Tema: Calentador de gas modulante

Buenas tardes, soy nuevo en el foro, no me enrollo para que sea amena la lectura, estoy en obras y pretendo dejar preinstalacion de E. Solar termica, el termosifon iria 2 pisos por encima del mio en la terraza, alimentacion del equipo con tubo de 22 wirsbo bajando hacia la cocina en la que he montado 2 bypass uno para el termosifon y otro para el apoyo, la instalacion tiene tuberia de retorno para tener siempre agua caliente en el punto mas alejado ,el baño, tambien tengo que acoplar aun la valvula de 3 vias mezcladora.
1 - no se si hay que poner valvula antirretorno en la ida al equipo termosifon (tuberia de red a deposito termosifon para abastecer con agua al equipo)
2 - la fuente de apoyo, no se si decantarme por interacumulador, caldera, o calentador de gas modulante, yo pienso que este ultimo, si es asi dadme norte de que tipo poner porque no encuentro informacion ni comercializacion ha de caber en mueble de 60cm y necesito sobre un 18 litros. gracias y espero contestacion urge.

La válvula antiretorno debe ir en el circuito del primario...
Calderas de gas modulante tienen todas las marcas , busca en sus webs...por ejemplo:
Calderas Roca calefacción

el punto 1 no entiendo lo que dices, si utilizas un temosifonico con acumulador por encima de la placa el primario no lleva antiretorno; si el acumulador va por debajo de la placa lleva antiretorno en el primario, pero eso te lo proporciona tu distribuidor.

Si te refiereas a antiretorno para la recirculacion si necesita antiretorno. Si utilizas recirculacion no la dejes todo el tiempo encendia, debes programarla por hora y temperatura.

Lo del termo lo mejor es con un calentador a gas con encendido electronico o similar y hay unas valvulas termostaticas de la marca eber especial para calentadores.

Espero te sea util.

Mirate los calentadores Vaillant, las calderas Vaillant se modulan automaticamente a la tº del agua de salida sin ningun tipo de valvula temostatica-desviadora, con los calentadores no tengo tan claro.

Buenas Atilio, en el tema de recirculacion no se donde llevaria la valvula antiretorno, ¿en la impulsion de la bomba, (salida)? ¿justo antes de entrar al apoyo? ...las v. antiretorno se suelen ir con el agua caliente ¿es estrictamente necesaria? habia pensado en poner la bomba con un interruptor paro/marcha "a calculo", de otra manera mas automatizada no sabria como, si es tan amable, soy buen lector.
En cuanto al calentador apto para E. solar termica me han hablado de un junker de 11 litros pero no se si me quedaria pequeño para la instalacion defiende tu postura en cuanto al calentador y no otra cosa ademas con este tipo de calentador ¿donde conecto la recirculacion? voy mal de presupuesto y no quiero equivocarme.
las valvulas eber ni las encuentro por internet, gracias por leerme.

Creo que se refiere a valvulas ESBE (las comercializa Salvador Escoda mira en su web).
La recirculacion la tendrias que hacer desde el punto mas lejano hasta el acumulador de la termosifon o en su defecto hasta el tubo de alimentacion (agua fria que va al acumulador, y pon un v. antirretorno antes de la te de conexion en el tubo de agua fria). Con las valvulas desviadoras termostaticas ESBE tendrias el problema solucionado, pero ten en cuenta que la recirculacion te encendera el calentador hasta que baje caliente.

Un saludo

Buenas chavales, buscando por ahi me encontre esto, http://www.adamenergy.es/gallery/g_f...ARA%20%20B.jpg
seria posible recircular la tuberia de caliente mediante una bomba convencional a la fria del termo para que asi se caliente el agua fria de la tuberia y asi no tener que poner un acumulador? justifiquen su respuesta gracias.

Es el mismo sistema que una recirculacion entre consumo y deposito o entre consumo caliente y fria (en este caso has de instalar una antiretorno en la entradoa de agua fria a la casa) y la bomba "comvencional ha de ser para ACS cuerpo de laton no hierro) lo unico que le veo al sistema es que lleva incorporado la regulacion, pero tambien hay bombas de recirculacion de ACS que lo llevan.

Un saludo

Efectivamente es un sistema de recirculación convencional para reducir el tiempo de espera hasta que llega el agua caliente desde el acumulador/generador, y el consumo de agua excesivo. La novedad en el primer esquema, es la utilización de la alimentación de agua fría como circuito de retorno al acumulador/generador, y será obligatorio montar el recirculador en el punto más distante del acumulador/generador.

Hola, dices que el recirculador (la bomba) ha de montarse en el punto mas alejado de la fuente de calor, pero yo entiendo que te refieres a la bomba de la pagina que se menciona, la mia seria una bomba convencional, imagino que se puede montar en cualquier parte de la tuberia ya que tengo tuberia de retorno, simplemente sería, intercalar la bomba en la tuberia de retorno conducir esta a la entrada de fria del calentador, e intercalar una v. antirretorno entre la tuberia de fria que lo alimenta y la tuberia de retorno.
¿Cuanto seria el minimo de litros que necesitaria el calentador de gas para abastecer a 3 puntos de agua caliente? lavadero, fregadero y baño, tengo tambien tomas para lavavajillas y lavadora pero no las cuento por que no seria logico ponerlos mientras te duchas, gracias

No, el recirculador lo puedes montar en cualquier punto del tubo de retorno, pero este tubo ha de ir desde el acumulador hasta el punto de consumo mas alejado.

Si tienes circuito de retorno, puedes colocar la bomba recirculadora donde quieras, ya que ese circuito de retorno empieza en el punto mas alejado de la instalación.
Tu casa debe ser bastante nueva, porque solo a partir de la implantación del CTE se ponen tomas de agua caliente en lavadora y lavavajillas.
Lavadero, 1 punto de consumo 0,1 l/s
Fregadero,

Si tienes circuito de retorno, puedes colocar la bomba recirculadora donde quieras, ya que ese circuito de retorno empieza en el punto mas alejado de la instalación.
Tu casa debe ser bastante nueva, porque solo a partir de la implantación del CTE se ponen tomas de agua caliente en lavadora y lavavajillas.
Lavadero, 1 punto de consumo 0,1 l/s
Fregadero, 1 punto de consumo 0,1 l/s
Baño 3 puntos de consumo Lavamanos 0,065 l/s; Bañera 0,2 l/s; Bide 0,065 l/s
Lavadora: 1 punto de consumo 0,15 l/s
Lavavajillas: 1 punto de consumo 0,1 l/s
Total consumo instantaneo 0,78 l/s
coeficiente de simultaneidad (7 puntos de consumo 1/raiz(n-1))=0.408
Consumo punta: 0,78 x 0,408 = 0,32 l/s = 19 l/min = 1146 l/h
En realidad esto es lo que heria falta pero la verdad es que los calentadores instantaneos proporcionan bastante menos.

Iniciado por Granados

Hola, dices que el recirculador (la bomba) ha de montarse en el punto mas alejado de la fuente de calor, pero yo entiendo que te refieres a la bomba de la pagina que se menciona, la mia seria una bomba convencional, imagino que se puede montar en cualquier parte de la tuberia ya que tengo tuberia de retorno, simplemente sería, intercalar la bomba en la tuberia de retorno conducir esta a la entrada de fria del calentador, e intercalar una v. antirretorno entre la tuberia de fria que lo alimenta y la tuberia de retorno.
¿Cuanto seria el minimo de litros que necesitaria el calentador de gas para abastecer a 3 puntos de agua caliente? lavadero, fregadero y baño, tengo tambien tomas para lavavajillas y lavadora pero no las cuento por que no seria logico ponerlos mientras te duchas, gracias

No se a que te refieres con bomba conencional, debes usar una bomba circuladora wilo, grundfo o similar hasta 110ºc.
Para la recirculacion debes aislar bien la tuberia de agua caliente, esto es muy importante, y luego desde el punto mas lejano llevar la tuberia hasta el acumulador solar (no al calentador), antes de entrar al termo debes poner la bomba y la valvula antiretorno. La bomba preferentemente ponla horaria en los momentos que sepas que consumiran agua y que corte por temperatura.
Si en la casa sois 4 o 5 personas con un 11litros esta bien, no creo que se duchen dos personas a la vez.
Feliz 2011!!!

¡Feliz 2011! a todo el foro, seria interesante que antes de responder leyesemos los mensajes que escribe el que inicia el tema.
La recirculacion veo un absurdo hacerla al deposito termosifon ya que esta 2 pisos por encima del mio, anteriormente habia citado en un mensaje un tipo de esquema en el que parece solventarse ese problema, recirculando nuevamente a la fria del calentador por eso pregunto si no es viable justifiquen su respuesta, en cuanto a la bomba es muy buena idea, lo de ponerla horaria, me imagino que el sensor de temperatura lo lleva incorporado la propia bomba, ¿es asi?

Iniciado por Granados

¡Feliz 2011! a todo el foro, seria interesante que antes de responder leyesemos los mensajes que escribe el que inicia el tema.
La recirculacion veo un absurdo hacerla al deposito termosifon ya que esta 2 pisos por encima del mio, anteriormente habia citado en un mensaje un tipo de esquema en el que parece solventarse ese problema, recirculando nuevamente a la fria del calentador por eso pregunto si no es viable justifiquen su respuesta, en cuanto a la bomba es muy buena idea, lo de ponerla horaria, me imagino que el sensor de temperatura lo lleva incorporado la propia bomba, ¿es asi?

Granados, para recircular al calentador este debe ser modulante o electrónico con las válvulas que ya comentamos.

Veo dos cuestiones la de recircular desde el calentador y recircular desde el acumulador solar.

El primero te generara un gasto por el gas cada vez que encienda la recirculacion, con lo que si lo haces desde la placa este gasto lo ahorras.

El segundo lo haces desde la placa aprovechara la energía que tiene el acumulador solar. Claro que cada vez que llegue el agua de recirculacion al solar este se ira enfriando.

Puede que al final sea lo mismo. Hay bombas en el mercado que cortan por hora y temperatura.

Sera importante que opinen también otros compañeros, yo ahora no veo ningún inconveniente con ninguno de los dos pero puede que me equivoque.

Iniciado por Granados

Buenas chavales, buscando por ahi me encontre esto, http://www.adamenergy.es/gallery/g_f...ARA%20%20B.jpg
seria posible recircular la tuberia de caliente mediante una bomba convencional a la fria del termo para que asi se caliente el agua fria de la tuberia y asi no tener que poner un acumulador? justifiquen su respuesta gracias.

SI es posible y NO es una bomba convencional.Funciona con todo tipo de calentadores de gas, gasoil, biomasa, etc... La diferencia de esta bomba de recirculación respecto a las demás, es que esta la tienes que activar cuando vas a usar el agua caliente mediante 1,2,3... pulsadores pegados a la pared que envian una señal de activación ahorrando agua y energía. En un hotel, hospital etc... tenemos que instalar una bomba recirculadora ya que el consumo de agua caliente es muy continuado, pero en una casa usamos el agua caliente 4,5,6 veces al dia.El agua que ha pasado por el contador de la compañía suministradora siempre hay instalada una válvula antiretorno, ya que el agua de las tuberías de una casa nunca puede volver a las tuberías de suministro general de la ciudad, pueblo etc...
He visto ya unas cuantas instaladas y la gente esta muy contenta ya que no necesita acumulador y funciona tanto si hay retorno como si no.
Espero haberte ayudado, si quieres te puedo explicar mi experiencia personal.
Un saludo.

Se comenta lo de una bomba circuladora "convencional" pero ha de ser para ACS (de laton o de bronce las convencionales son de hierro). A diferencia de un hotel u hospital los usuarios particulares saben mas o menos a que horas se duchan y a partir de aqui te programas las horas de funcionamiento de la bomba, y teniendo un acumulador solar el retorno lo hago al deposito sin encender el calentador de gas.

Para ferlg.
Estoy totalmente de acuerdo una bomba de ACS tiene que ser de latón o de bronze.
La mayoría de casas no tienen circuito de retorno ¿Cómo lo harías para tener agua caliente al instante o en pocos segundos sin desperdiciar ni agua fría ni agua calentada (en muchas ocasiones) durante la espera?. Por poner un ejemplo; Los usuarios particulares saben a que horas miran la TV y no por ello programamos su encendido.

Hola ONT se puede hacer la recirculacion sin tubo de recirculacion entre el tubo de agua caliente y el de fria (no es la mejor opcion) instalando una valvula antiretorno en la entrada de agua (despues del contador de agua) y asi la haces recircular desde la toma de caliente hacia la fria, esto lo has de temporizar calculando el tiempo que tarda en llegar el agua caliente (con un temporizador y un pulsador) pulsas, esperas unos segundos y despues ya tienes el agua caliente en el grifo.
Un saludo

Iniciado por ferlg

Hola ONT se puede hacer la recirculacion sin tubo de recirculacion entre el tubo de agua caliente y el de fria (no es la mejor opcion) instalando una valvula antiretorno en la entrada de agua (despues del contador de agua) y asi la haces recircular desde la toma de caliente hacia la fria, esto lo has de temporizar calculando el tiempo que tarda en llegar el agua caliente (con un temporizador y un pulsador) pulsas, esperas unos segundos y despues ya tienes el agua caliente en el grifo.
Un saludo

frelg, no me queda claro. Si no usa tubo de recirculacion ¿como lleva el agua al contador?

Entiendo que asi tendra agua caliente en todos los grifos de agua fria.

Asi se tendra un circuito de agua caliente y no de agua fria.
Explicate mejor.

Integracion solar

No se ha de llenar el circuito de agua fria de agua caliente, sólo se mete agua del tubo de caliente (que esta fria por esto lo de la recirculacion) al circuito de fria hasta que llega la caliente al punto de consumo (por eso se ha de ajustar el temporizador o poner tambien un termostato) y lo de la antirretorno en el contador es por que no se puede devolver agua a la red publica y asi la recirculacion la haces en tu propio circuito.

Señores, nos estamos desviando del tema principal, voy hacer una aclaracion de como va todo.
Partiendo de que la vivienda esta en obra, se esta realizando preinstalación para un equipo termosifón de ACS, la idea es colocar el termosifón en la terraza tres plantas por encima de la mía para ello se han previsto dos bypass uno para el equipo termosifón, otro para el apoyo, que será finalmente un calentador de 14l/s de Junkers modulante y con autoencendido, se pretende, que mediante tuberia de recirculación conectada a todos los puntos de caliente retorne al calentador, este agua sera movida por una bomba convencional, (desconozco las que desconectan por temperatura) y conectada a la tuberia de fría de entrada al calentador, estas dos aguas, recirculada de caliente y fria del termo, no se mezclaran, gracias a dos valvulas antiretorno, una permitira que el agua fria de entrada al termo no retroceda por la tuberia de recirculación y la otra que la tuberia de recirculación no avance por la de agua fria, la idea de instalación viene de la pagina anteriormente mencionada, el calentador al ser modulante calentara el agua de la tuberia de recirculacion a una temperatura determinada, una vez llegue a esta, el calentador cortara aunque la bomba siga en marcha, con lo cual solo tengo que temporizar la bomba, espero que funcione... seguimos trabajando saludos

Creo que he entendido la idea.
Tubería agua fria de red se desvia en dos una conectada al termosifón y la otra a la linea de agua fría, salida de tubería caliente termosifón a la entrada agua fría calentador (Este se conectará si el agua del termosifón no esta a la temperatura adecuada) salida calentador tubería agua caliente, tubería retorno hasta la entrada agua fría calentador. Podrias enviarnos un esquema?

Si ONT, veo que estas captando la idea, en cuanto al esquema dame tiempo, me gustaria colgar unas fotos pero eso sera finalmente.