Resultados 1 al 25 de 73
- 01/05/2010, 01:45 #1Miembro del foro
- Fecha de ingreso
- ene 2010
- Ubicación
- arroyo miel - malaga
- Mensajes
- 23
placas solares acs novasol
Hola.
Necesito consejo. A un vecino le han instalado un sistema acs de la casa novasol de circulacion forzada, Mod. VTS 2100, que consta de 3 colectores serie tinox, un acumulador de 300 l. y un termo electrico independiente de 50 l. El coste es de 3500 € + iva = 4100 ...... - subvencion... = 2000 € ( montaje incluido )
Estaria interesado en instalarlo yo tambien; por lo que espero vuestros comentarios.
¿ Que os parece, el que se instale un termo electrico independiente, en vez de lo habitual, que creo que es que el mismo acumulador lleve incorporada la resistencia como apoyo ?
Esta instalacion es para mi casa habitual en la que somos 3 -4 de familia y es complicado el montaje ya que es una adosada de 3 plantas con tejado a 2 aguas
En otra casa antigua en el campo, como seria para fines de semana, voy a intentar hacerme yo la instalacion de acs, pues ya he estado pidiendo consejo en el foro, estoy esperando aun los permisos de obra, cuando comience la instalacion lo ire comentando.
gracias
-
- 01/05/2010, 09:26 #2Miembro del foro
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- marbella
- Mensajes
- 290
Respuesta: placas solares acs novasol
hola, una pregunta, me comentas que de 4100 pagas 2000 impuestos incluidos, dan mas del 50% de subvencion?
yo me colocaria un termo electrico de 100 litros con valvula de 3 vias que supongo que lo tienes ya en el presupuesto.
- 01/05/2010, 10:07 #3Miembro del foro
- Fecha de ingreso
- abr 2010
- Ubicación
- cadiz
- Mensajes
- 18
Respuesta: placas solares acs novasol
subvencion con apoyo electrico????
- 01/05/2010, 10:45 #4Miembro del foro
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- marbella
- Mensajes
- 290
Respuesta: placas solares acs novasol
la subvencion la dan instalando segun normativa, no hay que hacer nada especial, solo segun el rite, como todas las instalaciones, ahora que no se haga como se debe por la opinion personal de cada uno, pues vale a ya el.
angel creeo que no has leido bien la forma de esa instalacion ya que es correcta.
- 01/05/2010, 18:07 #5Miembro del foro
- Fecha de ingreso
- abr 2010
- Ubicación
- cadiz
- Mensajes
- 18
Respuesta: placas solares acs novasol
Zelu,igual me equivoco,perdona mi ignorancia .
Yo creia que es obligatorio que los sistemas de a.c.s. deven de llevar un sistema de apoyo
que en ningun caso podia llevar los equipos el sistema de apoyo en el acumulador,creia que la tapa para colocar la resistencia en el colector debia de ser anulada o inutilizada.
Que sinergia,junta andalucia de la que yo me refiero, daba hasta un 60% de subvencion I.V.A incluido
Para otras comunidades autonomas no te puedo decir.
En cualquier caso de que el equipo fuese incentivado y lo inspeccionaran y viesen que lleva apollo electrico seria penalizado el instalador y el dueño del equipo.
Es lo que yo creia, pero igual me equivoco, esto lo escribo a bote pronto, voy a repasar las normativas seccion que creo recordad a que es la denominada HE-4 seccion 3.3.3.2
para la proteccion contra la legionelosis en los equipos prefabricados se evitara con el no uso del equipo solar para que este llegue a la temperatura deseada.y en otros equipos el sistema auxiliar de apoyo podria ayudar a llevar el equipo a dicha temperatura con un conexionado excepcional y puntual para este fin .
pero hay que tener en cuenta que sea un equipo no prefabricado, es decir que no se constituya como un equipo con un solo nombre ya que caheriamos en el error de que es un equipo prefabricado pero partido, ojo con este detalle.
Aun no recuerdo donde he visto que no se puede usar termos electricos como apoyo...igual lo soñe.
todo esta en el Documente Basico HE ahorro de energia seccion HE-4
escribo esto , repaso y vuelvo a corregir si me he equivocado, que para eso estamis aqui para aprender.
SaludosÚltima edición por ANGEL JOSE; 01/05/2010 a las 18:56
- 01/05/2010, 18:35 #6Forero
- Fecha de ingreso
- feb 2010
- Ubicación
- malaga
- Mensajes
- 98
Respuesta: placas solares acs novasol
Hola.
El apoyo si puede ser electrico, siempre y cuando no vaya en el acumulador principal.
Si no quieres subvencion o no tienes que acojerte al CTE, puedes poner una resistencia electrica de 30000000000 megawatios en el acumulador principal.
- 01/05/2010, 23:10 #7Miembro del foro
- Fecha de ingreso
- ene 2010
- Ubicación
- arroyo miel - malaga
- Mensajes
- 23
Respuesta: placas solares acs novasol
Los datos que he dado son los que le ha costado a mi vecino, yo aun, tengo que recibir al comercial para que me de presupuesto. Por ello antes he pedido vuestra opinion para ver que os parece.
por vuestras repuestas, deduzco que lo de instalar un termo electrico independiente es correcto, yo pensaba que el apoyo electrico para dias nublados se encontraba en el interior del acumulador.
La capacidad del acumulador, de 300 l, para 3-4 de familia, aqui en malaga, ? no es demasiado ¿, lo digo tambien por no tener que poner 3 placas y abaratar asi la instalacion.
la capacidad del termo electrico que le han instalado a mi vecino ( 50 l ) ? creeis que es adecuada o pondriais uno mayor y con las caracteristica que dice Zelu.¿
un saludo
- 01/05/2010, 23:39 #8Forero
- Fecha de ingreso
- feb 2010
- Ubicación
- malaga
- Mensajes
- 98
Respuesta: placas solares acs novasol
Bueno, a un cliente mio le han cobrado 1800 euros por 3 placas. 300 litros forzado y una instalacion facilita. Con un termito electrico de 40 litros.
Tambien en Malaga, promasol. Puerto de la Torre.
Con esa configuracion, vas a tener agua para un regimiento, jejejejej. Se podria ahorrar un poco con menos acumulador y 2 plaquitas. Y ser un poco considerado con el despilfarro. De esto se trata, de ser ecologico y a la vez ahorrar dinero.
Pero no estoy seguro si el termito fuera por parte de la empresa o del fontanero.
Con lo cual serian esos 200 euros de diferencia mas o menos con respecto a la de tu vecino.
No has pensado en un termo de gas, no se, si sera igual de caro que el electrico. Pero el gasto de uso es menor.
Asi que el precio parece en la media.
No es viable un termosifon en tu tejado?, lo digo por ahorrarte un dinerillo apañao.
No has pensado en tubo de vacio?. Lo que te gastas por un lado, lo podrias recuperar por otro. Menos captador, menos acumulador, mas facilito de instalar posiblemente, por temas del Alfa y Beta.
- 02/05/2010, 12:05 #9Miembro del foro
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- marbella
- Mensajes
- 290
Respuesta: placas solares acs novasol
angel la instalacion no lleva resistencia en el acumulador solar lo lleva en el termo electico.
emilio + o - cada 100 litros de acs acumulada son 15 minutos de uso en la ducha o grifo (fria y caliente) con esa norma de 3 50 l = 7,5 min, el termo en malaga en los ultimo 12 meses solo he usado el termo unos 70 dias.
yo tengo 300 l con 2 placas y termo 100 l.(marbella)
para las semanas sin sol 50 litros se van a acordar las hijas y mujer ya que ellas son las que gastan agua.
- 03/05/2010, 12:40 #10Miembro del foro
- Fecha de ingreso
- jul 2007
- Ubicación
- Málaga
- Mensajes
- 206
Respuesta: placas solares acs novasol
Hola Emilio,
Ultimamente hemos comentado en el foro acerca de instalaciones de Novasol de 300 litros y 3 paneles. La calidad de sus equipos y sobre todo de sus instalaciones deja mucho que desear como podrás leer en el foro.
El tema de que monten 3 paneles para 300 litros es puramente económico para trincar más subvención pero las cosas hay que hacerlas en condiciones y no poner paneles como churros solo para que te subvencionen más. De hecho, creo que con esa configuración ni siquiera cumplen con el CTE ya que la relación V/A sale menos de 50.
Sobre el calentamiento auxiliar, está totalmente prohibido que pongas la resistencia en el acumulador solar si debes cumplir CTE. Lo mejor será que pongas un termo eléctrico y que lo instales de forma que no esté saltando la resistencia todo el año, especialmente en verano.
Además, si sois 3-4 de familia, salvo que te de igual pagar más y quieras muchas ACS para fregar, baños, jacuzzi, etc con 300 litros + termo eléctrico te va a sobrar. En mi opinión con 150 litros y 1 panel o 200 litros con 1 panel como mucho tienes de sobra.
Pide más opiniones y presupuestos.
Saludos
- 03/05/2010, 22:53 #11Forero
- Fecha de ingreso
- mar 2009
- Ubicación
- Málaga
- Mensajes
- 76
Respuesta: placas solares acs novasol
Absolutamente de acuerdo. Por un momento pensaba que nadie escribiría algo realmente racional. A esa empresa solo les mueve el interés económico puro y duro. Una instalación con tres paneles y una acumulación de 300 litros, cuando llegue el mes de junio, julio, agosto o septiembre no quiero ser yo quien pase por debajo y que el primario empiece a soltar líquido hirviendo. Vaya tela.
Emilio, por si quieres saber algo, los equipos no son fabricados en Alemania, ni tienen tecnología alemana ni mucho menos, como te dirá el comercial. Son equipos baratos fabricados en Turquía bajo los estandares turcos, tremendamente malos de calidad.
Piénsatelo bien.
- 03/05/2010, 23:57 #12Miembro del foro
- Fecha de ingreso
- ene 2010
- Ubicación
- arroyo miel - malaga
- Mensajes
- 23
Respuesta: placas solares acs novasol
gracias a todos por vuestra rapida respuesta, pues el viernes me visita el comercial de novasol y siguiendo vuestros consejos optare por 200 l de capacidad y pedire presupuestos a otras marcas. Como os comente en otra casa de campo intentare hacermelo yo y leyendo en el foro, la capacidad que le han instlado a mi vecino me parecia exagerada, aunque segun dice el, piensa conectar el lavavajillas y que mas adelante cambiara la lavadora por una con entrada de agua caliente
? creeis que lo de la lavadora y el lavavajillas conpensa el conectarlas¿ , dado que es una adosada con bajo mas 2 plantas, creo que para cuando le llegue el agua caliente a las maquinas, estas ya habran captado casi la necesaria para funcionar y fria, con lo que inmediatmente empezaria a calentar la maquina por si sola.
en cuanto al termo electrico de apoyo, creo que el que sea de 50 l , no tiene nada que ver, pues no creo que realmente cuente la capacidad de este, ya que segun creo de lo que se encargaria es de elevar a la temperatura deseada la del acumulador principal los dias nublados. ? es asi o estoy equivocado ¿
- 04/05/2010, 00:30 #13Forero
- Fecha de ingreso
- mar 2009
- Ubicación
- Málaga
- Mensajes
- 76
Respuesta: placas solares acs novasol
Respecto a la lavadora y el lavavajillas, pienso que si antes le has quitado la parte de agua fría primera que hay en la tubería de caliente de la casa (por ejemplo por el fregadero - y que me perdonen los puristas por el derroche de agua-) a estos electrodomésticos les llegaría caliente. Lo que desconozco es a que temperatura deben trabajar ya que quizás le llegue a mas de lo aconsejado.
Respecto al termo eléctrico. La temperatura del acumulador solar solo la puedes subir con los paneles solares (según legislación -CTE y RITE-). Si dicha temperatura es baja para el consumo, es cuando necesitarás un apoyo exterior al solar. Si decides que sea un termo eléctrico pues la cuestión es si ponerlo en serie con la acumulación solar o en paralelo. Esto es, en serie la salida del acumulador solar entraría en la entrada del termo eléctrico. De esta forma el eléctrico se alimenta de agua previamente calentada (por el acumulador solar) y consumirá menos electricidad puesto que tiene que realizar menos trabajo para poner el agua a temperatura de consumo. En cambio si lo pones en paralelo, cuando el agua del acumulador solar no llegue a la temperatura de consumo o bien le haces un juego de llaves o bien le montas una válvula que le dé paso al eléctrico. El problema es que la temperatura del eléctrico estará mucho mas baja que la solar y consumirá mas debido al salto térmico tan grande.
Conclusión: particularmente instalaría una acumulación solar de 300 litros con un termo eléctrico de 30 litros en serie. Lo tengo mas que probado y vá de lujo. Desde temperatura de red a temperatura de consumo no pasan mas de 20 minutos. Y teniendo en cuenta la zona, lo vas a utilizar en muy contadas ocasiones.
Espero haber servido de ayuda.
- 04/05/2010, 09:30 #14Miembro del foro
- Fecha de ingreso
- abr 2010
- Ubicación
- cadiz
- Mensajes
- 18
Respuesta: placas solares acs novasol
Hola emilio y albisol.
Sigo este hilo y lo de las placas esta muy bien ...pero lo de la lavadora y el lavavajillas, pregunto:
Y cuando queramos lavar con agua fria??le tendriamos que poner a la lavadora o lavavajillas otra electrovalvula con conexion a agua fria.
Y si queremos agua a 45º ropa delicada??...una valvula de control de temperatura de agua,creo que es algo complejo adaptar el sistema.
Luego creo que hay componentes que estos electrodomesticos (electrovalvulas,mangueras de aguade entrada)que no soportan la entrada de agua caliente o excesivamente caliente,lo comento porque instalo lavavajillas industriales y a algunos de ellos los bares les inyectan agua del termo electrico y por lo general cada año he de cambiarles electrovalvulas y manguitos de entrada de agua, para ellos el coste no es mucho pero para una vivienda lo podria ser anualmente, a parte de que las juntas toricas seden poco a poco.
Tendria que haber electrodomesticos fabricados para funcionar con agua precalentada.
Angel
- 04/05/2010, 09:33 #15Forero
- Fecha de ingreso
- feb 2010
- Ubicación
- malaga
- Mensajes
- 98
Respuesta: placas solares acs novasol
Haberlos, los hay.
Desde hace muchos años en otros paises, hay cada vez hay mas, solo que son caros.
- 04/05/2010, 14:01 #16Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- Pandora
- Mensajes
- 27
Respuesta: placas solares acs novasol
¿Podrias explicar en que te basas para decir que el primario va a soltar liquido hirviendo?
Por otra parte, ¿en que te basas para aseverar la baja calidad de esos equipos? ¿tienes algun dato concreto o es algo de oidas?
Es muy facil decir que los equipos de (introduzca aqui la marca que trabaja albisol) son de beluchistan y no utilizan acero en sus depositos sino panceta de cerdo chino.
- 04/05/2010, 23:32 #17Forero
- Fecha de ingreso
- mar 2009
- Ubicación
- Málaga
- Mensajes
- 76
Respuesta: placas solares acs novasol
Vamos por partes:
- Soy instalador independiente de cualquier marca. Me dá igual instalar equipos de la marca Novasol como Promasol, Viessmann, Sonnenkraft, Isofotón o Periquillo el de los palotes (sin premio). Eso sí, aprecio mucho este sector y no me gustan ni los equipos patateros ni los instaladores patatas que solo miran su bolsillo.
Con respecto a tu pregunta:
El CTE dice que la relación entre volumen de acumulación y superficie de captación debe estar entre 50 y 180 litros/m2. Si nos acercamos a la cifra de 50 tendremos el agua de acumulación más caliente, mientras que si nos acercamos a 180 la tendremos más fría. Acercarse o mejor dicho, estar en los 50 l/m2 en la zona climática de Málaga es como poco, arriesgado, por no decir un término más fuerte. En los meses veraniegos, o se produce un consumo muy alto de agua caliente, o el secundario no va a ser capaz quitar calor al primario. Con la sobretemperatura producida y teniendo en cuenta que esta marca ajusta mucho el dimensionado del vaso de expansión (exactamente 10 litros para este tipo de instalación), no es de extrañar que la válvula de seguridad salte cada dos por tres, desalojando fluido caloportador -al que pase por debajo, que espero no ser yo-. Por esta razón es por lo que al igual que otros compañeros del foro, decimos que instalan tres colectores con la única intención de abaratar el producto y enriquecerse a costa de los incentivos de la Junta de Andalucía.
Respecto a la calidad de los equipos, creo que solo tienes que hurgar un poquitín por el foro para darte cuenta que cuando se habla de equipos patateros, equipos simples con problemas,… el primero que sale es Novasol. Aparte que soy de Málaga y conozco a algún que otro instalador que ha pasado por esta marca y no habla precisamente bien (prefiero obviar los detalles). Eso no ocurre, por ejemplo con Promasol (estos sí fabrican en Málaga/España).
Los equipos que nosotros instalamos intentamos que tengan un mínimo de calidad, y lo que en ningún caso hacemos, es engañar a los clientes diciendo que estos equipos son de fabricación española o alemana, o austriaca. Los equipos de Novasol están fabricados en Turquía, te guste o no; Y es evidente y obvio que los procesos de calidad varían muy mucho dependiendo del país de fabricación. http://www.boe.es/boe/dias/2007/11/3...9415-49415.pdf
Otro tema –para otro día- es la instalación de resistencia eléctrica dentro del acumulador solar, que esta marca tanto le gusta, pero eso lo dejaremos para otro día. Por hoy ya está bien.
Saludos.
- 04/05/2010, 23:41 #18Forero
- Fecha de ingreso
- mar 2009
- Ubicación
- Málaga
- Mensajes
- 76
- 05/05/2010, 19:35 #19Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- Pandora
- Mensajes
- 27
Respuesta: placas solares acs novasol
Como sospechaba, escuchas campanas y no sabes de donde:
1º) Los equipos de novasol tienen control de temperatura en deposito. Por lo que en verano 70º no mas.
2º) Los equipos de novasol no llevan vaso de expansion.
3º) Esa homologacion es de 2007, mira en sinergia y veras como el panel actual no coincide ni en rendimiento ni en tamaño con ese. De cualquier manera, en Turquia hay como en todas partes, porquerias y cosas buenas solo es buscar. Sino preguntale a promasol donde esta comprando ahora los depositos vitrificados (una pista, horno no tienen y de lapesa no son)
Si es que para tirar mierda al menos hay que saber cagar.
- 05/05/2010, 23:24 #20Miembro del foro
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- marbella
- Mensajes
- 290
Respuesta: placas solares acs novasol
josef mira, soy de malaga y no hay un equipo de esta marca que cuando voy por la carretera no tenga su resistencia colocada, estoy a nada de hacer fotitos y denunciarla a la agencia de la energia y industria.
si trabajas en ella ya sabes el que la hace la paga, ahora me ha alegrado mucho eso de escuchar lo de equipo forzado con termo electrico, espero que lo hagan con termosifonicos.
lo otro si es verdad eso de que no cumplen normativa con lo de 3 placas, nos estan robando dinero a todos ya que son subvenciones de nuestros impuestos, que crees?
- 05/05/2010, 23:29 #21Miembro del foro
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- marbella
- Mensajes
- 290
Respuesta: placas solares acs novasol
una cosa si no tienen vaso, donde expande?(los forzados ya que te refieres a ellos por el control de temp. o se vacian cuando no funcionan)
- 06/05/2010, 00:16 #22Forero
- Fecha de ingreso
- mar 2009
- Ubicación
- Málaga
- Mensajes
- 76
Respuesta: placas solares acs novasol
Como prácticamente todos los acumuladores, se llama sonda de temperatura. No me puedo creer que ésto sea toda la argumantación técnica que puedes hacer.
O es un sistema Drain Back o no sé como se te ocurre decir estas cosas en público. Me imagino que el CTE y el RITE deben ser unos comics para tí. Mira el punto 3.4.7.2 del CTE y el 1.3.4.2.4 del RITE
Me parece maravilloso, pero lo que me preocupa es que se engañe a la gente, como acostumbra a hacer Novasol, diciendo cosas que no son y sobre todo instalando fuera de la legalidad aprovechando unas subvenciones que no corresponden con las instalaciones realizadas, fuera de normas.
Creo que tu argumentación técnica es muy pobre y solo eres capaz de soltar alguna frase semicomercial barata para intentar disimular tu falta de conocimientos.
Saludos.Última edición por albisol; 06/05/2010 a las 01:09
- 06/05/2010, 08:10 #23Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- Pandora
- Mensajes
- 27
Respuesta: placas solares acs novasol
Efectivamente, se llama sonda de temperatura. No han inventado la polvora, y, ahora es malo y de baja calidad poner una sonda de temperatura? Tu has dicho que en verano se dispara la temperatura y es mentira porque se calienta menos que cualquier otro termosifon.
El 95% de los termosifones del mercado no llevan vaso de expansion. Utilizan una camara de aire en la parte alta. Pobrecillos la que les va a caer a todos que incumplen el CTE, el RITE y el coran.
Lo de fuera de norma lo dices tu, 50 l/m2 es LEGAL. Aprobar con un 5 es aprobar, que tu quieras un sobresaliente pues mejor para ti. Sigue con tus instalaciones de 160 l/m2 que seguro que van muy bien en enero.
Y termino ya que seguro que los de novasol saben defenderse solos. Es cierto que su politica comercial es muy agresiva y puede no gustar y/o no ser buena para el sector, pero eso es una cosa y sus equipos son otras. Sino te invito a que visites algunas instalaciones.
PD: ¿Quien tiene la culpa de que las subvenciones esten mal pensadas?
- 06/05/2010, 17:00 #24Forero
- Fecha de ingreso
- mar 2009
- Ubicación
- Málaga
- Mensajes
- 76
Respuesta: placas solares acs novasol
Tú mismo te contradices cuando dices que su política no es buena para el sector pero sin embargo los defiendes a capa y espada. No entiendo -si no perteneces a Novasol- como se te ocurre tirar piedras sobre tu propio tejado. Sinceramente, dudo mucho que no tengas algo que ver con esta empresa, pero nada, tu defiéndelos y defiende sus trampas, que pronto tendremos una bajadita de incentivos por culpa de unos pocos, como ya ha ocurrido con las estufas de pellets. Queréis jugar vosotros solitos con unas reglas especiales para vosotros solitos. Por mi parte no merece la pena seguir mas con esto; es darle mas vueltas a lo mismo.
Lástima que no haya mas inspectores de la Agencia Andaluza de la Energía, pero que todo se andará.
Saludos.
- 06/05/2010, 20:41 #25Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- Pandora
- Mensajes
- 27
Respuesta: placas solares acs novasol
Estamos de acuerdo en que no tiene sentido darle mas vueltas. Yo trabajo algunos equipos de novasol (entre otras marcas) y la calidad no es ni muy buena ni mala. En mi opinion estan bien por precio.
Que conste que hablo de lo que venden. De lo que instalan y lo que cuentan sus vendedores ellos sabran. Pero si hablas mal de los equipos en si dejas mal a quienes los han instalado y eso no me parece bien.