Tema: problemas en instalación solar térmica

Hola:

En primer lugar antes de que te coloquen un dispositivo de 7000 eurazos (para no se que tiene que gestionar), yo creo que existe un desequilibrio entre los dos depositos de ACS solar ya que existe una diferencia considerable de temperatura entre los dos depósitos. Esto perjudica en el rendimiento de la instalación. Además por la foto quien tiene la sonda de temperatura es el ¿de la izquierda?, que sería el que te da más temperatura y te para la bomba del primario y el deposito de la derecha sin embargo no ha llegado a la temperatura de consigna. No se Xavimarin tú como lo ves.

Has probado lo que te comento Xavimarin de elevar el termostato a 60º del deposito de 750 litros.

Otra cosa al deposito de 750 litos le entra agua fría de la red por la parte baja ¿sabes si la válvula de la tubería está cerrada.?

Yo opino que con 750 litros y los 75 kW de caldera tiene suficiente para el edificio. Los acumuladores, si están en paralelo, no está circulando bien el agua, habría que equlibrar el primario.

En fin, esperemos que caiga en buenas manos, si estuviera en Barcelona le daba una segunda opinión, que creo le hace falta

A ver mandragora si me centro, de la foto que os adjunté (257a), de los dos plateados, el del fondo es el que tiene menos temperatura y el otro es el además tiene la sonda, que supongo que es el cable que va a la mitad del depósito más o menos.
Eso de que le entre agua fria por debajo es correcto o no, ¿donde está esa válvula y como debería estar?, abierta o cerrada.
Desde mi desconocimiento eso que apuntáis del desequilibrio entre los dos depósitos creo que pueden ir por ahí los tiros, pero como se consiguiría equilibrarlos???
Lo de subir la temperatura, se lo comenté al presidente y de entrada no le pareció buena idea, que se lo comentará a los de mantenimiento.
Yo, gracias a vosotros, estoy recopilando todos los datos que me estáis dando y esta tarde en la reunión que tenemos lo comentaré.
Es una pena que no estéis por aquí para que le echárais un vistazo, ¿tenéis algun "experto" conocido y de confianza aquí en la Comunidad de Madrid?.

Iniciado por maldo2

A ver mandragora si me centro, de la foto que os adjunté (257a), de los dos plateados, el del fondo es el que tiene menos temperatura y el otro es el además tiene la sonda, que supongo que es el cable que va a la mitad del depósito más o menos.
Eso de que le entre agua fria por debajo es correcto o no, ¿donde está esa válvula y como debería estar?, abierta o cerrada.
Desde mi desconocimiento eso que apuntáis del desequilibrio entre los dos depósitos creo que pueden ir por ahí los tiros, pero como se consiguiría equilibrarlos???
Lo de subir la temperatura, se lo comenté al presidente y de entrada no le pareció buena idea, que se lo comentará a los de mantenimiento.
Yo, gracias a vosotros, estoy recopilando todos los datos que me estáis dando y esta tarde en la reunión que tenemos lo comentaré.
Es una pena que no estéis por aquí para que le echárais un vistazo, ¿tenéis algun "experto" conocido y de confianza aquí en la Comunidad de Madrid?.

Claro maldo: El que tiene la sonda, es el que tiene más temperatura, por tanto cuando llegue a su temperatura de consigna( es la temperatura en la que queremos que pare de calentar se programa en la centralita en anteriores post te comentaba que nos dieses esos valores,y suele estar en valores de 45º y 60º) para la bomba el problema es que al estar desequilibrado el segundo depósito se quedará a una temperatura más baja.

También puede pasar que el deposito de menos temperatura (el que no tiene la sonda), puede que el intercambiador interno que tiene no realice la transferencia de calor (creo que dijestes que estban antes de la instalación solar. Para poder descartar puedes leer la temperatura de los dos depositos, temperatura de retorno y de ida de ambos y a ver que valores dá.


En el esquema que nos pasaste la válvula que llega a los depósitos solares ponen que deben estar NC (normalmente cerrada) y el depósito 750 litros se suponen que está abierta, yo creo que es un error, los que tienen que estar abiertos son los depositos solares y el otro debe estar cerrada, por eso te comentaba que lo vieses. Cerrado (el tirador de la válvula perpendicular a la tubería).

Un saludo

Hola maldo, no entiendo porque han puesto los dos depósitos en paralelo y no en serie; ¿hay alguna razón para ello? si no, cambiaría la conexión de los depósitos de paralelo a serie.

Yo no he visto ninguna válvula que esté cerrada, como puedes observar en la secuencia de imágenes (estas junto a las 249a y 251a), todas están abiertas.
Los valores de las temperaturas de retorno y de ida, que son los que os puse en post anteriores, creo que era 35 y 55 o viceversa.

Hola:

La idea de recoger los datos de temperaturas en a la vez, es decir miramos la temperaturas en los dos depósitos solar (los plateados) y leemos las idas y retorno del primario de los dos depósitos con estos valores podemos descartar que no haya buena tranferencia de calor en el depósito que alcanza menos temperatura, también la temperatura del depósito de 750l.

Sobre la válvula que corta el agua de la red en el depósito de 750 l esta en la parte inferior del depósito debe estar cerrada.

Igual es un poco engorro pero si no la vemos insitu la instalación no hay otra manera.

Un saludo

Bueno amigos, ayer ya tuvimos la junta de la comunidad y en lo referente a la instalación solar tuve la oportunidad de exponer la información y sugerencias que me habéis dado en estos días y que básicamente han sido,
-Cambio en la instalación de los depósitos, paralelo a serie (se estudiará).
-Comprobar y equilibrar las temperaturas de todo el sistema, incluida la de consigna.
-Comprobar la circulación del agua entre los acumuladores.
-Comprobación de las válvulas de los circuitos.
Y poco más, porque por vuestros comentarios creo que me habéis corroborado que en general la instalación está correctamente montada y con materiales de bastante buena calidad.
También se expuso otro dato, y es que aparentemente las calderas, tanto la que da soporte a la calefacción como la del ACS, tienen cierta “holgura” en los botones donde se les indica las temperaturas de funcionamiento, de ahí que por ejemplo la de la calefacción se ponga a funcionar a tope con temperaturas suaves como las que estamos teniendo, sin hacer mucho caso a las sondas del exterior. Por lo que entiendo que en lo que se refiere a la del ACS eso puede que tenga algo de culpa de que entre a funcionar aunque el agua en el depósito de 750 esté con la suficiente temperatura. Por este motivo es por el que quieren poner la centralita digital, es decir, no solo para el sistema de ACS. Pero retomo una pregunta que ya os hice sobre la posible discrepancia entre las temperaturas indicadas en cada uno de los sistemas, ¿cuál prevalece?, o ¿qué conseguimos con cada una?.
Sobre el tema de la instalación del otro depósito de 500 litros, de momento se va a aplazar, pero yo sigo pensando que el de 750 debería ser suficiente si se gestiona bien, porque además creo que con ese nuevo depósito se incrementaría el consumo ¿me equivoco?.
Y ahora que ya ha pasado la junta y estoy con menos prisas a ver si puedo ir comprobando más a menudo como va funcionando, así que seguro que seguiré dándoos la vara, cualquier cosa que se os ocurra para esta comprobación no dudéis en planteármelo ¿ok?.
Y por supuesto, me gustaría agradeceros profundamente todos vuestros comentarios, es como si hubiera recibido un curso acelerado en instalaciones solares. Y que a pesar de todos los problemas que me está dado (algunos vecinos me ponen a parir) sigo creyendo a pies juntillas en estas instalaciones, por el ahorro que representan y por lo que dejamos de tirar “para arriba”.
Un saludo.

Hola de nuevo a todos. A la espera de que la empresa de mantenimiento realice las comprobaciones que os comenté, ayer le dije al conserje que hiciera una prueba que consistía en abrir un grifo de agua caliente con la caldera apagada y comprobara la temperatura del agua y lo que tardaba en alcanzar la temperatura máxima y lo mismo pero con la caldera encendida, si se daban las condiciones de que en los colectores hubiera más de 80 grados, y en el depósito solar que tiene la sonda más de 60, que es la temperatura de consumo.
Pues bien gracias a los días tan buenos que estamos teniendo en Madrid se han dado estas condiciones y con una temperatura en el depósito de 750 de unos 45 grados, con la caldera apagada el agua salía suficientemente caliente, y con la caldera encendida esta entraba en funcionamiento y la temperatura del agua era similar aunque tardara menos en llegar a la temperatura máxima. Esto quiere decir que quizás el problema radique en que la instalación auxiliar está mandando sobre la solar y no al revés como debería ser ¿no?, creo que este es un principio básico de estas instalaciones, que siempre tiene que prevalecer la solar sobre la auxiliar. Pues bien si esto es así es o bien hay algún parámetro que no está bien indicado, o bien que falta algo en la instalación, alguna especie de válvula de paso o similar ¿no?, ¿qué podría ser?. ¿Estáis de acuerdo con esta teoría? o es algo que no tiene mucho sentido.

en este tipo de instalaciones lo mas importante aparte de una buena instalacion es el control es donde esta realmente el secreto de un funcionamiento con rendimiento maximo y me resulta raro una son da a italia normante son pt-1000 y casi las encuentras en cualquier ferreteria .
los depositos en serie deberian estar conectados con retorno invertido y deverias comprobar que el calentamiento de los dos depositos es uniforme y no secalienta uno mas que otro y yo colocaria en este tipo de instalacion colocaria al menos dos sondas en paneles para evitar paradas y sobre todo
sobre calentamientos en la instalacion otro problema podria ser la recirculacion de acs que baja la temperatura de los depositos. deverias saber
muy bien como funciona toda la instalacion temperaturas de intercambio temperatura de acumulacion temperatura de arranque de la caldera de acs
hay es donde puede cambiar mucho el ahorro emergetico y el que tengas o no agua caliente.

soy partidario de los depositos en paralelo con llaves de corte para poder anularlos uno a uno en caso de anomalia y que cuando arranca la intalacion la caldera deve calentar los primeros dos mil litros en caso de averia .
lo inportante son las conexiones en los depositos yo he hecho una instalacion
con dos depositos en paralelo con retorno invertido y en el calentamiento simultaneo de los dos depositos y no hay mas de dos grados de diferencia entre los dos depositos y son de mil litros cada uno. la conexion y el sentido de flujo en el intercambiador de placas es muy inportante para aumentar el rendimiento en el intercambiador de placas los caudales deben ser inversos.
otra de las cosas importantes es acumular a la mayor temperatura posible
en los depositos porque para que desperdiciar energia.
la maxima biene el la etiqueta de los depositos.
otra de las cosas importantes es la gestion de la instalacion y sobre todo cuando tiene que entrar en funcionamiento el sistema auxiliar.
yo en madrid.
sobre tu instalacion si el primer deposito llega a temperatura de calentamiento y el segundo esta 20 grado por debajo el resto de la energia que necesitarias para elebarla se esta desperdiciando lo correcto es que los depositos tengan la misma tempertura y la maxima antes de desviar la energuia de los colectores el control electronico es bastante mas preciso que el que tienes instalado.

En una instalación centralizada de ese tipo, los retornos de ACS pueden ser responsables de casi el 50% de los consumos energéticos, y los retornos por RITE han de ser satisfechos a la fuerza por la energía convencional, por tanto, el estudio que hizo la empresa instaladora en su momento es sólo acerca de los consumos de ACS no de los retornos, echando cuentas me sale que los ahorros que estais consiguiendo son perfectamente válidos. Además en Madrid se da el agravante de que en verano la ocupación será menor y por tanto a la energía solar le luce menos el pelo, ya que se trasvasa menos agua a los auxiliares y se aumentan los gastos en retorno al haber menos demanda de ACS.
A fin de cuentas en mi opinión, la instalación es correcta (salvo los depósitos solares en paralelo que es peor que en serie por que baja el rendimiento) pero el problema es que al hacer el cálculo del ahorro no se está separando el ahorro en producción de ACS (que es aportado por la energía solar) del consumo por retornos de ACS a lo que la energía solar no aporta nada.

muy de acuerdo con este último comentario, la recirculación de ACS hace variar mucho el ahorro real, ya que no se cuenta con demasiada rigurosidad en el proyecto solar para ACS

Sin embargo la instalación tiene un problema guste más ó menos conexión en paralelo ó en serie, la instalación es paralelo y lo que esta claro es que un depósito llega antes a su temperatura de consigna que el otro depósito (como 15º), por tanto si se soluciona ese problema el ahorro debería ser mayor. Además en el último post maldo nos comentaba que un depósito se encontraba a 60º y el otro a 40º, y el depósito auxiliar a 45º.

¿recirculación de ACS? en está instalación donde está esa recirculación

HOLA. Pentru Mostoles. importante: ai que ver la factura, cuanto metro cubico de ACS, consume la comunidad., la instalacion esta bien echa, corespondara a dibujo tecnico., el menu de la centralita, tiene ajustado bien el termostato diferencial., caldera de gasoil este bien ajustada, o consume bastante gasoil., my pregunta es: la instalacion solar esta prevista y para calefacion. Se debe ver. LLamame. UN saludo. my tel 642862366- fuenlabrada

HOLA A TODOS. Con vuestro permiso, se debe controlar circuito de recirculacion esta bien aislado., bomba de este circuito no debe superar potencia de la bomda circuladora de solar., despues de interacumulador, obligatoriu se pone una valvula modulante., los depozitos se pone en serrie con bay-pas adeguado., valvulas antiretorno para para flujo contrario., ajustar el menu para bombas circuladoras, las sondas. Una cosa interesante: bomba circuladora, tiene otra funccion, de disipador de calor, en este cazo rezultarria el enfriamiento de agua. , de donde rezulta, diametro de tuberia reducido, potencia pequenia, aislamiento bueno. Ai formulas de calculos buenas.

Mandrágora, la recirulación no está en el esquema, pero entiendo que en una instalación centralizada debe estar presente....otra cosa es que los que han hecho el esquema se lo hayan olvidado, pero creo que en la instalación real estará.

Muchas gracias por todos vuestros comentarios y sugerencias, pero creo que quizás nos estamos perdiendo un poco y que habria que centrar un poco el debate. En el sentido de que la instalación es la que es, no se si me explico, creo que tiene todos los elementos necesarios y que aparentemente no falta nada, pero como he dicho desde el principio hay algo que no está funcionando correctamente y que parece que tiene mucho que ver con la "zona" de los depósitos de 2000 litros y con el "entendimiento" de la caldera auxiliar con la instalación solar porque va un poco por libre. Desgraciadamente creo que hoy va a ser el último día con sol aquí en Móstoles, con lo que no vamos a poder seguir haciendo mediciones y controles válidos.

Bueno Maldo, Xavimarin y Guiprom se refieren (rectificarme si no es así) a que si la instalación tiene recirculación ACS, es decir te mantiene caliente las tuberías para que llegue antes el agua caliente, ese combustible que consume la caldera no se debe tener en cuenta en el ahorro que proporciona la instalación solar.
A parte de que tú instalación no esté funcionando como debiera. Y como ya se ha comentado sea casi con toda probabilidad por un problema de equilibrado.

Por curiosida mirando la foto 257a, el acumulador de la izquierda tiene en la entrada al deposito desde los acumuladores un aislante distinto, ¿ha habido alguna manipulación ó averia en esa zona?.

Hola mandrágora, la recirculación sí entra en el cálculo del FS según el CTE HE4

Iniciado por mandragora

Por curiosida mirando la foto 257a, el acumulador de la izquierda tiene en la entrada al deposito desde los acumuladores un aislante distinto, ¿ha habido alguna manipulación ó averia en esa zona?.

Que yo sepa no, le preguntaré al conserje para que me diga.
Una pregunta, ¿para que es el regulador de temperatura que tiene el acumulador dem 750 litros, foto 260a, que esta marcado a poco más de 50 grados?.

Maldo, eso es un termostato. Te mandará sobre la bomba de caldera, la que te calienta el acumulador de 750 litros. Es conveniente que la temperatura del acumulador de 750 litros esté a 60ºC y el retorno a 50ºC, por un tema de legionela. No sé si en edificios de viviendas con instalación centralizada es obligatorio, pero sí aconsejable, ya que puedes tener un brote del bicho ese y es muy difícil de erradicar. Manteniendo los acumuladores a 60ºC y el retorno a un mínimo de 50ºC, evitamos que la legionela se reproduzca. En geriátricos y hospitales esto es de obligado cumplimineto y las inspecciones son muy severas.

Ese es el termostato que te decía yo que pusieras a 60ºC, si lo bajas, a parte de peligro de reproducción de legionela, no calientas tanto el agua y por lo tanto puede haber momentos del día con gran consumo, que ésta te venga templadita, como creo que ha sucedido a veces.