Tema: solar termica en apoyo a Caldera Gasoleo (ACS)

Hola.

He buscado por el foro y no soy capaz de encontrar respuesta a la duda que os planteo a continuación. Tengo una caldera de gasoleo de 40000Kcal para una vivienda unifamiliar, con acumulador de ACS, creo que de 200 lts, que hoy por hoy cubre nuestras necesidades. Estoy sopesando instalar unos captadores termicos de apoyo (solo para ACS) en una instalacion de "bajo coste". Mis dudas son ¿es posible usar el acumulador de la caldera como acumulador del sistema de captacion solar en el caso e captadores por agua? Como los kits modernos usan fluido especial y su propio acumulador ¿podia alguien indicarme en un diagrama basico, como se conectaria uno de estos kits a la caldera (linea de ACS por supuesto)? ¿seria digamos "en serie"?.

Gracias.

Hola pepelillo, en primer lugar hace falta saber que entiendes por "bajo coste" y "captadores por agua".
Si te refieres a los captadores de "tubo de vacio" por los cuales discurre directamente al a.c.s. cabe la posibilidad (siempre que el captador de los tubos sirva para trabajar con presión), en cuanto a los captadores de panel (planos) no es posible, pues el circuito que calienta el panel (primario), no puede conectarse directamente al de a.c.s., se necesitaria un acumulador o intercambiadores de calor de placas y esto no es precisamente de "bajo coste".
No obstante, dime que tipo de captador piensas utilizar, si es posible marca y modelo e intentare orientarte lo mejor que yo sepa.

[ yo quiero hacer una instalacion parecida, todavia estoy indeciso, casi seguro montare un cpp, pero creo que la mejor opccion es llevarlo a un deposito que haga de calentador, para no mezclar el acs con el liquido del cpp. esto solo lo usare en verano y la caldera de gasoil de apoyo, en invierno como la caldera esta funcionando con los radiadores el cpp no lo usare, ya ire comentando

Hola.
Gracias por las respuestas. La verdad es que si no lo he interpretado mal existen captadores (no solo los de vacio) que estan preparados para conducir directamente el agua de la instalacion ACS o agua-glicol. Soy consciente de los inconvenientes (posible congelacion, depositos calcareos si el agua es dura etc) pero es termicamente mas eficiente (te ahorras las perdidas del intercambiador de calor del acumulador) y mucho mas barato al fin y al cabo el captador es de cobre. Aunque quizá este equivocado y alguien amablemente me saque de mi error.

Un saludo

Hola Vacian, no es que sea la mejor opción la que tu propones, sino que es la correcta y obligatoria, (no se puede mezclar el agua del primario que lleva una mezcla de liquido anticongelante con el a.c.s.) por otra parte, aqui en España, con los paneles planos, se saca suficiente rendimiento.
En cuanto a lo de usar la caldera como apoyo, el RITE, obliga a que primero funcione y como circuito principal el solar y segundo y como apoyo las calderas, ya sean electricas, de gas, gasoleo o biomasa.

la verdad me parece un tema muy interesante, si se logra conseguir el equilibrio entre ahorro, funcionamiento,y economico, puede ser algo muy interesante para la gente que tiene calefaccion y acs a traves de caldera de gasoil, conozco mucha gente que en verano tienen la caldera de gasoil encendida solo para acs. esta gente se " queja" de tener que gastar elactricidad y gasoil para el acs cuando con este sistema creo que es muy interesante

Hola otra vez. Creo que no he sido muy claro. Por supuesto que no estaba pensando en mezclar agua de ACS y agua con glicol. Lo que decia es que al parecer, existen captadores que son validos tanto para usar con un primario (cerrado) con un acumulador/intercambiador, como para calentar directamente el agua de consumo (ahorrandose asi el acumulador intercambiador). En mi caso ya dispongo del acumulador en la caldera de gasoil. La idea seria hacer recircular el agua entre el captador y el acumulador de la caldera de gasoil de manera que el captador contribuyera a mantener la temperatura de servicio, sin que arrancara la caldera y que esta solo lo hiciera bajo demanda cuando el captador no pudiese. Pero como digo es posible que todo esto sea inviable es solo una idea. Evidentemente la idea pasa por evitar la adquisicion de un acumulador/intercambiador y que la instalacion sea mas barata.

Lo del RITE, pues para ser sincero no se ni lo que es, pero si es obligatorio que sea como decis, pues habra que "invertir mas" o abandonar el proyecto (por lo que se un acumulador / intercambiador es lo mas costoso de losm ateriales necesarios).

Cualquier ayuda/critica/o explicacion de porque es viable o inviable es bien recibida.

Un saludo y gracias

con normativa te obliga a instalar las placas en circuito cerrado, hay muchos equipos antiguos que funcionan en circuito abierto y hay estan 15 años llevan, lo puedes hacer sin problema es mas si las placas estan mas bajo que el acumulador no necesitas ni bomba ni centralita va por termosifon, hay muchas instalaciones de esta manera(todas antiguas), ahora yo prefiero un circuito cerrado, si tienes que poner placa350€+centralita150€+motor80€, pues ya puesto colocaria un interacumulador en serie con el de la caldera, por que por 400€ mas lo tienes. y si tu acumulador tiene el intercambiador interior que supongo que si, pues usalo. por poco dinero te lo puedes montar.

parece ser que tienes la misma instalacion que yo, seguire este tema con interes y cuando tenga claro lo que yo voy a hacer lo comentare, espero que tu hagas lo mismo.(yo instalare el cpp a un acumulador, y este le conectare al acumulador de la caldera ya con acs solar) algo asi es lo que quiero hacer

Vacian.

Si, paraece lo mas apropiado, lo unico que se alarga el plazo de amortizacion. Hay que tener en cuenta que el costo de ACS en una caldera de gasoleo no es muy grande (aunque al precio actual del gasoleo, no estoy muy seguro), estimo que unos 400-450 euros/año, mas bien 450-500 al precio actual y yo estimo en el mejor de los casos el apoyo solar supone un 60-70% de este coste (en mi zona, Madrid, y con una medianamente buena instalacion-materiales), lo que supone un ahorro de unos 300 euros /año lo que amortizaria el sistema en unos 3 años (en el caso con interacumulador) y 2 en el caso de circuito abierto.

¿Cual es tu opinión?.

Un saludo

Iniciado por pepelillo

Hola otra vez. Creo que no he sido muy claro. Por supuesto que no estaba pensando en mezclar agua de ACS y agua con glicol. Lo que decia es que al parecer, existen captadores que son validos tanto para usar con un primario (cerrado) con un acumulador/intercambiador, como para calentar directamente el agua de consumo (ahorrandose asi el acumulador intercambiador). En mi caso ya dispongo del acumulador en la caldera de gasoil. La idea seria hacer recircular el agua entre el captador y el acumulador de la caldera de gasoil de manera que el captador contribuyera a mantener la temperatura de servicio, sin que arrancara la caldera y que esta solo lo hiciera bajo demanda cuando el captador no pudiese. Pero como digo es posible que todo esto sea inviable es solo una idea. Evidentemente la idea pasa por evitar la adquisicion de un acumulador/intercambiador y que la instalacion sea mas barata.

Lo del RITE, pues para ser sincero no se ni lo que es, pero si es obligatorio que sea como decis, pues habra que "invertir mas" o abandonar el proyecto (por lo que se un acumulador / intercambiador es lo mas costoso de losm ateriales necesarios).

Cualquier ayuda/critica/o explicacion de porque es viable o inviable es bien recibida.

Un saludo y gracias

Hola pepelillo, el RITE, es el Reglamenteo Tecnico para Instalaciones Termicas, que es el que legalmente "regula" tambien las instalaciones solares termicas, pero no te preocupes. Por lo que veo tu quieres una solucion "para ir por casa" creo que si lo podrias hacer y con poco coste (una bomba recirculadora, termostato, valvula de tres vias y poco mas) 350€ mas o menos, si te interesa, mandame un croquis de como lo tienes previsto hacer y lo miro y te mando un esquema.

estoy de acuerdo contigo, ademas si existe un acumulador (que ya tengo) para acs solar, el cpp donde lo voy ha instalar da el sol un 85% del dia, sin sombras y mirando al sur, el colector no estara lejos del acumulador(1,5m) y este lo montare en interior para evitar heladas, con todo esto que te digo creo que la inversion va ha ser minima y lo amortizare rapidamente. tengo dudas sobre la centralita o el sistema de regulacion y control. montare una bomba para que sea de circulacion forzada,

Iniciado por LOBO SOLITARIO

Hola pepelillo, el RITE, es el Reglamenteo Tecnico para Instalaciones Termicas, que es el que legalmente "regula" tambien las instalaciones solares termicas, pero no te preocupes. Por lo que veo tu quieres una solucion "para ir por casa" creo que si lo podrias hacer y con poco coste (una bomba recirculadora, termostato, valvula de tres vias y poco mas) 350€ mas o menos, si te interesa, mandame un croquis de como lo tienes previsto hacer y lo miro y te mando un esquema.

hola lobo solitario como sabes estoy interesado en el tema, me gustaria saber el cpp que instalarias tu, asi como la bomba y el sistema de regulacion, cuando lo tenga yo claro te mandare , si no te importa, un croquis con lo que quiero hacer, y asi me aconsejas gracias

Iniciado por vacian

hola lobo solitario como sabes estoy interesado en el tema, me gustaria saber el cpp que instalarias tu, asi como la bomba y el sistema de regulacion, cuando lo tenga yo claro te mandare , si no te importa, un croquis con lo que quiero hacer, y asi me aconsejas gracias

Hola Vacian, no me importa, al contrario si quieres dime cuantas habitaciones tiene tu casa, horientacion del cpp y la inclinación en grados (45,25,etc.) y te digo exactamente qe panel necesitarias.

hola lobo solitario, tengo 2 cuartos de baño, somos 3 personas en casa,la orientacion es hacia el sur, y no le da sombra alguna, la inclinacion va ha ser la latitud mas diez ya que creo que lo voy a usar todo el año o sea 50º. lo que mas cosa me da es el sistema de regulacion, estoy preparando un croquis para mandartelo mañana o pasao. muchas gracias por todo

Hola de nuevo.

Pues si, lo que inicialmente buscaba era eso, simplicidad y bajo coste, pero tras estudiar un poco mas en porfundidad el funcionamiento pues mucho me temo que tendre que adquirir ademas el interacumulador ya que sino el sistema sin primario y con el captador no seria muy "eficiente". Me explico, si solo pongo el captador con un recirculador, que ocurre cuando doy demanda al ACS, por ejemplo una ducha, pues que el termopar de medicion de temperatura de servicio de la caldera de indicara que empiece a calentar, ya que el captador no sera lo suficientemente rapido para suplir la demanda, por lo que el sistema a penas ahorraria combustible. Sin embargo si dispongo de un interacumulador con su primario funcionando monitorizado por la centralita, y le pongo una temperatura objetivo al agua acumulada de igual valor,o algo superior al acumulador de la caldera, pues cuando tenga demanda de ACS de la caldera se rellenara con el agua del interacumulador (a la misma temperatura o algo superior) lo que no hara que salte el quemador, y dando tiempo para que el primario caliente el agua en el mismo interacumulador antes de la siguiente demanda.
No se si me explicado.
¿que os parece?

para Pepelillo. Te vale 2 panele solares planos, un interacumulador ,una valvula modulante de tres vias, centralita, vaso de expancion. Se puede comprar el kit entero en una tienda de solar. Ai marca barata como roca o junkers.

Iniciado por vacian

hola lobo solitario, tengo 2 cuartos de baño, somos 3 personas en casa,la orientacion es hacia el sur, y no le da sombra alguna, la inclinacion va ha ser la latitud mas diez ya que creo que lo voy a usar todo el año o sea 50º. lo que mas cosa me da es el sistema de regulacion, estoy preparando un croquis para mandartelo mañana o pasao. muchas gracias por todo

Hola Vacian, no me referia a los baños, sino a los dormitorios, aunque parezca mentira, para el calculo cuentan los dormitorios y las personas.
La orientacion OK azimut perfecto, la inclinacion yo la bajaria a 45º si vas a usar la instalación durante todo el año.
En cuanto al sistema de regulacion, busca la web de la marca RESOL que hay tienes gran variedad de equipos de bombeo y centralillas de regulacion, yo son las que uso.
Saludos.

Iniciado por pepelillo

Hola de nuevo.

Pues si, lo que inicialmente buscaba era eso, simplicidad y bajo coste, pero tras estudiar un poco mas en porfundidad el funcionamiento pues mucho me temo que tendre que adquirir ademas el interacumulador ya que sino el sistema sin primario y con el captador no seria muy "eficiente". Me explico, si solo pongo el captador con un recirculador, que ocurre cuando doy demanda al ACS, por ejemplo una ducha, pues que el termopar de medicion de temperatura de servicio de la caldera de indicara que empiece a calentar, ya que el captador no sera lo suficientemente rapido para suplir la demanda, por lo que el sistema a penas ahorraria combustible. Sin embargo si dispongo de un interacumulador con su primario funcionando monitorizado por la centralita, y le pongo una temperatura objetivo al agua acumulada de igual valor,o algo superior al acumulador de la caldera, pues cuando tenga demanda de ACS de la caldera se rellenara con el agua del interacumulador (a la misma temperatura o algo superior) lo que no hara que salte el quemador, y dando tiempo para que el primario caliente el agua en el mismo interacumulador antes de la siguiente demanda.
No se si me explicado.
¿que os parece?

Hola pepelilo, me parece mucho mas acertada esa opcíon, el funcionamiento sera como tu dices mas perfecto y ademas, cabe la posibilidad de conectar el apoyo (la caldera) en serie o en paralelo, como tu quieras. Caso de conectarlo en paralelo, si el sistema te dá suficiente calor (verano) ni siquiera usas la caldera.En cuanto al interacumulador, no es tan caro unos 500€ uno de 150 litros.

Hola.

He estado usando algunos de los programas existentes para el calculo de la instalacion y energeticamente y para un captador determinado, con la demanda en litros/persona y simultaneidad o,5 me sale un captador de unso 2m2 y un acumulador de 130 litros (los comerciales son de 15), inclinacion igual al la latitud (40o), y orientacion sur -5 º. Lo que me ha descolocado es el factor de sombra yo he puesto un 8% pero me he dado cuenta que tengo dos posibiliades, una muy cerca del cuarto de instalaciones (unos 4m) en una cubierta en la que en esta epoca del año empieza a dar sol total a las 10am aprox (por un tema de sombras del propio edificio), parcialmente a partir de las 9:30 mas o menos. O la segunda opcion es otro lado de la cubierta (mucho mas alejado, unos 12m) en el que daria el sol todo el dia.
¿Que me recomendais teniendo en cuenta que es una instalacion con apoyo de gasoleo?.

Por otro lado tambien me ha dejado "ko" la instalacion en paralelo, yo solo estaba considerando en serie, ¿alguen me puede mandar un croquis mu sencillo de como seria en paralelo?, o al menos una descripcion grafica ordenada.

Gracias a todos.

Iniciado por pepelillo

Hola.

He estado usando algunos de los programas existentes para el calculo de la instalacion y energeticamente y para un captador determinado, con la demanda en litros/persona y simultaneidad o,5 me sale un captador de unso 2m2 y un acumulador de 130 litros (los comerciales son de 15), inclinacion igual al la latitud (40o), y orientacion sur -5 º. Lo que me ha descolocado es el factor de sombra yo he puesto un 8% pero me he dado cuenta que tengo dos posibiliades, una muy cerca del cuarto de instalaciones (unos 4m) en una cubierta en la que en esta epoca del año empieza a dar sol total a las 10am aprox (por un tema de sombras del propio edificio), parcialmente a partir de las 9:30 mas o menos. O la segunda opcion es otro lado de la cubierta (mucho mas alejado, unos 12m) en el que daria el sol todo el dia.
¿Que me recomendais teniendo en cuenta que es una instalacion con apoyo de gasoleo?.

Por otro lado tambien me ha dejado "ko" la instalacion en paralelo, yo solo estaba considerando en serie, ¿alguen me puede mandar un croquis mu sencillo de como seria en paralelo?, o al menos una descripcion grafica ordenada.

Gracias a todos.

Pepelillo yo optaria por el emplazamiento mas alejado (unos 12 m.) aunque tengas que aumentar un poco el diametro del primario, tienes la ventaja que te da el sol todo el dia. En cuanto a los esquemas me pongo ya mismo a prepararte uno sencillo en serie y otro en paralelo y te los mando.
Saludos.

Gracias Lobo Solitario.

Los espero impaciente.

un saludo

Iniciado por pepelillo

Gracias Lobo Solitario.

Los espero impaciente.

un saludo

Hola pepelillo, hay van los esquemas, como veras te los mando muy sencillos, luego tu añadele la valvuleria y sistemas de seguridad que creas conveniente.
Un saludo.

P.D. Te los he tenido que reducir, sino no me los admitia, amplialos tu.

Muchas gracias.

El problema es que son demasiado pequeños, al ampliarlos no se ve nada.
Quiza podemos contactar en un privado para que me los puedas mandar.

Como te he dicho gracias de todas formas.

Iniciado por pepelillo

Muchas gracias.

El problema es que son demasiado pequeños, al ampliarlos no se ve nada.
Quiza podemos contactar en un privado para que me los puedas mandar.

Como te he dicho gracias de todas formas.

Mandame un correo electronico donde te pueda descargar los esquemas.