Tema: Problema con auro step de vaillant

Hola a todos,
Os expongo mi problema.Fuimos a un chalet adosado para poner en marcha un equipo auro step de vaillant(2 paneles,acumulador con un serpentin de 250L).El equipo es para una altura de 8,5m,pero el chalet tiene unos 12m de altura.
Le hemos metido algo mas de glicol.Cuando lo pusimos en marcha por la ida no venia el liquido.La bomba funcionaba pero el liquido no bajaba.Hemos comprobado si hay alguna llave cerrada pero todo esta en regla.La hemos hecho circular con la bomba electrica pero seguimos en lo mismo.No hemos comprobado si llega el liquido hasta los paneles para ver si hay una estrangulacion en el retorno.
Me podrian hechar una mano con alguna sugerencia?
Gracias.

Un saludo.

no tengo ni PI del sistema auro step de vaillant, pero cuando no circula el agua puede ser por:

- aire en la instalación
- filtro taponado
- llave cerrada
- válvula retención rota
- y lo que se te ocurra....

Hola:

Los auro step no necesitan anticongelante, es uno de lo que presumen por tanto el fluido caloportador puede ser agua y así aumentamos el rendimiento de la instalación.

Un saludo

Hola:

He estado leyendo información sobre este sistema y cuando para la bomba, se saca parte del líquido del primario. Por tanto entiendo que cuando se vaya a poner en marcha la bomba necesita un tiempo en introducir ese agua que ha sacado otra vez al circuito primario. ¿Cuánto tiempo esperaste en ver que no circulaba agua por el retorno de la bomba?. Debo hacer una rectificación en mi anterior post, ya que al leer el manual el líquido que entregan con la instalación es agua+glicol no dice la proporción, me ha llamado la antención ya que si el sistema evita que el líquido se congele para que quieres el glicol... de todos modos entiendo que será una proporción pequeña de glicos.

Se me olvidaba la altura de 8,5 metros es un valor que dan para que la bomba tenga una vida útil lo mayor posible.... lo que no imlica que no pueda con 12 metros de altura que en algunos modelo esta es su altura óptima.

Un saludo

Hola,
Gracias xavimarin y mandragora por contestar.
Xavimarin si tienes mas informacion sobre los sistemas auro step podrias enviarmelo por privado por favor.Tenemos mas chalets con este sistema y me temo que no nos pase igual.
Mandragora,la verdad es que no esperamos mucho,un par de minutos.
A ver que nos ocure lunes.
Gracias por vuestras sugerencias.

hola donc, lo siento pero no conozco este sistema (NPI=ni puta idea)

pero cuando en instalaciones convencionales no circ ula el agua suele ser por las razones que he comentado.

Ya nos tendrás al corriente de cómo lo has solucionado.

saludos y paciencia!

Buenas noches
En relación a tu problema de circulación, voy a dar por supuesto que la instalación tiene caida natural para facilitar el vaciado de los paneles, el llenado de lo que sería el primario, lo has realizado tambien de manera natural, sin bomba, lo que viene siendo a embudo, y que no has montado nada entre medias como purgador, válvula de sobrepresión ni nada. Punto importante, de que sección has montado la tubería de cobre??La recomendable es 12mm, en caso contrario hay que solventarlo con otras medidas para mover más caudal.
Ese dato es importante, porque esos equipos suelen llevar unos 7-10 litros de liquido calor-portador, que no es anticongelante, es calor-portador, favorece la transmisión de la temperatura, y la distancia de 12 metros no es significativa, soportan entre 5 y 30 metros de ida+retorno.
Si todos los puntos los tienes corrrectos, solo queda fallo de bomba o extrangulamiento en tubo.
Espero haberte servido de ayuda
Salu2

Hola:

Lo del agua+anticongelante es por que lo dicen ellos.... ver archivo sacado de la web de vaillant

Hola,
Gracias a todos por contestar.Siento que no he podido responder mas rapido pero llego muy tarde acasa y no tengo tiempo y de ordenador.La instalacion es en un chalet de nueva construccion y no esta habitado y creo que hasta la proxima semana no pasamos por alli.
Grupods-no esta nada montado en el medio y todas las llaves estan abiertas.
Os mantendre informados.
Otra vez gracias a todos por responder.
Un saludo.

Para cosas mayores 12 m, montar un vaso 12 l.
En tabla
1 columna es tubos en horizontal (la inclinación de 4 %)
2 columna es altura
2 columna es longitud de los tubos
Llenar solo el líquido del fabricante.

Hola,
Gracias Igor por contestar.Gracias por la informacion.¿Los 20m de longitud de la tuberia es ida y retorno o solo ida?

Un saludo.

20 m para ida y 20 m para retorno.

Un saludo.

Hola,
Gracias Igor por la respuesta.

Un saludo.

Hola donc,

Vamos por partes:

1. El fabricante dice explícitamente que el equipo es válido para instalaciones con una diferencia de cota entre la toma inferior del acumulador y la toma superior del captador de 8,5 m por lo que para un chalet de "unos" 12m ya no lo estás cumpliendo de largo.

2. Si efectivamente te has pasado de 8,5 m tienes la solución que te da el fabricante de montar un vaso de drenaje intermedio e incrementar el volumen de líquido solar con lo que funcionará correctamente. De hecho, el nuevo modelo aurostep plus ya no necesita ese accesorio ya que en tu caso bastaría añadir una segunda bomba y llegarías a 12 m sin problema.

3. El circuito debe tener un máximo de 20 m de ida y 20 m de retorno de tubería.

4. Al ser un equipo de drenaje automático por gravedad, debes dejar una pendiente de al menos un 4% y por supuesto no dejar ningún sifón en la instalación o lógicamente no funcionará.

5. La tubería a montar es de 10 / 8,4 mm. NO es la que se monta para aire acondicionado y NO es mejor montarla más grande para que vaya mejor como dicen algunos. El fabricante da esa medida y es la que se debe poner.

6. El equipo no vacía una parte del primario como decía mandragora (no sé qué manual ha leido). Hay otros equipos que se autodenominan de drenaje automático pero en realidad no lo son porque vacían el líquido del primario a un depósito y luego hay que volver a llenar la instalación. En el caso del aurostep, cuando para la bomba todo el líquido caloportador baja por gravedad y se refugia en el serpentín del acumulador con lo que la tubería del captador y la que queda expuesta a la intemperie queda llena únicamente de aire que hace de vaso de expansión (de ahí que no lo lleve al no necesitarlo). Cuando la bomba arranca, el líquido vuelve a circular sin problemas, no hay que hacer nada, ni llenar la instalación ni nada de nada. Por cierto mandragora, dónde has leido que vaya con agua solo? En el manual habla de agua + propilengicol al 45% así que tú me dirás...

Saludos

Pues en teoría estos equipos se montan porque es "montarlos y olvidarte de ellos" y resulta que tienen muchísimos condicionantes. ¿Y si el fonta que lo montó no ha tenido en cuenta la pendiente de tuberías, hay solución?

Hola,

Por la experiencia que hemos tenido con equipos de drenaje automático, debo decir que hay que tener mucho cuidado al montarlos.

Es cierto que los montas rápido y te olvidas pero hay que saber montarlos. Me refiero a que debes cumplir una serie de requisitos en su montaje que recomienda el fabricante pero que si no cumples te darán problemas.

Como ejemplo puede ser este. Por lo que veo se ha montado un sistema que bombea a 8,5 m y la distancia al captador es de 12 m. En este caso yo optaria por cambiar el acumulador con bombas al modelo que permite bombear a 12 m. Este modelo está calculado para que una vez que envejece la bomba (pierde fuerza de impulsión) bombee a 12 m.

Lo que si que se debe tener en cuenta es que la distancia sea de 12 m desde la parte alta del captador hasta la parte baja del acumulador, si es más olvidate ya que tarde o temprano la bomba no llegará.

Saludos

Artillero, creo que sacas las cosas de quicio.
No tienen muchísimos condicionantes, unicamente hay que hacer la instalación correctamente y siguiendo las especificaciones del fabricante. Así de fácil o así de complicado para según qué instalador y su cualificación.

Si nos ponemos a ser pesimistas como tú, ¿Cuántos probemas puede haber en una instalación forzada tradicional si el fonta como tú dices la ejecuta mal?

Qué pasa si solo lo llena de agua porque es más barato o más fácil?
Qué pasa si no purga bien el sistema y deja burbujas de aire? (el drain back no hay que purgarlo, no lleva purgadores por si no sabías el dato)
Qué pasa si o pone la sección de tubería adecuada?
Qué pasa si en vez de cobre usa multicapa en el primario por ahorrar?
Qué pasa si en vez de usar la coquilla que marca el RITE pone otra de menor espesor, densidad o incluso no la pone?
Y así podemos seguir hasta mañana con lo que te quiero decir que el problema que planteas no es del equipo, será si el fonta no lo instala siguiendo las 4 especificaciones que da el fabricante.

Saludos

Suscribo lo que dice Luis 76. No hay que sacar de quicio las cosas. Umicamente que los sistemas drain back como los forzados o termosifones deben cumplir una serie de normas que normalmente vienen determinadas por fabricante pero que el instalador debe conocer.

Si se cumple todo irá bien.

Otra cosa es que personalmente me he encontrado con clientes que querían drenaje automático y por las características de la instalación no podía ser. Mejor eso que instalar algo que a priori sabes que no funcionará.

Hoal,
Gracias Luis 76 por tus aclaraciones.Gracias y a los demas por contestar.
Luis76,si, el equipo tiene un vaso de drenaje intermedio.Todavia no hemos llegado a la instalacion,cuando lo haremos os contare que ha pasado.

Un saludo.

6. El equipo no vacía una parte del primario como decía mandragora (no sé qué manual ha leido). Hay otros equipos que se autodenominan de drenaje automático pero en realidad no lo son porque vacían el líquido del primario a un depósito y luego hay que volver a llenar la instalación. En el caso del aurostep, cuando para la bomba todo el líquido caloportador baja por gravedad y se refugia en el serpentín del acumulador con lo que la tubería del captador y la que queda expuesta a la intemperie queda llena únicamente de aire que hace de vaso de expansión (de ahí que no lo lleve al no necesitarlo). Cuando la bomba arranca, el líquido vuelve a circular sin problemas, no hay que hacer nada, ni llenar la instalación ni nada de nada. Por cierto mandragora, dónde has leido que vaya con agua solo? En el manual habla de agua + propilengicol al 45% así que tú me dirás...

Saludos[/QUOTE]

Hola:

Manuel sacado de la web de vaillant dicen textual:

"El sistema utiliza una novedosa tecnología basada
en un principio de drenaje automático que
vacía temporalmente los captadores...".. eso es vaciar una parte del primario ¿no?

en un principio pensé que no necesitarían anticongelante ya que vacían los captadores y entiendo que por gravedad las tuberías que están en el exterior por tanto entendí que no necesitarían anticongelante, en el siguiente post hice una rectificación ya que en las características técnicas el fluido caloportado ellos hablan de agua+anticogelante. Lo que no he visto es que sea un 45%... que barbariedaddd.

Lo que me hizo pensar que no llevaba anticongelante es su entradilla en el catálogo comercial:

"El sistema utiliza una novedosa tecnología basada en un
principio de drenaje automático que desocupa temporalmente
los captadores cuando la bomba de circulación del
sistema está parada. Se evitan así problemas de heladas
o excesos de temperatura en verano."

Si se evitan los problemas de heladas para que quieres el anticongelante ya que conductividad térmica del agua es mayor agua+anticongelante...

Pásame ese manual que tiene yo en su web no lo he encontrado. Te adjunto de donde he sacado el catálogo comercial.

En cualquier caso lo que sé de este sistema fué lo que leí ese día.

Un saludo

A lo que se refiere Luis_76 es que el volumen del primario tanto de agua+glicol como de aire es = tanto si está funcionando el sistema normalmente como si está parado, por lo tanto no se considera que se vacie parte del primario si no que se mueve el aire del serpentin a los captadores cuando el sistema entra en estancamiento.

Donc, fijaté bien en el tamaño de la tubería, hay fabricantes que recomiendan la tubería de 10/8, pero hay otros con los cuales se puede trabajar con 12/10. Muy importante seguir el recorrido de las tuberías para ver si han dejado algún sifón o no han mantenido la pendiente en algún tramo. Bueno ya nos irás contando.

Hola a todos,

Por desgracia no os puedo contar como se soluciono el problema.Como era un chalet que no vivia nadie no tenia prisa por ver si funciona la instalacion.Mientras por falta de trabajo a mi no me renovaron el contrato y por este motivo no os puedo contar como se acaba.
Ahora estoy buscando trabajo asi que si necesitais a alguien con algo de experiencia,con ganas de aprender,trabajador y responsable aqui me teneis.Quiero trabajar en energia solar y si alguien me podria tender una mano para trabajar le estaria muy agradecito.

Un saludo.