Tema: Eliminación de los carnés profesionales

Hóla a todos, antes de nada quería comentarle al administrador que creo que es una noticia que nos incumbe a todos instaladores y mantenedores de energia solar térmica, climatización y calefacción y sinceramente no sabia en que apartado exponerlo.

Confederación Nacional de Instaladores Y mantenedores

El pasado viernes

7 de mayo, el Consejo de Ministros aprobo un REAL DECRETO por el que se modifican diversas normas reglamentarias en materia de seguridad industrial para adecuarlas a la Ley sobre el libre acceso a las actividades de servicios y su ejercicio.
Este Real Decreto, SUPRIME el carné profesional de instalador y se sustituye por la obligacion de poseer los conocimientos requeridos que se deberan poder acreditar, segun el caso, con una titulacion, formacion, experiencia profesional o examen de conocimientos en la materia. La unica excepcion es el mantenimiento del carne profesional en el ambito de los aparatos de elevacion y manutencion (gruas). Tambien se SUPRIME la obligacion de que los proyectos vayan visados por un Colegio Oficial.
Hemos contactado con el Ministerio de Industria, Turismo y Comercio (MITyC) quienes se hallan tan consternados como nosotros. Todos los informes del Ministerio y las Comunidades Autónomas, han sido en contra de eliminar el carnet, pero la decisión final NO motivada llega del Gobierno para eliminarlos mediante este Real Decreto.
Se aconseja mantener los carnes a aquellos profesionales que dispongan de los mismos. En lo sucesivo hay que tener en cuenta que los documentos importantes en el ejercicio de la profesion seran:
1. La DECLARACION RESPONSABLE de la Empresa (igual obligacion para el autonomo) presentada en la Comunidad Autonoma donde se quiera ejercer
2. El TÍTULO DE FORMACIÓN acreditativo
3. El REGISTRO INTEGRADO INDUSTRIAL (cuando este operativo) en el MITyC.
En la web del Ministerio se podran ver todas las Empresas que han presentado Declaracion Responsable.
Este Real Decreto se publicara en el BOE previsiblemente antes de un mes y se determinara su entrada en vigor que posiblemente sea inmediata.
Si quereis ver mas informacion, podeis ir al link,

www.lamoncloa.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2010/refc20100507.htm

Buenas,

Estuve hablando de esto hace un par de meses con los técnicos de industria de Palma. No les gusta la resolución, pero tienen las manos atadas... me explico:

El ministerio de industria no considera que sea mejor eliminar los carnets, ni tampoco eliminar los visados de proyecto (por mucho que Catalunya se declare en rebeldía al respecto), simplemente tienen obligación de cumplir con la ley europea, cuya directiva de LIBERTAD DE SERVICIOS EN TODA LA UNIÓN, impide que sea viable aplicar las engorrosísimas medidas de convalidación entre titulaciones universitarias interestatales; ahora sólo hará falta demostrar tu titulación si te llevan a juicio por negligencia.

Y sinceramente, no me parece ni bien ni mal, bienvenida sea la competencia. Eso sí, de gente competente...

Saludos,

HAY GENTE QUE TIENE EL CARNET O SE LO HA SACADO POR SER UN BUEN ESTUDIANTE Y PAGANDOSE UNA ACADEMIA Y NO TIENEN NI IDEA DE LO QUE ES HACER UNA INSTALACION.CUANDO HAY GRANDES PROFESIONALES QUE NO SON BUENOS ESTUDIANTES PERO QUE HACEN UN TRABAJO DE P.M.
Y CON MUCHISIMAS INSTALACIONES A SUS ESPALDAS FUNCIONANDO DE LUJO.
Y HE TRABAJADO CON INGENIEROS QUE NO TENIAN NI PUTA IDEA CON CAGADAS DE PRINCIPIANTE Y CON LA PREPOTENCIA DE NO RECONOCER LOS ERRORES.
EJEMPLO: MONTAR TUBO MULTICAPA EN EL PRIMARIO DE UN SISTEMA CON TUBOS DE VACIO CON CUATRO COLECTORES EN SERIE.

alcotroso por que generalizas solo por tu caso, en que mundo de locos vivimos para que las autoescuelas si sabiendo conducir de ptm, para que quiero saber que mi medico tiene un titulo de la universidad que ha controlado sus conocimientos, para que quiero arquitectos si un maestro liendre me certifica que ese puente no se cae.
dios todo el mundo se equivoca.
si vas por la carretera y todo el mundo va en direcion contraria, hay que pensar que puede ser uno el que va en direccion contraria.

el titulo de acreditacion acreditada, a que se refiere?

hola

Entonces para los que no tenemos formacion de fontaneria, calefaccion o similar y queremos dedicarnos a esto (tenemos conocimientos y cursillos de solar termica), ¿nos da alguna ventaja?. Ya que yo he estado mirando para sacarme el carne y era hacer un curso de 450 h y aparte justificar 3 años de experiencia laboral en el sector... para poder optar al examen. Y la otra era hacerme un ciclo formativo y luego hacer tambien el examen, asi que en cualquiera de las dos, no podria dedicarme en los proximos meses a esto que es lo que me gustaria...

Gracias.

Saludos

fontanero autorizado, te puedes presentar por libre y es un pequeño libro.

hola

no tengo mucha idea del tema de carne y demas.yo vengo de otra rama prfesional pero siempre me han gustado las renovables y por eso he hecho varios cursos de fotovoltaica y termica;y ahora el de censolar. Yo mas adelante me gustaria trabajar de esto,instalaciones termicas, calefaccion, biomasa, etc.Me estuve informando y necesitaba el carne para poder ejercer o firmar boletines.Claro,para ello me hace falta hacer un curso de 450h (que aunque sea una pasta y varios meses,como es mi sueño esto de las renovables,es un sacrificio que no cuesta) y una experiencia laboral de 3 años en el sector (aqui viene el problema porque yo vengo de otro sector y no puedo justificar esto).La otra opcion era hacer un ciclo formativo (estoy trabajando) y son dos años el curso,vamos,problemas por todos lados.

Entonces yo no se si este cambio,por ejemplo en mi caso,me beneficia en algo o no,para poder trabajar en un futuro en este campo.¿Alquien me podria orientar un poquito ?Muchas gracias

Saludos

Hóla a todos, a mi modo de ver es un pequeño retroceso a la hora de acreditar los conocimientos válidos para poder ejercer la profesión de instalador y mantenedor, sobretodo cara al cliente, a menos que lleves bajo el brazo una carpete de documentos acreditativos.
Este cambio incomprensible, puede fomentar el intrusismo ya que dudo que la administración verifique los requisitos para que se pueda ejercer cada actividad profesional.
Y ya para acabar, para toda la gente que está estudiando, creo que la noticia no les beneficia en nada, ya que como les van a llamar o convalidar esos cursos .


Heinrich

CONOZCO GENTE QUE COLECCIONA CARNET SIN HABER HECHO NINGUNA INSTALACION
SOLO PARA FIRMAR Y SI NO LO EJERCITAS A DIARIO CREES QUE SE PUEDEN RETENER
TODA LA NORMATIVA NO LO CREO.
CREES QUE UN FONTANERO CON 10 AÑOS DE ESPERIENCIA TIENE MENOS IDEA DE UNA INSTALACION QUE UN INGENIERO NO ESTAMOS HABLANDO DEL CANAL DE LA MANCHA
SINO DE INSTALACIONES DE MENOR EMBERGADURA .
TRABAJO A DIARIO CON INGENIEROS E INGENIERIAS Y HE BISTO TANTAS COSAS QUE A DIA DE HOY ME QUEDO FLIPLADO .
UN INGENIERO TIENE GRANDES CONOCIMIENTOS GENERICOS PERO SE DEBEN ESPECIALIZAR DESPUES DE TERMINAR LA CARRERA PARA REALMENTE DOMINAR UNA MATERIA.
HAY GENTE CON MUCHA ESPERIENCIA Y GRANDES CONOCIMIENTOS QUE POR TRABAJO Y POR SACAR ADELANTE LA EMPRESA NO TIENEN TIEMPO O NO SE LES DA BIEN ESTUDIAR ES EL RECONOCIMIENTO A ESA ESPERIENCIA .
ES UNA DECISION DE EUROPA Y HASTA AHORA ESTA A AÑOS LUZ DE NOSOTROS EN TODO Y SOBRE TODO EN EL SECTOR INDUSTRIAL.
SOLO SE PIDE QUE LA ESPERIENCIA SEA DETERMINANTE EN DETERMINADOS OFICIOS Y TRABAJOS.
EL QUE REALIZA O A REALIZADO 5000 SOLDADURAS PARA SOLDAR SERA MEJOR COMO SOLDADOR QUE EL QUE CONOZE TODO SOBRE LA FORMA Y LA TEORIA DE LA SOLDADURA.

escribir en mayuscula es igual que gritar, cual seria para ti alcotroso de asegurar que un instalador tiene los conocimientos segun normativa de realizar una instalacion.
lo de retener la normativa en la mente no es necesario, esta el libro.

lo del curso acreditado supongo yo que sera como el carnet, ya que Europa nos ha dado un plazo para unificarlos todos en uno, y cuando los unificas no te dan ningun carnet como antes solo una acreditacion.

Yo tadavia no se que es lo malo de esta norma heinrich, ?

que no tengas tu acreditacion o carnet no quiere decir que no puedas trabajar de fontanero o instalador termico, sino que una empresa como minimo tiene que tener un instalador autorizado para que esa empresa tenga los conocimientos que industria obliga, una seguridad para el consumidor.(ahora que sea bueno o malo es otra cosa)

Hola Pongamos mi caso y si me puede constestar alguien me quitara de dudas:
Tengo el carnet de instalado de gas el llamado IG II
El cual me consto un poco de esfuerzo, pues tuve quer hacer un curso de 450 horas, examinarme y aprobar, con el papel que me dieron me presente al examen de industria y aprobe y me dieron el carnet.

Durante 15 años trabaje en varias empresas, como oficial 1ª en trabajos de instalacion, mantenimiento y revision de diferentes tipos de instalaciones, Fontaneria, calefaccion y frio

Mi trabajo era en la mayoria mantenimiento de quemadores industriales de todo tipo y potencia tanto de gasoil como gas.

Con el nuevo decreto ¿ yo en que me podria dar de alta como empresa?

Actualmente estoy dado de alta como empresa instaladora de gas

Hóla Peymar, estamos todos los instaladores y mantenedores autorizados, como tú de sorprendidos por la noticia y a la espera de como se clarifica.
Solo un detalle, ya hace tiempo que ha cambiado la denominación de los carnés de gas :
IG1 : CLASE A
IG2 E IG3 : CLASE B
IG4 : CLASE C (DEPOSITOS GLP)

un saludo, Heinrich

hola comps.

me he estado informando en Industria y la respuesta es, que la ley entro el lunes pasado dia 24 mayo 2010 por lo que ya no se van a dar mas carnets de instaladores, ni tampoco los carnets de cualificacion individual, los CCI, los de fontaneria aun no saben que van ha hacer.
Los que tengan carnets no los pierden , se mantienen pero quedan sin fecha limite de renovacion, no caducan.
Los de RITE se mantienen pero no se van a dar mas, al igual que de frigorista.
A partir de ahora los responsables de llevar todos los documentos en regla seran las empresas que deberan de aportar a industria solamente un documento jurado escrito por la empresa que exprese que está totalmente cualificada para efectuar trabajos de los cuales esta dado de alta en industria o se va a dar de alta
.
La empresa contrataria a un instalador que solamente presentaria a la empresa el documento de estudios de tecnico medio, superior , ingeniero ...cual precise ,la empresa contrataria el seguro correspondiente y compraria el equipo necesario.
A partir de hay puede empezar a ejercer el trabajo, pero si ,que Industria, podria hacer una inspeccion a las empresas para asegurarse que cumplen con los requisitos.
En definitiva ,esto parece que es para agilizar las documentaciones y dar menos trabajo a los departamentos de Industria, ademas de para no dejar temporalmente parada una empresa por la espera de recibir la documentacion de industria ya que en muchos de los casos suele tardar de uno a tres meses.
Ademas tambien de eso de que un titulado en economicas se ponga a estudiar el RITE por su cuenta y se examine en industria y apruebe, ya es instalador pues eso se acabo, debera aportar un titulo de estudios a la empresa cualificado a lo que va ha ejercer.

Espero que esto no de pie a muchos tramposos,que empiecen a trabajar sin personal cualificado, sin seguros y sin herramientas precisasm,jugandosela hasta que les pillen.

Haber que pasa.
Un saludo y perdon por el tocho y las faltas de ortografia.

Pues seguro que los habra, y perderemos todos, pues por algunos caraduras nos llamaran a todos igual y veremos como nos meten a todos en el mismo saco.
Pero no se que pasa luego que los caraduras se van de rositas y bueno los que nos ganamos la vida con esto nos tacharan de todo.

Que Dios nos pille confesados

buenas, yo acabo de convalidar el carnet RITE y en principio el RITE lo dice bien claro, hace falta un carnet profesional de instalaciones termicas en edifcios para poder estar daddo de alta, otra cosa importante es el seguro que hay que aportar. cuando pides un seguro de responsabiliad civil para este tipo de cosas los seguros te pediran tambien el personal y experiencia. creo que aunque parezca que se ha abierto la veda,no es asi.

lo que si es muy interesante es el poder trabajar en toda españa sin necesidad de pedir certificados de no sancion para llevarte el carnet de una comunidad a otra. e incluso poder irte por europa a trabajar sin problemas.
yo lo veo interesante para los profesionales, los "piratas" esto les da exactamente igual ellos seguiran haciendo lo de siempre y no por estas cosas habra mas ni menos.

un saludo

Existen tres parametros por lo que un cliente elige a una deteerminada persona o empresa: 1 - DINERO - cobrar lo que es, ni mas ni menos.
2- CALIDAD - sI sabes puedes hacerlo bien
3-SERIEDAD- Estar cuando el cliente te necesite

Cumpliendo esto no importa quien venga detràs
Sdos

Iniciado por Revigas.C

buenas, yo acabo de convalidar el carnet RITE y en principio el RITE lo dice bien claro, hace falta un carnet profesional de instalaciones termicas en edifcios para poder estar daddo de alta, otra cosa importante es el seguro que hay que aportar. cuando pides un seguro de responsabiliad civil para este tipo de cosas los seguros te pediran tambien el personal y experiencia. creo que aunque parezca que se ha abierto la veda,no es asi.

lo que si es muy interesante es el poder trabajar en toda españa sin necesidad de pedir certificados de no sancion para llevarte el carnet de una comunidad a otra. e incluso poder irte por europa a trabajar sin problemas.
yo lo veo interesante para los profesionales, los "piratas" esto les da exactamente igual ellos seguiran haciendo lo de siempre y no por estas cosas habra mas ni menos.

un saludo

Hola compañero.
Soy autonomo y estoy dado de alta como instalador de rite y frigorista ,tambien soy empresa colaboradora junta andalucia.
Para sacar el seguro no me pidieron nada...solo el dinero ,pero da igual, el instalador que se presente como empresa colaboradora de alguna comunidad solo ha de presentar de ahora en adelante un juramento como que tienen todos los papeles en regla...y resulta que el tal no tiene ni un cutre destornillador, ni seguro,ni personal cualificado...absolutamente nada,le instala un pirata los equipos y los subvenciona y dinerito pal bolsillo y a bajo precio ya que de gastos los minimos... al año da de baja la empresa y si te he visto no me acuerdo,y luego que vallan a reclamarle al maestro armero.....y abre otra.

Iniciado por franky25

Existen tres parametros por lo que un cliente elige a una deteerminada persona o empresa: 1 - DINERO - cobrar lo que es, ni mas ni menos.
2- CALIDAD - sI sabes puedes hacerlo bien
3-SERIEDAD- Estar cuando el cliente te necesite

Cumpliendo esto no importa quien venga detràs
Sdos

yo te expongo mis tres parametros a los que me creo yo que se rigen buena parte de las personas.No todas pues no hay que meter a todos en el mismo saco.

1º lo mas barato......raro aquel que monta un equipo caro,todos se van a los de los hiper ,aires a 205 euros o poco mas con kit de instaslacion y pagar en comodos plazos de 25 eros al mes.

2º se lo instala el vecino que el año pasado se compro uno y se da las mañas.

3º si se le averia a los pocos años lo tira y compra otro.

Te relato una anecdota.
Un cliente me llama para reparar un aire,resulta ser uno del hiper con dos años, se lo instalo el vecino, le motor compresor le saltaba el diferencial compruebo bobinado y deriva.
Le comente, aire acondicionado,habia que ponerlo nuevo ya que no merece la pena reparalo y la garantia el tal no tiene la factura y quiere el equipo para ya.... me dice el tal, espera un momento que ahora vuelvo, en 20 minutos aparece con otro equipo identico nuevo y me dice , cambia la unidad exterior y listo.El resto del equipo de recambio..

Con maquinas de hosteleria pues igual,para salir del paso,como si fueses al chino a comprarte todas las herramientas para instalar ,con que te duren una temporada va de lujo, te compras un taladro martillo percutor por 60 euros y si que uno bueno vale 1.800, un equipo de press fitting para tubos reticulado y multicapa de 2.000 para una perfecta presion y otros usan equipos que no dan fiabilidad en presion o montan reticulado y luego pasa lo que pasa, equipos de vacio para circuitos y limpieza con nitrogeno y otros van y con purgar el equipo va sobrao, comprobar presion de 1.5 vaces la presion de trabajo de un equipo solar , con equipos de llenado etc..y otros van y le echan el liquido glicol solar al primario de aquella manera sin mezclar previamente y a ojo y tira que estamos tardando.

Saludos y perdon por el tocho..aunque esto que pongo es de mera anecdota y no lo os tomeis a pies juntillas

Llevais razon los caraduras sacaran todo lo que puedan y al año se dan de baja y ya esta. Que reclamen a al maestro armero.
Pero tambien abre las puertas a gente que sabe mucho de su oficio, pero es pesimo con los libros y les cuesta meterse el rite en la cabeza,
Yo conozco un caso de un amigo que la empresa le presentaba a los examenes y no daba ni una.

Pero al realizar las instalaciones, el ingeniero de la empresa no le rectificaba nada de lo que habia o estaba haciendo. como os lo explicais en el examen no daba una a derechas pero al realizarlas se sabia todo el reglamento.

En resumen esto abre las puertas, esperemos a ver quien entra por ella y que es lo que hace

Iniciado por ANGEL JOSE

yo te expongo mis tres parametros a los que me creo yo que se rigen buena parte de las personas.No todas pues no hay que meter a todos en el mismo saco.

1º lo mas barato......raro aquel que monta un equipo caro,todos se van a los de los hiper ,aires a 205 euros o poco mas con kit de instaslacion y pagar en comodos plazos de 25 eros al mes.

2º se lo instala el vecino que el año pasado se compro uno y se da las mañas.

3º si se le averia a los pocos años lo tira y compra otro.

Te relato una anecdota.
Un cliente me llama para reparar un aire,resulta ser uno del hiper con dos años, se lo instalo el vecino, le motor compresor le saltaba el diferencial compruebo bobinado y deriva.
Le comente, aire acondicionado,habia que ponerlo nuevo ya que no merece la pena reparalo y la garantia el tal no tiene la factura y quiere el equipo para ya.... me dice el tal, espera un momento que ahora vuelvo, en 20 minutos aparece con otro equipo identico nuevo y me dice , cambia la unidad exterior y listo.El resto del equipo de recambio..

Con maquinas de hosteleria pues igual,para salir del paso,como si fueses al chino a comprarte todas las herramientas para instalar ,con que te duren una temporada va de lujo, te compras un taladro martillo percutor por 60 euros y si que uno bueno vale 1.800, un equipo de press fitting para tubos reticulado y multicapa de 2.000 para una perfecta presion y otros usan equipos que no dan fiabilidad en presion o montan reticulado y luego pasa lo que pasa, equipos de vacio para circuitos y limpieza con nitrogeno y otros van y con purgar el equipo va sobrao, comprobar presion de 1.5 vaces la presion de trabajo de un equipo solar , con equipos de llenado etc..y otros van y le echan el liquido glicol solar al primario de aquella manera sin mezclar previamente y a ojo y tira que estamos tardando.

Saludos y perdon por el tocho..aunque esto que pongo es de mera anecdota y no lo os tomeis a pies juntillas

Espero que todos tus clientes no sean asì
Un Saludo

Iniciado por ANGEL JOSE

hola comps.

me he estado informando en Industria y la respuesta es, que la ley entro el lunes pasado dia 24 mayo 2010 por lo que ya no se van a dar mas carnets de instaladores, ni tampoco los carnets de cualificacion individual, los CCI, los de fontaneria aun no saben que van ha hacer.
Los que tengan carnets no los pierden , se mantienen pero quedan sin fecha limite de renovacion, no caducan.
Los de RITE se mantienen pero no se van a dar mas, al igual que de frigorista.
A partir de ahora los responsables de llevar todos los documentos en regla seran las empresas que deberan de aportar a industria solamente un documento jurado escrito por la empresa que exprese que está totalmente cualificada para efectuar trabajos de los cuales esta dado de alta en industria o se va a dar de alta
.
La empresa contrataria a un instalador que solamente presentaria a la empresa el documento de estudios de tecnico medio, superior , ingeniero ...cual precise ,la empresa contrataria el seguro correspondiente y compraria el equipo necesario.
A partir de hay puede empezar a ejercer el trabajo, pero si ,que Industria, podria hacer una inspeccion a las empresas para asegurarse que cumplen con los requisitos.
En definitiva ,esto parece que es para agilizar las documentaciones y dar menos trabajo a los departamentos de Industria, ademas de para no dejar temporalmente parada una empresa por la espera de recibir la documentacion de industria ya que en muchos de los casos suele tardar de uno a tres meses.
Ademas tambien de eso de que un titulado en economicas se ponga a estudiar el RITE por su cuenta y se examine en industria y apruebe, ya es instalador pues eso se acabo, debera aportar un titulo de estudios a la empresa cualificado a lo que va ha ejercer.

Espero que esto no de pie a muchos tramposos,que empiecen a trabajar sin personal cualificado, sin seguros y sin herramientas precisasm,jugandosela hasta que les pillen.

Haber que pasa.
Un saludo y perdon por el tocho y las faltas de ortografia.

hola

entonces entiendo que si por ejemplo alguien que a pesar de no tener titulacion, a hecho cursillos, cursillos oficiales de preparacion para el carne (450h) etc. no va a tener opcion de poder trabajar en esto porque no va a poder sacarse ningun carne ni nada similar. Por una parte esta bien porque quitas el intrusionismo que pueda haber, pero por otro lado, tambien estareis de acuerdo conmigo que hay mucha gente que a pesar de no tener la titulacion tiene muchos conocimientos del sector al igual que gente que tiene la titulacion, solo aporta eso, el papelito...

Saludos

trabajar si puede pero crear una empresa no, como debe de ser, o no?

Iniciado por zelu

trabajar si puede pero crear una empresa no, como debe de ser, o no?

crear si podria crear una empresa pero siempre contratando a un titulado o con carnets, el cual firmaria las instalaciones.
en teoria,legalmente no podria ser contratado como persona cualificada o encargada del montaje de instalaciones de RITE ,por supuesto que si estaria contratado como ayudante,peon,incluso como oficial de 1ª encargado, etc... pero nunca podria firmar la instalacion ya que no posee carnet de instalador ni tampoco titulo de estudios como por ejemplo tecnico superior en climatizacion y calefaccion, la empresa se veria obligada a contratar alguien con titulacion especifica
Los cursillos no servirian de nada pues no te da posibilidad de conseguir los carnets y los titulos no son homologados , solo son cursillos de aprendizaje .

Pero, tiempo al tiempo, ya sacaran algo el cual saltarse la normativa....(el que hizo la ley hizo la trampa), y el que quiera trabajar en este ambito profesional lo va a hacer mas tarde o mas temprano.

Por otro lado no me parecia justo una persona que se lleve por ejemplo 5 años estudiando electricidad y luego se tuviese que presentar a unos examenes para los carnets y otros con un curso de 450 h tenga lo mismo...no es justo,

Iniciado por zelu

trabajar si puede pero crear una empresa no, como debe de ser, o no?

crear si podria crear una empresa pero siempre contratando a un titulado o con carnets, el cual firmaria las instalaciones.
en teoria,legalmente no podria ser contratado como persona cualificada o encargada del montaje de instalaciones de RITE ,por supuesto que si estaria contratado como ayudante,peon,incluso como oficial de 1ª encargado, etc... pero nunca podria firmar la instalacion ya que no posee carnet de instalador ni tampoco titulo de estudios como por ejemplo tecnico superior en climatizacion y calefaccion, la empresa se veria obligada a contratar alguien con titulacion especifica
Los cursillos no servirian de nada pues no te da posibilidad de conseguir los carnets y los titulos no son homologados , solo son cursillos de aprendizaje .

Pero, tiempo al tiempo, ya sacaran algo el cual saltarse la normativa....(el que hizo la ley hizo la trampa), y el que quiera trabajar en este ambito profesional lo va a hacer mas tarde o mas temprano.

Por otro lado no me parecia justo una persona que se lleve por ejemplo 5 años estudiando electricidad y luego se tuviese que presentar a unos examenes para los carnets y otros con un curso de 450 h tenga lo mismo...no es justo,
aunque ahora salian los estudiantes de grado medio de climatizacion calefaccion y frio industrial con un año y tres meses de estudios y creo que 6 meses de practicas en una empresa o algo asi con los carnets directamente en el bolsillo sin pasar por los examenes de industria, lo cual tampoco lo vehia justo pues yo termine el grado superior,5 años y com mis 6 meses de practicas en una empresa que las hacia por las tardes despues del Instituto sin saltarme los examenes finales, todo a la vez ,y luego estudiar para los carnets.

Todo cambia y esperemos que para mejor.