Tema: Duda en instalacion defectuosa

Hola
En la instalacion que tenemos en nuestra empresa hemos venido observando diversos fallos que nos han llevado a apagar las bombas de las placas ,pues creemos que estamos perdiendo calor
No se si se vera en el dibujo , donde he puesto problema es debido a que esa agua esta a una temperatura de 40ºc mas o menos y llega hasta despues del intercambiador aun con la bomba parada.Tocando la tuberia por la que alimento el deposito con AFS tambien podemos ver que el agua caliente parece que esacpe hacia atras
En el primario de las placas si tengo las bombas en marcha ,incluso sin sol , y me roba el calor del intercambiador
No se si tendra que ver ,pero tengo 5kg de presion en el deposito ,ahora tenemos que colocarle un reductor de presion

Por lo pronto, el sentido de circulación de los flujos en un intercambiador deben ser opuestos para que haya una buena transferencia de calor.
El problema que tienes es que se establece un termosifon en el secundario del intercambiador, que está acentuado por lo que te indique arriba.

la bomba B3 está mal instalada, no pinta nada, si quieres ahorrar coloca un segundo acumulador alimentado solamente con la caldera, y deja ese solamente para el solar, o pon uno para el solar y deja ese para caldera. Para el solar respeta la proporción 50 x superfície de placas. La recirculación de ACS la llevas al acumulador de caldera, no al solar.

Con el esquema que presentas, este acumulador no es el más indicado, ya que las placas poco van a hacer. Si quieres alimentar en un mismo acumulador con solar y caldera, el solar tiene que calentar solamente la parte inferior, y la caldera solamente la parte superior del mismo.

Iniciado por enerxia-solar.

Por lo pronto, el sentido de circulación de los flujos en un intercambiador deben ser opuestos para que haya una buena transferencia de calor.
El problema que tienes es que se establece un termosifon en el secundario del intercambiador, que está acentuado por lo que te indique arriba.

hola, gracias a ambos por las respuestas tan rapidas
en el intercambiador son opuestos los flujos , eso si parece estar bien.
A mi tambien me da la impresion de lo del termosifon , es eso o la valvula de tres vias que mezcla la ACS con AFS la que esta etiquetada como mezcladora .
Como podria evitar ese termosifon y enviar solamente agua fria al intercambiador??.
Un saludo

Iniciado por xavimarin

la bomba B3 está mal instalada, no pinta nada, si quieres ahorrar coloca un segundo acumulador alimentado solamente con la caldera, y deja ese solamente para el solar, o pon uno para el solar y deja ese para caldera. Para el solar respeta la proporción 50 x superfície de placas. La recirculación de ACS la llevas al acumulador de caldera, no al solar.

Con el esquema que presentas, este acumulador no es el más indicado, ya que las placas poco van a hacer. Si quieres alimentar en un mismo acumulador con solar y caldera, el solar tiene que calentar solamente la parte inferior, y la caldera solamente la parte superior del mismo.

Hola
La bomba b3 esta etiquetada como recirculacion del deposito, supongo que con el problema que tengo de termosifon no seria descabellado pararla y tener de esa forma el agua caliente arriba y la fria abajo ,creeis que podria haber algun problema por hacer esto??
Lo de colocar un deposito exclusivo para las placas se comento y se descarto por tema de presupuesto , es algo que me da mucha rabia , pues se vende una politica de medioambiente ,sacan una revista en la que dicen que el agua caliente de la empresa se genera mediante energia solar y eso lleva 6 años sin funcionar .
Lo unico que tengo a mano es un termo electrico de unos 500 litros , que no se si sera suficiente , en caso de que me dejen sacarlo de donde esta colocado.
Un saludo

Lo que tienes ahí es una chapuza, jamás sacarás partido al solar. Solamente aprovechas "algo" cuando hay consumo y el intercambiador está caliente, con las bombas de primario y secundario solar en marcha. Por el contrario, sin consumo si la bomba de secundario está en marcha, cojes agua caliente de la parte inferior del acumulador "calentada con caldera" y la metes en el intercambiador, por lo que si la bomba de primario está encendida (si estuviera bien la regulación no debería), lo que haces es calentar las placas.

El sistema de control debe estar sacando chispas, o sencillamente no lo tienes, ya que rara vez conseguirás que la bomba de primario se encienda por diferencial de temperatura favorable entre acumulador y placas, aún encendiéndose (a saber dónde está la sonda), el agua que recibe está bien calentita, por lo tanto lo que entregas del solar es cero.

Una posibilidad, sin tener que poner acumulador, cosa que para mi es indispensable y no tan descabelladamente caro, si lo que quieres es amortizar esta instalación que estando así no lo harás en la vida, es intercambiar intercambiadores, es decir, el de serpentín para el solar, y el de placas para caldera. Las tomas del serpentín ya vienen dispuestas en el acumulador, para las tomas de caldera, deberías buscar unas en la parte superior del depósito (de la mitad para arriba), para que solamente te caliente esa parte. La de la recirculación de ACS puede ser una, y el tubo que te queda sin entrada lo metes en la misma toma que va para intercambiador. El retorno de intercambiador lo metes directamente en la parte superior, si quieres en la misma salida de ACS.

Para este nuevo circuito cerrado deberás meter la bomba de secundario solar o aprovechar la misma que tendrás de caldera, o sea que te sobrará una bomba.

La bomba que te decía, la que coje el agua de la parte superior y la mete en la inferior, déjala si quieres, por si algún día le quieres hacer un choque térmico al acumulador, pero por lo normal debe estar parada, ya que te cargas la estratificación y dejas al solar sin posibilidades.

Iniciado por xavimarin

Lo que tienes ahí es una chapuza, jamás sacarás partido al solar. Solamente aprovechas "algo" cuando hay consumo y el intercambiador está caliente, con las bombas de primario y secundario solar en marcha. Por el contrario, sin consumo si la bomba de secundario está en marcha, cojes agua caliente de la parte inferior del acumulador "calentada con caldera" y la metes en el intercambiador, por lo que si la bomba de primario está encendida (si estuviera bien la regulación no debería), lo que haces es calentar las placas.

El sistema de control debe estar sacando chispas, o sencillamente no lo tienes, ya que rara vez conseguirás que la bomba de primario se encienda por diferencial de temperatura favorable entre acumulador y placas, aún encendiéndose (a saber dónde está la sonda), el agua que recibe está bien calentita, por lo tanto lo que entregas del solar es cero.

Una posibilidad, sin tener que poner acumulador, cosa que para mi es indispensable y no tan descabelladamente caro, si lo que quieres es amortizar esta instalación que estando así no lo harás en la vida, es intercambiar intercambiadores, es decir, el de serpentín para el solar, y el de placas para caldera. Las tomas del serpentín ya vienen dispuestas en el acumulador, para las tomas de caldera, deberías buscar unas en la parte superior del depósito (de la mitad para arriba), para que solamente te caliente esa parte. La de la recirculación de ACS puede ser una, y el tubo que te queda sin entrada lo metes en la misma toma que va para intercambiador. El retorno de intercambiador lo metes directamente en la parte superior, si quieres en la misma salida de ACS.

Para este nuevo circuito cerrado deberás meter la bomba de secundario solar o aprovechar la misma que tendrás de caldera, o sea que te sobrará una bomba.

La bomba que te decía, la que coje el agua de la parte superior y la mete en la inferior, déjala si quieres, por si algún día le quieres hacer un choque térmico al acumulador, pero por lo normal debe estar parada, ya que te cargas la estratificación y dejas al solar sin posibilidades.

Hola Xavimarin
Estoy de acuerdo con lo que dices al principio de que lo unico que hago es recircular el agua caliente y perderla , lo que dices despues de intercambiar los intercambiadores , no se si el de las placas tendra suficiente potencia para la caldera , hoy lo veo .
El sistema que controla las placas es el mismo que controla todo el edificio , un automata honeywell ,que no se puede tocar pues es una empresa la que lleva el mantenimiento y nosotros no tenemos acceso a el , no tenemos la password. Sobre esto habia pensado en pillar una centralita solar para poder calibrarla cuando me venga en gana , podeis recomendarme alguna que vaya bien para un sistema forzado con caldera a gas ??.
De momento lo que voy a intentar es simplemente parar la bomba de recirculacion para ver que ocurre,
Os ire informando , un saludo.
Por cierto , supongo que enerxia solar sera de Galicia ?lo eres tu tambien? no seras de Marin?

no, soy de barcelona capital

En realidad yo soy gallego ,pero vivo en el Poblenou ,
Aqui es mas facil sacrle partido a unas placas solares

Yo viví en la rambla una temporada, ahora me he ido un poco más arriba, y para ir a la playa tengo que cojer el coche!!!

Iniciado por xavimarin

Yo viví en la rambla una temporada, ahora me he ido un poco más arriba, y para ir a la playa tengo que cojer el coche!!!

jejeje , se esta bien aqui, yo vivo cerca de la rambla con Taulat
Seguramente conozcas donde esta instalada la chapuza solar
venden muebles , son suecos y es el de hospitalet. Espero poder hacer algo con ellas , pero el solar no es mi fuerte , a ver si con vuestros consejos conseguimos sacarle algo de rendimiento

y no tienen presupuesto para un acumulador????????, con lo que me he gastado en muebles ahí!! :$

jejej , dinero no creo que falte , ahora el uso que le den es otra cosa, si se les ocurriese pagarme mas no me importaria.
Acabo de conseguir un pantallazo del automata que demuestra claramente los problemas que hay. Y eso que ahora va mucho mejor , he optado por apagar la recirculacion del deposito ,la bomba 3.b , a pesar de que abajo diga que esta a "on" la apagué en el cuadro , y ahora si os fijais el primario de placas esta a 25,7 , antes de apagarla estaba a 40 ºc ,que no venian precisamente del sol.Gracias a esto ahora el fondo del acumulador esta frio ,antes estaba todo a la misma temperatura (tendre problemas de legionella?).
Aun asi sigue colandose calor al intercambiador por termosifon pues como veis las bombas 2a y 2b estan paradas y aun asi las temperaturas del secundario son mas altas que las del primario (eso si que es un intercambiador con rendimiento....)
Otra cosa ,el serpentin del agua caliente calderas esta en la parte de abajo del deposito y el retorno de las placas cae arriba ,le veis algun sentido a esto?.
un saludo

sobran explicaciones, el primario solar está a 24ºC y el secundario a 36ºC, o sea que estás calentando placas...muy bien, sí señor!!! viva le eficicncia y además con sinóptico, para que quede claritoooooooo.....jajaja, amigo, qué paciencia tienes que tener con tus jefes y los que diseñan estos bodrios.

Lo que dije te lo repito, solución A (la mejor): colocar segundo acumulador para caldera para independizar sistemas. Solución B: el primario solar con el serpentín del acumulador, y la caldera alimenta ,mediante intercambiador la parte superior del acumulador, solo así obtendrás ahorro. En cuanto a legionela, no desinstales la bomba de recirculación del acumulador, en caso de choque térmico la puedes necesitar. Y para legionela nada mejor que un gran consumo y revisiones periódicas en la red y acumuladores, supongo que ya estarás al corriente con lo duros que están los de sanidad.

Sr Xabi79:

-Como ya te han indicado yo tambien aprecio que la instalación es a la vez redundante y defectuosa, lo que induce a sospechar que tampoco estara bien dimensionada

Problemática de base

-El circuito solar no tiene tanque acumulador y alimenta directamente un
intercambiador con secundario conectado a la reserva acs ,en todo
momento mucho mas caliente,lo que produce dos resultados:
-Rendimiento virtualmente nulo del circuito solar
-Disipacion evidente de energia termica al medio ambiente

-Hay redundancia en el numero de grupos de bombeo,pues como veras en
la solucion propuesta solo dos son necesarios ( El sistema incorpora tres)

-No es buena idea instalar bombas duplicadas por el gasto innecesario
y porque enevejece sin necesidad la mitad del material (Lo mejor es almacenar el recambio imprescindible y substituirlo cuando se precise)

Solucion propuesta (Siento que deba ser traumatica)

-Desmontar intercambiador actual y el grupo de bombeo recirculador
reserva ACS ,conectado tambien a dicho intercambiador
-Circuito solar cerrado exclusivamente con futuro tanque acumulador
(No el de acs como alguno propone pues tambien es necesario, sino un 2º
correctamente dimensionado)
-Serpentin intercambio instalado en interior nuevo tanque circuito solar
-Agua fria de alimentacion atraviesa el nuevo intercambiador ,antes de
alimentar el tanque reserva ACS por su parte inferior
-El sitema de recirculacion y suministro ACS puede ser aceptable,aunque
se hecha de menos la valvula mezcladora habitual que permitiria un
suministro a baja temperatura mucho mas racional y economico


Es todo como concepto,dimension y correcta regulacion general
supuestas (Como el valor en el soldado)


Atentamente

Galzagorri

XAVIMARIN tiene razon. que puedo decir. A una opinion. No me gusta en esta chapusa el cambiador de placas. Debe ponerse un interacumulador con doble serpentin, y los paneles en retorno invertido, vaso de expancion mas cerca de bomba circuladora, en retorno. Creo e mas simple.

Vale. La instalacion corecta es: panele solares en retorno invertido; circuito primario con solo una bomba circuladora, vaso de expancion enganchado en valvula de seguridad mui serca de grupo de bombeo siempre en retorno. Disipador de calor (querres) en bay pass, o no queres, se debe aumentar el depozito acumulador. Serpentin en interacumulador para circuito primario . Circuito secundario ,. se mete agua de red en contracurriente en interacumulador, y salida de. interacumulador se mete directamente en caldera con una valvula de 3 vias modulante o termostatica. Se enchufa corectamente la centralita con respetu al menu i la simbologia que tiene. La instalacion tiene 6 colectores = 15 m.cuadrados de superficie (aproxidamente). Aqui no ai mas de 2oo Mj/dia, esta semnifica 1300 l/dia. No esta un calculo exacto. ne falta nr de viviendas. nr. de personas., localidad, pozicion de la vivienda, con referencia a orientacion. I tenemos los dotos exacto. podemos preparar un instalacion corecta, de este modo podemos ajustar la vieja.

Hola .
No me habia avisado el correo de que llegasen nuevos mensajes , asi pues gracias a todos por vuestra opinion .
He hablado con mi jefe de colocar un acumulador solo para solar que calentara el agua antes de entrar en el deposito de ACS y que por tanto NUNCA robaria calor de la caldera hacia las placas ,parece que le ha gustado la idea (gracias a todos) .La unica duda que tengo es la eleccion del acumulador , creeis que deberia llevar serpentin ,o por el contrario llegaria con pasarlo por el intercambiador de placas (os envio un esquema, era el que se diseño en un principio), tampoco se calcular la capacidad que debe tener , me interesa que sea pequeño porque no encontramos los calculos de carga de la cubierta .
El plano que envié esta incompleto porque no entraba en el escaner y por eso debo aclarar que la instalacion si que dispone de una valvula de tres vias mezcaldora , que la distancia de los vasos de expansion y el dimensionado es correcto ,los fluidos del primario y secundario si van a contarcorriente y disponemos de de 65 m2 de placas ,no hay viviendas ,esto es un centro comercial.
Un saludo a todos

Hola xose, con 64 m2 de placas, necesitas como mínimo una acumulación de 3200 litros, podrías poner dos acumuladores de 1500 o 2 de 2000, como ves no es pequeña la acumulación. Otra cosa es que dispongas de datos de consumo reales y quieras ajustar la instalación, entonces tal vez te sobren placas y puedas disminuir el volúmen.

Puedes aprovechar el mismo intercambiador y dejar el acumulador que tienes para caldera, en fin, se pueden hacer muchas cosas pero tal vez tendrías que ponerte en contacto con algún profesional que te asesore correctamente, ya que una instalación es compleja y por este medio se pueden malinterpretar cosas, y más cuando estamos hablando de que quieres poner en práctica las conclusiones que de aquí saques.

Saludos

Iniciado por xavimarin

Hola xose, con 64 m2 de placas, necesitas como mínimo una acumulación de 3200 litros, podrías poner dos acumuladores de 1500 o 2 de 2000, como ves no es pequeña la acumulación. Otra cosa es que dispongas de datos de consumo reales y quieras ajustar la instalación, entonces tal vez te sobren placas y puedas disminuir el volúmen.

Puedes aprovechar el mismo intercambiador y dejar el acumulador que tienes para caldera, en fin, se pueden hacer muchas cosas pero tal vez tendrías que ponerte en contacto con algún profesional que te asesore correctamente, ya que una instalación es compleja y por este medio se pueden malinterpretar cosas, y más cuando estamos hablando de que quieres poner en práctica las conclusiones que de aquí saques.

Saludos

Con el consumo que hay de ACS (infimo ,6 duchas que no usa nadie y 20 grifos ) ya me parecia mucho tener ese tanque .Asi que intentare ajustarlo de alguna manera (tal vez seria buena opcion colocar el deposito grande para placas y uno de mil litros para la caldera , no necesito 2000 l a 60 ºC ni jarto vino.Gracias como siempre , un saludo

No tienes manera de conocer el gasto diario aproximado?

A mi 60 m2 de placas me parecen una barbaridad para el centro que comentas, a no ser que la cocina vaya a toda pastilla.

Saludos!

Iniciado por xavimarin

No tienes manera de conocer el gasto diario aproximado?

A mi 60 m2 de placas me parecen una barbaridad para el centro que comentas, a no ser que la cocina vaya a toda pastilla.

Saludos!

que va ,si el agua de la cocina se calienta toda con electricidad?.No me preguntes porque.........

pues esos 60 m2 són una barbaridad!!!, tal vez podrías colgar la cocina de ahí

pero la instalacion es para lavarse las manos los clientes o que????
desde luego es rara la cosa.....

Iniciado por fernandoSM

pero la instalacion es para lavarse las manos los clientes o que????
desde luego es rara la cosa.....

pues casi , deberia poner un contador.....