaras poniendo una bomba mucho mas grande de lo necesario que si pusieras una en paralelelo solo para la disipacion.
Un saludo
- 18/05/2011, 18:07 #18Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
- 25/05/2011, 06:48 #19Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
La bomba, estar, está, pero no se ve en la foto. En cuanto a la valvula de 2 vias, tienes razon. No es necesaria, si le colocas valvula de retencion a la bomba. Cogi la costumbre de ponerla siempre a raiz de trabajar en una empresa, y la disipacion la coloco siempre de esa manera. De ahora en adelante me lo replanteare.
Saludos
- 27/05/2011, 18:49 #20Forero Junior
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
La solución para ello es poner una bomba electrónica de velocidad variable, como se ve en el plano que mandé en otro mensaje en que precisamente hablaba de la colocación del aerotermo. En ese plano se ve que se coloca en paralelo pero funcionando con la misma bomba del primario, es decir, retorna a la aspiración de la bomba del primario.
En ese post decía que me parecía no muy bien esa disposición por la cantidad de tubería de más que hay que instalar.
Otro problema de instalarlo en serie es el control, este puede hacer que esté saltando y parando continuamente.
¿Qué opináis...? .Me interesa mucho este tema.
Saludos.
- 29/05/2011, 10:37 #21Forero Junior
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
Aquí está el plano con la disposición del aerotermo que os comenté.
http://www.solarweb.net/forosolar/so...s-piscina.html
Además tiene una válvula de presión diferencial para cuando entra en marcha el aerotermo poder aliviar la posible sobrepresión en el retorno.
- 29/05/2011, 19:27 #22Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
hola que tal,
Es complicado definirse y requiere experiencia empírica. Puede ser interesante trabajar con la misma bomba a varias velocidades, válvula de 3 vías y en serie. Ahorrarías tubo y bombas. Tampoco robaríamos calor de la acumulación ya que en instalaciones grandes, el transvase de energía es a través de int. de placas y doble bomba; por tanto si no arrancamos la del secundario no robamos calor.
Saludos.
- 30/05/2011, 06:30 #23Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
Parece interesante el hidraulico que propones. Trabajar con bombas de velocidad variable requiere hacer mas complejo el sistema de control y son mas caras, pero en una gran instalacion, con mas de un receptor mejora el el funcionamiento de la instalacion, y su rendimiento, sobre todo si las temperaturas de consigna de los mismos son altas. Ademas, te puedes ahorrar un par de reguladores de caudal, a 200€ cada uno.
En cuanto a la conexion en serie, si la interpreto como que por el aerotermo pasa caudal aunque el ventilador no este encendido, no me gusta. Lo primero que se me ocurre es que haces pasar el fluido por un intercambiador agua-aire sin aislar, y aunque no este encendido va a disipar mucha energía.
No me parece un coste significativo el de tener que instalar 6-8 mts de tuberia para el aerotermo en una instalacion tan grande.
En cuanto a funcionar con una sola bomba, (a mi en una instalacion tan grande no me gusta, que conste) puede funcionar bien, solo le veo una pega: si por casualidad se averia el ventilador del aertermo, es facil que corra la misma suerte la bomba circuladora por altas temberaturas, hasta que se detecte el fallo y se repare, y no es lo mismo sustituir una bomba doble electronica de ese tamaño que te puede costar 2500€-3000€, a una bomba simple estandar destinada a funcionar exclusivamente con la disipacion, que te va a costar 400-500€. No lo digo por rizar el rizo, es que a mi me paso una vez, y me alegre mucho por haber elegido la segunda opcion.
Un saludoÚltima edición por javiergracia; 30/05/2011 a las 06:32 Razón: agregar comentario
- 30/05/2011, 12:40 #24Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
La experiencia es un grado, yo sólo me he dedicado a especular.
De todas maneras necesito aclarar algunos malentendidos. Me refería a poner una derivación con V3V para el aerotermo y tener apagadas la bomba de descarga del solar sobre el acumulador.
la Bomba tampoco ha de ser tan compleja solo trabajar a dos velocidades, no progresivamente. No estoy seguro pero no creo que convenga trabajar a caudal variable en instalaciones grandes.
por otra parte, siempre cuento con una seguridad pasiva con vasos grandes, estudiando el alcance de la vaporización y una motorización adecuada para aviso de fallos.
De todas maneras es una opinión. No sé si las V3V son del todo fiables a tamaños grandes.
SALUDOSÚltima edición por pafrilo; 30/05/2011 a las 13:01
- 30/05/2011, 16:44 #25Forero
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Respuesta: Esta Este Disipador Bien Conectado???
No,no. No me malentiendas. Es que me pareció interpretar Mvrqp que la concepcion en serie era la que comento. Yo llamo conexion en serie a que funciona la disipacion con la bomba principal, y que el aerotermo entre con una V3V. Las V3V son fiables a tamaños grandes igual que con pequeños. Hablo de la configuracion, no de la V3V. Puede funcionar bien, pero insisto en que no me gusta, solo eso.
Si se puede trabajar a velocidad variable en instalaciones solares grandes, y en las pequeñas, el caso es que compense su coste y su complejidad. Lo normal es trabajar con bombas estandar. Lo que no se puede (creo) es que una bomba estandar "cambie de marcha" ella sola, ni que le obligue una regulacion. Es simplemente por su caracter constructivo.
Lo que comento que me ocurrio es a titulo de compartir una experiencia. Es algo que me refuerza en mi opinion de preferir la conexion en paralelo de la disipacion con su propia bomba estandar, en la instalacion que plantea el compañero con bombas electronicas. Nada mas.
Saludos