Tema: Que tª max puede alcanzar el fluido dentro de un colector ?

Apreciado forero126:

-A decir verdad ya tenia el proposito de enviarte mis listados .No lo hice porque entendi mal tu pregunta y ya habias contestado dando las gracias.

-Sin embargo la aparacion de Josef y sus declaraciones me han disuadido de hacerlo proque me he convencido que no es posible librar una batalla contra semejantes argumentos,espero que lo comprendas.

-Por tanto a partir de ahora ya sabes quien es tu tutor en el tema

Mucha suerte

Galzagorri

Apreciado Galzagorri,

Me sorprende enormemente tu última respuesta ,la verdad no la entiendo.
Parece ser que quieres “imponer” tu solución y no es cuestión de eso sino hacermela entender a mi que la he propuesto y al resto de gente del foro que le interese dicho problema.

Desde hace tiempo huyo de la simple aplicación de programas informáticos y fórmulas para la resolución de determinados problemas ya que sin la debida interpretación podemos caer en errores estrepitosos (no quiero decir que tu solución sea incorrecta ni mucho menos, simplemente no conozco el programa( o fórmulas) que has usado, no me vale con que me den el nº y ya está ,debo de razonarlo y creérmelo).

Tampoco me vale que me digan que habitualmente se alcanza tal tª sin saber como poder calcularla.

Lo perfecto es buscar la solución por medios analíticos y después compararla con los datos experimentales, como hice en mi caso con la solución que yo calculé y que sabía que era incorrecta experimentalmente por lo que había leído sobre este problema.


Que otros foreros expongan sus opiniones me parece cuando menos enriquecedor y muy útil ya que es bueno contar con diversos puntos de vista (aunque sean equivocados ,como el mío propio por ejemplo) .

Respecto al no enviarme o postear tus resultados por el simple hecho de los comentarios de otro forero me parece cuanto menos sorprendente, ¿no puedes rebatir la opinión de otro forero?.
Postear tus cálculos es la mejor forma de demostrar que están bien hechos ,¿no?.
Sino quieres continuar colaborando ,simplemente no lo hagas ,pero que sepas que no eres el único al que escucho ,faltaría mas.
Mucha suerte a ti tambien.

Saludos,

Apreciado Forero126:

Aunque dadas las circunstancias haya decidido terminar mi participación en el tema ,no me agradaria hacerlo sin intentar por lo menos intentar aclararte mis razones ;bien entendido que también me esfuerzo en comprender tu punto de vista .

-Jamás he pretendido estar en posesión de la verdad por lo que lejos de molestarme la intervención de otros puntos de vista , el enriquecimiento cultural que ello supone es precisamente la unica razon de mi particicipacion en el foro.

-Lo anteriormente indicado no significa en mi opinión valorar en igual forma todas
las intervenciones pues existe diferencia en la calidad de las mismas (Argumentadas científicamente ó simples opiniones ) .

-Reconozco me molesto especialmente que al resultado de un laborioso cálculo
cientifico y valido para el posterior dimensionado de paneleria solar en el lugar
propuesto, le concedas menos valor que a una simple declaración de dos
lineas como lo prueba el hecho de pedirme que reaga el estudio;en lugar de requerir al espontaneo la base de su afirmación. . Tienes por supuesto todo el derecho a obrar como desees pero ya tambien a reaccionar como lo hice por lo demas en terminos que espero reconozcas correctos aunque tambien entienda que no sea de tu agrado el contenido.


-Deseo sinceramente que tengamos mejor comunicación en otros debates

Un cordial saludo


Galzagorri.

Vaya troll este ....

A ver, la respuesta ya te la dio Chiguaka hace una semana:

Coges la ecuacion de rendimiento del captador y la igualas a 0. Sustituyes los valores de los coeficientes, luego te vas aqui Solar irradiance data utility y buscas el valor maximo de radiacion en verano a la inclinacion deseada y finalmente pones un valor maximo de temperatura ambiente en esas fechas.

Un saludo,

Sr Josef:

Ya que por lo visto te diriges a mi ,voy a contestarte en prueba de buena voluntad :

-Creo que tu respuesta podria ser en principio aceptable ya que introduces el concepto de potencia radiante incidente ,cosa que no me parecio tan clara en el caso de Chiguaka (Si lo hizo pido disculpas,aunque no me lo aclarase al contestarle).

-No olvides sin embargo que el tema de discusión es la temperatura máxima punta ;de modo que tu fórmula como mucho se aproximará a la rigurosamente cientifica que es la que he seguido yo correspondiendo a valores de radiacion medios tabulados para el el mes punta de verano en la zona elegida... a no ser que manejes el valor punta de verano de un año critico correspondientes a ese mismo lugar, lo que no creo probable,entre otras razones porque su interés es limitado dado que los calculos de paneleria se refieren invariable y logicamente a los valores medios.

-Por otra parte supongo admitirás que el dato de potencia radiante
(Kw/m2) que facilitas ,debe ser el referido a panel orientado y que es el
resultado de laboriosos calculos astronomicos que se basan ademas de
la epoca del año y latitud de emplazamiento de las siguientes variables
locales :
-Energia diaria radiante medida sobre suelo horizontal (Kwh/m2/dia)
-Factor de reflexion del suelo
Resumiendoudo mucho que exista una tabulacion tan pormenorizada a
no ser que sea de caracter orientativo.

Saludos cordiales

Galzagorri

Pd.- Te ruego tengas en cuenta las reglas de cortesia y buenos modales
que rigen en este foro

Vamos a ver q no llegue la sangre al rio ,coño.

Galzagorri te agradezco tu interés a darme solución a mi problema pero no desprecio otras opiniones aunque puedan paracer con falta de rigor y expresadas de modo mas informal.Eso si tu exposición es la mas científica.

Según la solución que habías calcuado la tª max era de unos 57-58º con la instalación en funcionamiento,no con colector estancado,pero ese dato es que me choca con los observados experimentalmente del orden de mas de 100ºC ,¿porque esa diferencia?

JoseF, gracias por tu aportación también y gracias por el enlace a esa página ,pero mantengamos la compostura con el amigo Galzagorri.

Saludos,

Apreciado Forero126:

-Bueno parece que se reencauza el tema ,aunque no se porque insites en algo tan
lógico como escuchar todas las opiniones que ya crei haber dejado en claro.

-Pasando al tema ,veamos tu ultima manifestación: Te extraña mi resultado de
57ºC como temperatura media maxima diaria de paneleria solar en verano para
Oviedo....porque segun tu experiencia se llegan a alcanzar mas 100ºC

-Ya te he explicado desde el principio la diferencia y estoy seguro que la distingues
de manera que solo te ruego contestes a lo siguiente : Si la has medido tu
personalmente ,dinos por favor donde ,cuando , en que circunstancia y con que
instrumento has medido semejante temperatura en una placa solar asturiana que
no concentre la radiacion ....reflexionaré sobre el fenómeno.

-Pero aunque fuera un hecho cierto ,insisto en que solo tendria un valor puntual
porque el verdadero valor aplicable al estudio de paneleria solar es el medio diario
al que se logicamente se refieren todos los calculos y tablas con caracter
universal.

-Por otra parte y dejando aparte la discusion ....de verdad crees que la temperatura
que dices es propia de Asturias?...y en su consecuencia : Alguien se quemaria con
formacion de ampollas en la piel por tomar el sol en verano vistiendo camiseta
negra?

Saludos cordiales

Galzagorri

Apreciado forero126 y demás amigos del foro:

Analizando el tema específico en discusión (Temp. máxima absoluta paneleria solar en un lugar determinado),he podido comprobar que es fácilmente calculable mediante formula astronomica que de hecho mi programa ya lo incluye pero al no ser parámetro de calculo superficie solar ,sencillamente no le prestaba atención.

Por tanto si bien permanece valido el conjunto de lo manifestado ,debo reconocer que estaba equivocado en este punto concreto y pido disculpas por ello.

En compensación ahí va un extracto completo de resultados problema planteado por forreo126 ,incluyendo esta vez el parámetro por el que específicamente se interesaba :


1.-Datos meteorológicos y de medicion local (Parámetros 1º programa calculo)
-Lugar.-.Oviedo (Asturias)
-Latitud.-45,35 º latitud norte
-Dia estudio.-17/7 (dia medio repres.pleno verano)
-Temperatura media ambiente horas sol.-21,5º
-Energia incidente horizontal .- 16204 Kjulios/(m2*dia)
-Factor de reflexión suelo aprox.-0,5

2.-Datos básicos obtenidos 1º programa cálculo ( Base fórmulas astronómicas)
-Altura solar maxima .-67,83ºC
-Horas sol diarias .-14,86
-Posición optima panel radiante.- Orientación S ,ángulo inclinación 28ºC
-Factor nubosidad.-0,4
-Potencia media solar incidente a panel orientado.-294,6 w/m2

3.-Datos básicos obtenidos 2º programa calculo paneleria solar (Base leyes
fisicas )
3.1.-Parametros placa solar (Optimistas)
-Coef.perdidas convectivas.-1 Kcal/(m2*ºC*h)
-Factor de absorción rspecto a cuerpo negro.-0.99
3.2.-Resultados
-Temp.media diaria (circulación cortada).- 57,3ºC
-Rendimiento total paneleria solar con
temp. media fluido en panel 38ºC .-0,45
-Produccion energetica diaria .-2,26 Kwh/(dia*m2)
-Temperatura punta teórica panel (Circulación cortada ,atmosfera impoluta
y sin nubosidad ni efecto difusión) ,-129ºC (*)

(*).- Teniendo en cuenta que siempre existe un cierto grado de difusión energética
y que la nubosidad es frecuente en la zona ,la temperatura obtenida por
Forero126,es a mi juicio perfectamente representativa de la temperatura real
punta.

Un cordial saludo a todos

Galzagorri

Hola de nuevo Galzagorri,

respondo primeramente a tus preguntas:

-la tª de mas de 100ºC no la he medido yo experimentalmente pero me lo han comentado ( le doy cierta credibilidad a la fuente,pero no "pongo la mano en el fuego" pq yo no la he visto).
Si q es cierto que es una tª muy puntual ,no son los valores típicos q se pueden alcanzar habitualmente.

Galzagorri,según tus últimos cálculos has obtenido como tª maxima alcanzable 129ºC ,con lo de circulación cortada te refieres a que no está circulando el fluido a traves del colector sino que este estubiese "estancado" ¿cierto? ( es decir con la bomba de circulación del primario parada) que sería el caso típico del verano con mucho calor y poco uso de agua caliente.
Según esos 129ºC para la elección del aislante serñia perfectamente defendible usar la tabla del RITE escogiendo como intervale de tª entre 60 y 100ºC ( margen de tª habituales) necesitando un aislante de 35mm , en vez del de 40 mm que es el q da la tabla para tª entre 100 y 180 ºC ,con el consiguiente ahorro en el aislante.



Saludos.

Amigo Forero126:

-Ante todo gracias por la sinceridad pues es evidente que se trata
de una temperatura puntual nada habitual en Asturias ,por lo demas sin relevancia en el proyecto de paneleria solar (Vale desde inicio la media-
maxima calculada para pleno verano de 57º-60º C)

-Dicho lo qual ,el hecho de que varios participantes insisten en afirmar la
existencia ocasional de altisimas temperaturas me han hecho recapacitar
sobre un hecho en realidad elemental: La potencia media contenida en
la radiacion solar neta es del orden de (1350-1400) w (Constante solar) de modo que sin perdidas por dispersion y atmosfera muy caliente
efectivamente podrian alcanzarse altisimas temperaturas sobre la
panaleria solar ,dependiendo del angulo maximo de altura solar (Indicado
en mi resumen)

-Date cuenta que se trata de un valor teórico pues es casi imposible una atmosfera muy caliente y sin nubosidad en la zona ;aunque si
puedan darse cierta aproximacion si por ejemplo coincidiese un ola
de calor en las horas centrales de un dia de verano inmaculadamente despejado (Sumamente improbable en Asturias).

-De cualquier forma creo que ya tienes el valor limite que buscabas
(130º aprox. para Asturias )

Atentamente

Galzagorri

Muchas gracias Galzagorri por tu nueva reflexión.
Como ya te comenté buscaba la tª máx posible ,que no tiene que ser necesariamente la habitual,pues como bien dices esa tª solo se alcanzaría en momentos muy puntuales ( un dia sin nada de nubosidad ,mucho calor ,inclinación óptima de los colectores y seguramente al mediodía) pero posible.

La tª máx media de 57-60ºC que es la habitual es la que nos valdría de referencia a la hora de dimensionar el aislante de las tuberías y poder defender tal elección.
Me quedo con el dato de de ésta tª que es la habitual pero sin perder de vista el de los 129ºC .


Saludos,

Apreciado Forero126:

-No hay de que dar gracias ,es un placer colaborar ademas de una
ocasion para aprender tambien de la experiencia ajena.

-Solo algunas precisiones :
(a).-La temperetura limite calculada (129-130)ºC , lo es con seguridad
en base a la temperatura ambiental media tabulada de 21,5ºC;de
modo que si esta ascendiera, tambien lo haria proporcionalmente
aquella,aunque tendrian que coincidir todos los parametros indicados
y el mejor de los captadores disponibles perfectamente orientado
(Atmosfera impoluta,nula nubosidad,consumo cortado,mita del dia
central verano)

(b).-La citada temperatura limite es la indicada para el diseño del
aislamiento ó seguridades equivalentes ,en tanto que la media
maxima calculada de (57-60)ºC, lo es para dimensionar la superficie
captante y resto de parametros de interés (Ver mi ultimo resumen)


Un cordial saludo

Galzagorri

hola señor Galzagorri, soy una estudiante de ingenieria mecánica en Venezuela, estoy muy interesada en el tema de cálculos de las temperatura en colectores solares planos, sobre todo en el absorbedor y la temperatura max que puede acanzar el fluido de trabajo, actualmente estoy trabajando en un proyecto de tranferencia de calor y escogi un colector solar ya que en este pais este tipo de tecnologia no se aplica, y no tenemos casi expertos en la materia, me gustaria saber si me puede ayudar ya que a futuro me gustaria dedicarme a la construcción de colectores solares para ACS

Gracias

Srta Damarckp:

Me gustaria que precisaras en que forma pretendes que te ayude ,dado que si es razonable no veo incoveniente.

Esta es mi direccion electronica: [email protected]

Atentamente

Galzagorri

Iniciado por forero126

Me ha surgido esa duda al seleccionar el aislante para las tuberias y es q según RITE el espesor depende la tª del fluido que vaya por su interior.

Se me escapa algún detalle que me imposibilita calcular es tª max que alcanzaría el fluido dentro de un captador solar térmico si este se quedase estancado (independiente mente de q saltases las vávulas de seguridad etc,,).

Al ser una instalación para ACS ( 45ºC) la tª de acumulaciñon no debería ir mas alla de los 60ºC pero en verano puede darse el caso de el fluido alcanze un tª mayor .

Para realizar este cálculo aplico la fórmula Q=m Ce (Tf-Tred),donde:
m= masa del fluido ( en este caso agua) que contiene el colector,en este caso 2,2 Kg de agua.
Ce = el del agua 4,18Kj/KgºC
Tf = es la incógnita a calcular.
Tred = es la tª del agua de red en el mes mas "desfavorable " para éste caso ,Julio=14ºC ( caso para Asturias)
En cuanto Q no se que valor usar ,en ppo uso el valor de la tabla 2 de Censolar q da para Asturias y en Julio 16,8 Mj/m2,si multiplco este valor por la superficie del colector ,en este caso , 2,5 m2 y aplico la formula me sale un Tf que es una burrada....¿donde esta el fallo ?¿ que detalle se me escapa?
¿Debo aplicar el concepto HSP?

Hola forero126
Soy nuevo en el foro, y me gustaría inicia mi participación con este comentario.
Yo estoy de acuerdo en utilizar la formula de rendimiento del colector, para calcular la T máxima. El problema de utilizar la ecuación cuadrática es que no es nada fácil despejar Ta y Tm, por lo que te recomiendo utilizar la ecuación lineal la cual da una idea bastante cercana a la realidad.

La ecuación es
0 = b – m • (Tm - Ta) / I
Queda despejada:
Tm=(b • I)/m + Ta

Me gustaría aclarar lo que he visto que ha sido tema de discusión. Yo recomiendo para esta formula, utilizar para I=1000 W/m2 debido a que es la máxima radiación incidente que puede tener una instalación, considerando las condiciones optimas (angulo de inclinación de las dos dimensiones, radiación de la localidad, etc).

Naturalmente si estas en una región que históricamente (y por lo cual estadisticamente se dice que en el futuro no va a pasar) no llega a los 1000 W/m2. Tendrás que colocar la radiación máxima para este lugar en especifico.

De la misma forma si por la inclinación que has decidido para tu instalación planeas aprovechar la máxima radiación en invierno y tener un poco de perdida en verano digamos al 95% eso quiere decir que tu máxima radiación será de 950W/m2 en verano.

No tienes por que quebrarte la cabeza la única variable que tienes que modificar es I=? y la Temperatura del medio ambiente. Te recomiendo que lo intentes y comentes tus resultados

Por ultimo me gustaría decir, según la explicación de tu problema y por lo que veo que es lo que te preocupa, hay diferentes equipos, accesorios y distribuciones que evitan que agua por arriba de una cierta temperatura llegue al grifo de los usuarios. Por ejemplo drain back o diferentes tipos de arreglos de depósitos de agua. Aunque este ultimo punto no pertenece al titulo de tu hilo.

Ya me extendí bastante, espero les sirva
Saludos