Tema: placas solares con tubo vacio tipo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

Hola, estamos construiendo una casa en el campo de 320 m2 en dos plantas en el interior de la provincia de Malaga, los inviernos son frios y las temperaturas bajan mucho por las noches. Tenemos un proyecto para calefactar la casa y el agua de la vivienda con placas solares por tubos vacios typo heat pipe. Para desviar el sobrecalentamiento en verano lo llevaremos a una piscina y como systema de apoyo una caldera. La calefacción querríamos hacer con suelo radiante. Hace poco he eschucado hablar de calefacción por los zócalos radiantes y me parece muy interesante! Ahora tengo dudas sobre que eligir. Los zócalos me parece una instalación más facil, más rapido y a lo mejor tb más barato que un suelo radiante pero no se. Parece tener mucho sentido calefactar las paredes exteriores que suelen ser más frios que el suelo, pero tambien andar sobre un suelo calentito da un gustazo! Otra duda que tengo es sí ¿los zócalos radiantes serían capazes de calefactar una casa como la nuestra que tiene espacios amplios con pocos tabiques interiores y muchas ventanas? Ademas no sé como functionarían los zócalos radiantes en combinación con las placas solares? ¿ me podían dar un par de consejos que hacer?

Hola:

Para suelo radiante la temperatura de trabajo es de 45º C utilizar tubos de vacio no es buena inversión mejor utilizar colectores de placas planas.

Un saludo

Es que normalmente la gente, no tienen la filosofia adecuada, creo.

Van a obtener energia gratuita, durante 20 años, a poco que cuides la instalacion.
Ademas, de este ahorro, una vez amortizada la inversion.Ella misma, le va a proporcionar otro equipo nuevo en esos 20-25 años.
Osea, ella misma se paga y ella misma, te da dinero para comprar otra nueva.

Ademas de no contar con el beneficio ecologico para todos.

No entiendo, que se gasten 300.000 euros en una casa y no puedan asumir 6.000 euros en suelo radiante, alargar la temporada de baño en piscina y A.C.S.

Por cierto, a mi me gusta mucho, los tubos de vacio. Prefiero, poder obtener energia mas facilmente, colocar los tubos casi en cualquier lado de la finca.
Me resultan mas atractivos esteticamente, son mas facil y baratos de reparar, habitualmente.

Y si ademas, es lo que tu dices, podras desviar calor a la piscina, usandola por mas tiempo al año.

Para el suelo radiante, tan dificl es poner una valvula mezcladora y bajar la temperatura a la deseada?.

Yo colocaria el suelo radiante, antes que el zocalo. Esta mas que contrastado, el buen funcionamiento de este sistema. Yo lo he probado y me encanto.
A mi amigo se lo he recomendado, pero ya digo, es de la filosofia erronea, jejejeje.

El zocalo radiante es mucho mas barato que el suelo radiante?.

No veas, el tochazo que he soltado. Gracias.

Gracias por vuestras opiniones!

Al pedir presupuestos pedimos tb varias de placas solares planas y nos parecía mejor los tubos vacios por diferentes razones y el suelo radiante es genial. Aparte de eso quiero usar metodos para que la casa sea casí autosuficiente desde punto de vista del uso de energía, usando la energía solar a tope incluso la energía solar passiva a traves del diseño de la casa y los materiales de construción.

Me interesa saber más sobre los zocalos radiantes la verdad no se sí saldra más economico en una pagina web que ví de una empresa instaladora de Barcelona sale los zocalos radiantes Climaboard Completo (RAL 9010) por 82,00 €/ml supongo que la instalacion no esta incluida y tampoco las piezas especiales...... y que se requieren entre 25 y 35 centímetros de zócalo por metro cuadrado.

Otra pregunta ¿Sabeis sí las dimensiones/quantidad de placas cambiaría usando los zocalos radiantes en comparacion con un suelo radiante?

Se supone, que te ponen unos 30 centimetros de zocalo radiante y te calienta 1 m2 de vivienda?.

sí eso es de suponer. Te ponen unos 35 cm de zocal en la pared que da al exterior y te calentará 1 m2. ¿Como te parece a tí?

No, era por curiosidad. Yo no entiendo casi nada de suelo radiante, la verdad.

Pero, que cuentas hay que hacer?.

Se supone que un metro de zocalo, calentaria 3 m2 de casa, no?.
33 + 33 + 33 cm = 99 cm = 0.99 m. Saldria a 80 euros, no?.

Si sigues esa proporcion, tendrias que poner 100 metros de zocalo, para calentar 320 m2 de casa, no?.

100 ml a 80 euros, son 8.000 euros.
Esto es imposible, que cuenta es la que yo he hecho mal?.
Como va a costar 8000 euros, calefactar la casa?.

Cuantas cosas de los calculos estoy haciendo mal?.

Iniciado por mandragora

Hola:

Para suelo radiante la temperatura de trabajo es de 45º C utilizar tubos de vacio no es buena inversión mejor utilizar colectores de placas planas.

Un saludo

perdona ,pero discrepo en eso contra mas calor tengas masteperatura tendras para la piscina,sin hablar del acs.tengo algunas de este tipo montadas y te puedo decir con 30 tubos en puig-reig (barna)-6 grados y en dos dias nublado tenperatura de trabajo 42 grados.luego aciendo pruevas y desconectando la bomba,ver como sube la tenperatura a 65 grados,todo esto en un dia nublado.
tanbien queria decir sobre la tenperatura de trabajo del suelo radiante,para mi los suelos que trabajan a 45º sienpre "no trabajan bien" en la zona donde vivo estar 4 o 5 dias bajo cero y algun invierno llegar a 7 o 8 negativos es normal,pues yo regulo la curva de trabajo que cuando estamos en el exterior a -10ºc me suba la tenperatura de inpulsion a 45ºc,asi que podriamos decir que con una media de 7ºc el suelo trabaja aprosimadamenta de 25 a 32 grados.y desde aqui ago un llamamiento atodos los instaladores que miramos tanto el consumo energetico poniendo calderas de biomasa y luego no somos capaces de montar la calefacion regulara con sonda exterior.y digo "la calefacion" porque tanto funciona con suelo radiante que con radiadores.
perdonar por el rrollo.salut

Iniciado por membri

perdona ,pero discrepo en eso contra mas calor tengas masteperatura tendras para la piscina,sin hablar del acs.tengo algunas de este tipo montadas y te puedo decir con 30 tubos en puig-reig (barna)-6 grados y en dos dias nublado tenperatura de trabajo 42 grados.luego aciendo pruevas y desconectando la bomba,ver como sube la tenperatura a 65 grados,todo esto en un dia nublado.
tanbien queria decir sobre la tenperatura de trabajo del suelo radiante,para mi los suelos que trabajan a 45º sienpre "no trabajan bien" en la zona donde vivo estar 4 o 5 dias bajo cero y algun invierno llegar a 7 o 8 negativos es normal,pues yo regulo la curva de trabajo que cuando estamos en el exterior a -10ºc me suba la tenperatura de inpulsion a 45ºc,asi que podriamos decir que con una media de 7ºc el suelo trabaja aprosimadamenta de 25 a 32 grados.y desde aqui ago un llamamiento atodos los instaladores que miramos tanto el consumo energetico poniendo calderas de biomasa y luego no somos capaces de montar la calefacion regulara con sonda exterior.y digo "la calefacion" porque tanto funciona con suelo radiante que con radiadores.
perdonar por el rrollo.salut

Hola:

Para Málaga y gran parte de España es más rentable los cpp, que yo sepa siempre ha sido así (no incluyo el asunto de la estética porque para gusto los colores ), a no ser que estemos inventando de nuevo la energía solar de baja temperatura.

cita: " la diferencia de eficacia entre un colector plano y un colector de tubos de vacío aumenta cuanta más alta es la diferencia de temperaturas entre el ambiente y el absorbedor. Por ello y debido a su precio, los colectores de tubos de vacío son adecuados para aplicaciones que requieren temperaturas elevadas valores por encima de los 70º..."

o que la temperatura ambiente sea muy baja durante muchisimos días (centro de europa).

Un saludo

Iniciado por membri

perdona ,pero discrepo en eso contra mas calor tengas masteperatura tendras para la piscina,sin hablar del acs.tengo algunas de este tipo montadas y te puedo decir con 30 tubos en puig-reig (barna)-6 grados y en dos dias nublado tenperatura de trabajo 42 grados.luego aciendo pruevas y desconectando la bomba,ver como sube la tenperatura a 65 grados,todo esto en un dia nublado.
tanbien queria decir sobre la tenperatura de trabajo del suelo radiante,para mi los suelos que trabajan a 45º sienpre "no trabajan bien" en la zona donde vivo estar 4 o 5 dias bajo cero y algun invierno llegar a 7 o 8 negativos es normal,pues yo regulo la curva de trabajo que cuando estamos en el exterior a -10ºc me suba la tenperatura de inpulsion a 45ºc,asi que podriamos decir que con una media de 7ºc el suelo trabaja aprosimadamenta de 25 a 32 grados.y desde aqui ago un llamamiento atodos los instaladores que miramos tanto el consumo energetico poniendo calderas de biomasa y luego no somos capaces de montar la calefacion regulara con sonda exterior.y digo "la calefacion" porque tanto funciona con suelo radiante que con radiadores.
perdonar por el rrollo.salut

Yo discrepo de ese planteamiento dando razón a Mandragora. En la zona de la que estamos hablando, precisamente es donde vivo, tenemos una instalación muy parecida a la planteada, con 26 m2 de captador plano para ACS y dar apoyo a calefacción por suelo radiante (unos 400 m2). Resulta que en los meses de julio y agosto sin estar funcionando todavía nada, la temperatura de la piscina era de 34º. Obviamente hubo que montar un sistema de disipación de calor alternativo y a la vez paralelo a la piscina. Si nosotros destinabamos todo el calor a dicha piscina, podíamos echarle unos garbanzos y hacer un puchero, pero no era plan. Imagina por un momento si en vez utilizar el captador plano, hubiéramos utilizado tubo de vacío. Membri, para la zona donde vives está bien, pero para esta zona es un arriesgado y poco recomendable. Saludos.

Yo discrepo de las discrepancias......un equipo de tubos de vacio bien dimensionado te funcionará muy bien...necesitas menos colectores que en plano para alcanzar las mismas temperaturas.......precisamente porque son capaces de elevar más la temperatura....
Si quieres ver alguna instalación te dejo este link http://www.innovarq.com/energy/insta...s-termica.html

Albisol, lo de calentar la piscina en verano, como que no hace mucha falta. jejejeje.
Se trata de poder aprovechar su uso, el maximo tiempo posible, no?.
Osea, que segun tu experiencia podrias haberte bañado desde febrero hasta noviembre. Te parece poco?. jejejjeje.

Sigo sin entender, por que no se opta mas por esta tecnologia?.
Si se obtiene mas facilmente la energia en condiciones desfavorables, que precisamente es cuando mas falta hace obtenerla, no?.

Lavadora, lavavajillas, fregar el suelo, lavar el coche, lavar la terraza.
Todo con agua caliente gratis.

Y la temperatura de estacamiento, no es para tanto. Yo he inventado un automatismo para evitarlo.
Y puedo asegurar, que no soy nada inteligente.

Iniciado por albisol

Yo discrepo de ese planteamiento dando razón a Mandragora. En la zona de la que estamos hablando, precisamente es donde vivo, tenemos una instalación muy parecida a la planteada, con 26 m2 de captador plano para ACS y dar apoyo a calefacción por suelo radiante (unos 400 m2). Resulta que en los meses de julio y agosto sin estar funcionando todavía nada, la temperatura de la piscina era de 34º. Obviamente hubo que montar un sistema de disipación de calor alternativo y a la vez paralelo a la piscina. Si nosotros destinabamos todo el calor a dicha piscina, podíamos echarle unos garbanzos y hacer un puchero, pero no era plan. Imagina por un momento si en vez utilizar el captador plano, hubiéramos utilizado tubo de vacío. Membri, para la zona donde vives está bien, pero para esta zona es un arriesgado y poco recomendable. Saludos.

teneis los dos razon cuando e echo ese planteamiento he pensado en la zona donde vivo yo i no me fijado que ablabamos de malaga.salut

Iniciado por albertojosua

Albisol, lo de calentar la piscina en verano, como que no hace mucha falta. jejejeje.
Se trata de poder aprovechar su uso, el maximo tiempo posible, no?.
Osea, que segun tu experiencia podrias haberte bañado desde febrero hasta noviembre. Te parece poco?. jejejjeje.

Sigo sin entender, por que no se opta mas por esta tecnologia?.
Si se obtiene mas facilmente la energia en condiciones desfavorables, que precisamente es cuando mas falta hace obtenerla, no?.

Lavadora, lavavajillas, fregar el suelo, lavar el coche, lavar la terraza.
Todo con agua caliente gratis.

Y la temperatura de estacamiento, no es para tanto. Yo he inventado un automatismo para evitarlo.
Y puedo asegurar, que no soy nada inteligente.

Paisano, en este caso hemos tenido que poner un aerotermo para desviar todo ese calor. El proyecto está dimensionado para que dé apoyo en un 38%, si hubiésemos puesto tubo de vacío probablemente hubiesen ido menos metros de captación para cubrir el mismo porcentaje, siendo mas caro y con durabilidad menor. Como estética, uff es cuestión de gustos. Por cierto, ya que estamos en la misma ciudad y me debes una información jejejeje, a ver si me enseñas el funcionamiento de ese automatismo porque 26 m2 de captador con rendimiento óptico de 0,81... ya me dirás si no utilizo un aerotermo.

JAJAJAJJAAJjajaja, Es qeu estoy pensando tambien en eso de la patente. A ver como va y si se puede fabricar en cadena y barato.
Por eso, no lo sabe ni mi padre.
La verdad es que es una tonteria de invento, pero de un resultado magnifico.
Yo no lo he visto en ninguna placa y es como tener un drain back, pero 1000 euros mas barato. jejejeej.

Hola a tod@s, tengo pensador instalar una placa y es cierto que en verano la temperatura con los tubos de vacío sube mucho. Diciendo tonterías, si se instala una persiana eléctrica horizontal y un lector de la temperatura que a medida que suba la temperatura vaya tapando tubos. ¿sería factible?.

Mas que a tontería me suena que ya hay marcas comerciales usando la idea.

Iniciado por Photon

Mas que a tontería me suena que ya hay marcas comerciales usando la idea.

Cierto....valencianos si mal no recuerdo......
Home - Protección por sobrecalentamientos en las placas solares térmicas

No hay nada mas barato y menos sofisticado?. Alguien conoce algo mas?.

Gracias.

Siempre puedes tapar parte de la instalación con mantas viejas en verano....más barato no conozco...

jejejjeje. Hombre, pero es algo mas rudimentario, que no tenga sensores de viento, ni esa estructura tan aparente.
Una copia de esa, pero en plan barato.

Yo tambien fabrico una cosa como esas, pero las mias, son mas artesanales y el cliente, se piensa que es una ñapa. jejejejeje.
Solo que no les meto eso del viento.
Pero hace lo mismo, se cierra y se abre automaticamente.

Yo decia algo como la que yo hago, pero que construyan bastantes y les salga mas baratas.

Tubos de vacio tiene mayor rendimiento y menos problemas que las placas solares planas, y yo me quedaria con suelo radiante

quizás digo una tonteria pero entonces decírmelo!!! ;-) Gracias
los disipadores yo lo veo en general un contrasentido, salvo una disminución de uso "extraordinaria" una instalación debería de estar diseñada para no andar perdiendo lo que gana el campo solar. o introduciendo cacharros eléctricos que seguro traen problemillas y funcionan como una manta;-)

Pero, bueno ya que estamos , ¿Por qué no son viables estas "soluciones sencillas"?

1.- suponiendo que queremos una ganancia máxima en invierno de la que no
vamos a prescindir, ¿no sería adecuado poner una "visera" o saliente por encima a los captadores de forma que en invierno no recibieran sombra y en verano sí por la mayor elevación del sol?

2.-¿por qué no se aumenta simplemente la inclinación de los paneles? si ya sabemos que en verano va a "sobrar" agua caliente, y los paneles casi no van a necesitar radiación directa para calentar.

Iniciado por fernandoSM

quizás digo una tonteria pero entonces decírmelo!!! ;-) Gracias
los disipadores yo lo veo en general un contrasentido, salvo una disminución de uso "extraordinaria" una instalación debería de estar diseñada para no andar perdiendo lo que gana el campo solar. o introduciendo cacharros eléctricos que seguro traen problemillas y funcionan como una manta;-)

Pero, bueno ya que estamos , ¿Por qué no son viables estas "soluciones sencillas"?

1.- suponiendo que queremos una ganancia máxima en invierno de la que no
vamos a prescindir, ¿no sería adecuado poner una "visera" o saliente por encima a los captadores de forma que en invierno no recibieran sombra y en verano sí por la mayor elevación del sol?

2.-¿por qué no se aumenta simplemente la inclinación de los paneles? si ya sabemos que en verano va a "sobrar" agua caliente, y los paneles casi no van a necesitar radiación directa para calentar.

Hola FernandoSM. Bajo mi particular punto de vista, creo que no es muy viable lo que planteas por varias cuestiones. En primer lugar, si ponemos viseras tenemos que ver el coste de ese elemento (corrígeme pero creo que ni se fabrica y ésto puede encarecer mucho el sistema).
Para una instalación de unos diez captadores como la que planteé en este mismo hilo, los costes para instalar dichas viseras seguramente van a ser mas altos (con mano de obra incluida) que un simple aerotermo, sin entrar en comparaciones por la estética, -lo puedes poner en cualquier parte de la ida del primario-.

Podemos aumentar la inclinación de los paneles hasta unos grados pero no para que no se necesite algún sistema de disipación para cuando llegue el verano -siempre y cuando queramos utilizar la energía solar para apoyar la calefacción, si hablamos solo de ACS estoy de acuerdo contigo que no es necesario ningún disipador-.
En el caso del ejemplo: en los meses mas desfavorables y a la vez con mas necesidad de calefacción -diciembre y enero- tenemos al mediodía una altura solar de 30º (Málaga con latitud de 36,7º) por lo que el panel para que obtenga el mayor rendimiento (en radiación directa pero pierde por la difusa) tiene que estar a 60º. Con esta inclinación, cuando llegue los meses mas calurosos necesitaremos desviar calor si o si, pero si inclinamos mas los captadores para no tener que disipar en verano, perderemos rendimiento en los meses fríos. Saludos.

Desde mi más humilde punto de vista, para la zona climática de la que se habla (Málaga) lo que yo recomendaría es lo siguiente:
1.- Suelo Radiante (En mayúsculas. El confort y el consumo no tienen nada que ver con el zócalo radiante
2.- Sistema solar Drain Back (No necesitas disipar, cuando quieras y te sobre entregas a la piscina o a donde quieras)
3.- Un buen sistema de regulación con sonda exterior
4.- Bomba de calor Aire agua (en verano pones unos fan coils y tienes aire acondicionado, que en tu zona es necesario)
5.- Y más importante. Que el proyecto te lo dirija y te lo ejecute un profesional. Un buen material mal diseñado y mal montado puede ser un gran fiasco, pero un material normalito ejecutando una buena instalación puede dar buenos resultados