Tema: Duda sobre el rendimiento de Suelo radiante y radiador

Hola a todos:

He leido varias veces que el rendimiento de una instalación solar para calefacción por suelo radiante es superior al de calefacción por radiador convencional:

Cuanto puede ser la diferencia de rendimiento?
Porque surge esta diferencia?

Gracias y un saludo

Los radiadores de calefacción están pensados para trabajar a temperaturas medias del orden de 70ºC, temperaturas dificilmente alcanzables con energía solar térmica. Es por esto que presentan superficies tan pequeñas en relación con el hueco a calefactar.

El suelo radiante esta pensado para trabajar a temperaturas medias del orden de 38ºC, mucho más compatibles con la preparación con energía solar térmica. Como empleamos temperaturas relativamente bajas, necesitamos una superficie radiante mucho más grande.

Todo fabricante de radiadores convencionales debe aportar junto con su documentación el exponente de su curva característica, la curva característica es una relación entre la emisión calorífica en cualquier condición, y la emisión calorífica en condiciones estándar de funcionamiento, actualmente según UNE EN 442. Dicha expresión es

Pot = Pot(50º) * (st/50º)^n

Donde n es el citado exponente, 50º es el salto térmico temperatura media del radiador - ambiente (condiciones estándar) y st el salto térmico real.

En el descanso del partido posteo un ejemplo.

Hasta ahora.

Creo que Ricardo se refiere a que una instalación con suelo radiante consume menos que una instalación con radiadores convencionales.

Si es eso a lo que te refieres pues hay 2 razones principales:

La primera que al ser inferior la temperatura de impulsión, las pérdidas hasta llegar a la zona a calefactar son también menores

La segunda es que al ser una superficie radiante grande, la sensación térmica de confort se consigue con una temperatura menor de termostato (el aire está a menos temperatura para la misma sensación de confort).

Supongo que también influye algo el aislamiento que se le mete al suelo.

Lo que he leido por ahi dice que puede ahorrar hasta un 30% con respecto a una instalación de calefacción con radiadores.

Godo, de acuerdo en la primera observación, ahora que hay una afirmación que se me escapa:

Iniciado por godo

la sensación térmica de confort se consigue con una temperatura menor de termostato (el aire está a menos temperatura para la misma sensación de confort).

Podrías explicarlo, ahora la reflexión.

Supongamos que pretendemos emplear radiadores de elementos de fundición de aluminio inyectada de un popular fabricante, y calentamiento mediante solar térmica del catálogo obtenemos que n = 1.35

De acuerdo con lo explicado en mi anterior post:

Pot = Pot(50ºC) * (st/50ºC)^n

Por tanto:

(Pot/Pot(50ºC)) = (st/50ºC)^n

Si suponemos invierno, y una temperatura media de los radiadores de 50º y una temperatura ambiente de 20ºC tenemos que st=40-20=20 y de este modo:

(Pot/Pot(50ºC)) = (20/50)^1.35 = 0.29

De manera que el rendimiento de los radiadores con sistemas de baja temperatura respecto a su uso con calderas convencionales cae un 71% nada menos.

Conclusión, apoyo solar y radiadores, mal negocio.

Un saludo.

[/quote]

Me parece que Godo tenía en cuenta que el sentimiento térmico del confort es alcanzado a cuenta de esto que la temperatura del aire en el recinto en el caso suelo radiante es posible establecer más abajo que junto a la calefacción con los radiadores puesto que a suelo radiante alta el coeficiente de la termotransferencia (el intercambio térmico radiante) y los radiadores el calentamiento es realizado en un más grande grado a cuenta de la convención significa es necesario calentar el aire en el recinto más de temperatura confortable.
Bruno indica justamente junto al reducción de la temperatura media para los radiadores del rendimiento de los radiadores se disminuye. Pero es posible aumentar en este caso el área del calentamiento del radiador proporcionalmente a la fórmula. La única pregunta que se encuentra más preferiblemente por el dinero.
En general por su experiencia cual sistema es más ventajoso económicamente del punto de vista de los costes de los materiales y la explotación?
Un saludo.

Siento que no es en absoluto claro ha sido expresado. El sentimiento del confort térmico puede ser llegarán{alcanzarán;llegado;alcanzado} por temperatura diferente del aire dependiendo del sistema de la calefacción. Para la calefacción suelo radiante es necesaria la temperatura menor del aire que para la calefacción por los radiadores por la predominancia del tipo diferente del cambio térmico (intercambio térmico radiante y convección) y la distribución de las temperaturas por la altura.
Gracias.

Efectivamente Igor,

la sensación de confort depende de varios parámetros, si por ejemplo tenemos el aire a 21ºC pero las paredes están frías, nos convertimos en elementos radiantes y las paredes absorben nuestra radiación con lo que nuestra sensación de confort disminuye (a no ser que estemos en verano y de lo que hablemos sea de suelo refrescante claro).

Si las paredes y el suelo están calientes incluso con una temperatura del aire de 18ºC tenemos buena sensación de confort.

Bruno,

completamente de acuerdo con tus planteamientos sobre radiadores, existen también radiadores de "baja temperatura" que son radiadores con mayor superficie de intercambio para que no ocupen media casa, aun así está claro que la superficie necesaria depende mucho de la temperatura de impulsión y no es lo mismo 60 que 50 o que 40ºC.

De hecho en los paises del norte de Europa la tendencia es a reducir la temperatura de impulsión para bajar el delta T, en España ya se limitó a 50ºC y creo que en Alemania lo bajaron a 40ºC (aunque no estoy seguro del todo). En cualquier caso alli se usa mucho el suelo radiante.

En cualquier caso los cálculos de calefacción se hacen para el peor día de invierno, la solar en este caso podría servir para cubrir la demanda de calor de los días de frio moderado de primavera, otoño y en las épocas menos crudas del invierno con una temperatura de impulsión menor y para los días duros del invierno usar la temperatura de impulsión normal de diseño...

Lo primero, gracias a todos, aunque mi pregunta inicial iba más por el camino de Bruno.

Mi idea inicial era calentar el retorno de la calefacción, subirle algún grado con la energía solar y luego que vuelva a pasar por la caldera de nuevo para incrementar la temperatura hasta los 70ºC ( o lo que se necesite). Pero dándole vueltas esta noche me he dado cuenta que la temperatura de retorno de la calefacción en muchos momentos puede ser incluso superior a la del acumulador y creo que es por eso por lo que es posible que no sea un sistema recomendable.

Como lo veis?

es mas facil, mas barato y mas eficiente ( en mi opinion) trabajar con radiaodres de baja temperatura ( superficies aleteadas de cobre) o dimensionar conradiadores de aluminio pero para las T de impulsionde 50-55 , acorde a UNE 442 como indican arriba, simplemente te saldran mas elementos.... y son mas baratos q sobredimensionar el solar

Mi opinión es que los sistemas que mejor se adaptan al apoyo con energía solar son el suelo radiante y la calefacción con ventiloconvectores (fancoils).

Godo, la última explicación muy clarificadora, gracias. A eso se refiere el RITE cuando habla de Temperatura media radiante del recinto.

Un saludo a todos.

Igor, se te entiende perfectamente, gracias por tus esfuerzos.

Tengo dudas sobre si es practico el suelo radiante en comparacion con la calefaccion convencional.
Hasta ahora yo veo como ventajas que el calor esta mucho mejor repartido y que no se eleva hasta el techo,ademas de que es mas factible aplicar energia solar al mismo.Tambien pienso que supone un ahorro el hecho de no tener que calentar el agua a 70 grados centigrados.
De todas formas he oido otra opinion de un calefactor,y el no recomienda el suelo radiante diciendo que una calefaccion binen calculada e instalada no tiene nada que envidiar al suelo radiante,por otro lado en el supuesto de tener la casa vacia,y tener necesidad de calefaccion repentino al encender la calefaccion,esta se calienta rapidamente,no asi con el suelo radiante,que necesita unas cuantas horas mas.Esto implica que si la casa esta habitada,en las horas donde no hay nadie probablemente sea necesario tener siempre el suelo radiante a mas temperatura que si fueran los radiadores convencionales,con lo cual en este caso el radiador juega con ventaja.
Tambien me comentaba que una vez la casa esta caliente,no hay gran diferencia entre mantener el agua de los radiadores a 60 grados o la del suelo radiante a 37.
Me gustaria que me dierais argumentos para poder saber a que a tenerme.
Un saludo

Raul,
El asunto en aquello que la instalación Solar Térmica permite recibir a la temperatura baja que no suficiente para la calefaccion convencional (para esto que utilizar Solar Térmica con calefaccion convencional sería necesario aumentar el área de los radiadores convencional, etc. mira la discusión más arriba) para el suelo radiante es necesaria la temperatura que es posible alcanzar con la ayuda Solar Térmica. El más es utilizado el suelo radiante a la temperatura del aire interno para el logro del confort más baja que con la calefaccion convencional que es adicional da el ahorro de la energía. Claro el sistema el suelo radiante cuesta es más caro que el sistema la calefaccion convencional. En realidad por las condiciones climáticas en la España hay una posibilidad de utilizar el sistema el suelo radiante como el único sistema de la calefacción a nosotros con la ayuda el suelo radiante no es posible cubrir prácticamente todas las pérdidas térmicas del edificio.

Un saludo

Iniciado por Igor Kasatkin

...a nosotros con la ayuda el suelo radiante no es posible cubrir prácticamente todas las pérdidas térmicas del edificio.
Un saludo

Hola Igor,
¿podríais cubrir vuestras necesidades usando el suelo, techo y paredes radiantes?. Cuando visite el Encuentro solar de Granada este verano, la empresa Acciona mostro su edificio de oficinas con el suelo, techo y paredes radiantes. http://www.aesol.es/. Voy a buscar el pdf para que lo veas. ¿Crees podría valer?.

Hola Laser,
Pienso para la España sí, pero para Rusia (puede ser solamente el sur)..... Claro por meses a excepción del enero y el diciembre este sistema podía pero cuando los fríos por-30º y-40º...... En cualquier caso es necesario hacer los cálculos con que es posible hacer las conclusiones y sería agradecido si me has enviado la información. Fue posible hacer el sistema donde el suelo radiante tendría la temperatura constante (por las causas indicado por mí en anterior post su potencia es limitada) y con la ayuda paredes radiantes cuando los fríos aumentar la potencia. Pero aquí dos frenos la mentalidad de la gente y el coste del sistema. Si a ti es interesante este tema escribe es privado y nosotros podemos discutirla más detalladamente.
Un saludo.

Hola Igor,
encontré el pdf sobre el edificio de cero emisiones de Acciona. Es una presentación y por tanto no tiene muchos cálculos. Es un edificio curioso.

Edificio de Acciona de cero emisiones - presentación.

¿Entonces pensais que para utilizar de apoyo de caldera la energia solar, mediante radiadores, no es suficiente?

Xavil, esta razonado en otros temas de este foro. Para poder emplear energía solar con radiadores se requeririan enormes superficies radiantes, es mejor pensar en alternativas como los ventiloconvectores o el suelo radante.

Un saludo.

Iniciado por Laser15

Hola Igor,
encontré el pdf sobre el edificio de cero emisiones de Acciona. Es una presentación y por tanto no tiene muchos cálculos. Es un edificio curioso.

Edificio de Acciona de cero emisiones - presentación.

hola,
no consiguo descargarlo, alguien me lo puede enviar por correo?

o pasarme algún link?

saludos,
MaX

Hola Laser,
No resulta descargar file. En la instrucción es dicho: " Seleccionando dicho enlace, su destinatario podrá simplemente iniciar la descarga del mismo. " a mí no sale. Cómo es posible descargar todavía file?
Gracias.

Hola,

Cuando pulseis el enlace, saldra la pantalla de megaupload.com y existe un casilla de texto en la parte superior derecha que obliga a meter un código de tres letras para permitir la descarga.

Una vez introducida, aparecerá un contador de tiempo (60 segundos).

Trascurrido el tiempo del contador, aparecerá un botón que permite la descarga del fichero pdf sobre el edificio de cero emisiones.

Comentad si hay algún otro problema.
Saludos.

Iniciado por Laser15

Hola,

Cuando pulseis el enlace, saldra la pantalla de megaupload.com y existe un casilla de texto en la parte superior derecha que obliga a meter un código de tres letras para permitir la descarga.

Una vez introducida, aparecerá un contador de tiempo (60 segundos).

Trascurrido el tiempo del contador, aparecerá un botón que permite la descarga del fichero pdf sobre el edificio de cero emisiones.

Comentad si hay algún otro problema.
Saludos.

pues... no aparece nada de nada. Pero que navegador estais usando?

no será un sitio "Explorer6 only" verdad? En este caso no podré descargarlo porqué no tengo esa pieza "meravillosa" de software, en mi ordenador... ni puedo instalarlo.

saludos,

MaX

Hola,
al pulsar el enlace, saldra la siguiente ventana:





Si no sale la ventana, escribir en la barra de direcciones del navegador:

http://www.megaupload.com/?d=SJGITEG5

y seguir las instrucciones de Megaupload.com

Laser, eres un crack.

:wink:

Hola,

he leido este hilo y no me puedo resistir a dejar mi opinión:

Por un lado una instalación de suelo radiante consume menos que una convencional ya que el calor emitido es principalmente por radiación, no siendo preciso calentar por convección todo el resto del local como en el caso de radiadores o ventilconvectores. Vamos que con que nos radie calor hasta nuestra altura nos vale, ¿Para qué queremos calentar el techo?

Por otro lado de cara a la aplicación de energía solar a la calefacción, la ventaja del suelo radiante es evidente, trabajaremos a un máximo de 45/38º(+/-) cuando en general con radiadores se trabaja a 80/60º y ya sabemos que el rendimiento de una instalación solar aumenta cuando baja la temperatura objetivo.

Por último hay un argumento adicional y es que en solar siempre nos interesa disponer de una posible acumulación de energía, y que mejor acumulación que el montón de m3 que representa el suelo radiante.