Tema: Calculo de acumulador?

Saludos a todos, esa es mi pregunta como calcular la capacidad de un acumulador con dos serpentines que me sirvan para acs y calefaccion de suelo radiante de cuantos litros seria mas efectivo 200-300-500 etc.

Hola,

Tienes que ser mas exacto:numero de personas,superficie a calentar,lugar.etc.
Asi, sin ningun dato,nadie no te puede dar una opinion.

Un saludo.

Iniciado por miguel2451

Saludos a todos, esa es mi pregunta como calcular la capacidad de un acumulador con dos serpentines que me sirvan para acs y calefaccion de suelo radiante de cuantos litros seria mas efectivo 200-300-500 etc.

Hola,

Respecto a esto yo siempre he tenido duda y no me aclaro

Para su calculo tomaría en cuenta las limitaciones establecidas por el CTE para el volumen solar a aportar en ACS y para la incercia del suelo radiante. Para el calculo de la inercia me remito a http://www.solarweb.net/forosolar/bi...stalacion.html.

Pero... el sistema auxiliar no podría calentar ese acumulador... ¿este sistema se cumpliría el CTE? Porque yo acumularía para suelo radiante el volumen inferior del acumulador, de otra forma me llevaría toda la energía de ACS con la calefacción... pero luego o instalo otro acumulador o apoyo en linea ACS por un lado y suelo radiante por el otro... en resumen...

¿cuál sería el esquema ideal para cumplir CTE y usar un mismo acumulador para ACS y suelo radiante?

Saludos.

Buenas,

Sobre el tema de acumuladores combi se habló en este hilo:

http://www.solarweb.net/forosolar/so...lefaccion.html

Según el CTE no es legal combinar el depósito solar con otras fuentes de energía según el DB HE aptdo. 3.3.3.2 - 4. El RITE 2008 no dice nada de la energía solar, porque en casi todo te remite al CTE.

Hace unas semanas me pasé por industria y pregunté al técnico de allí que cuál era la situación legal de los acumuladores combi solar+auxiliar, y me dijo que el criterio que se va a seguir con ellos es que no se admiten de forma general, pero que si un proyectista aporta datos suficientes (p.e. referencias del producto empleado en otros paises, justificaciones de rendimiento según el fabricante, falta de espacio etc.), puede acogerse al artículo 14.2.b y proponer una solución alternativa al RITE que utilice este tipo de acumuladores. Esto implica dos cosas:

- No lo puede hacer el instalador, sólo el proyectista (en las memorias técnicas no se admiten soluciones equivalentes)
- En caso de denuncia, el proyectista deberá aportar la conformidad de la propiedad o el problema será grave.

Confío en no haberos aburrido demasiado...

Saludos,

Gracias por las aportaciones, se trataria de vivienda unifamiliar pareada de 100 mts.2, 3-4 personas mi idea es colocar captadores, acumulador doble serpentin, uno para captadores y el otro para calefaccion S R. el problema de sobrecalentamiento, creo tenerlo resuelto con un pozo que existe en la vivienda y la energia auxiliar o con bomba de calor o caldera gasoil, hasta aquí todo + o - lo que deseo es calcular el acumulador de forma que la energia auxiliar se utilice lo menos posible, para 3-4 personas con un acumulador ACS con 300lts. creo que es + que suficiente, en cuanto a captadores, he podido comparar entre planos y tubo de vacio, siendo ultimos estos los de mas rendimiento, espero vuestras sugerencias y opiniones.

Hola Alejandro,

Entiendo que en la solución del hilo que nos remites, tu duda era similar a la mia, el sistema auxiliar es en linea y no está conectado al combi ¿no? Supongo que tienes razón en que en industria puedes plantear soluciones para casos especificos y que sean aceptadas, aunque sin limitaciones yo no me arriesgaría .

Miguel no se si se me ha pasado, ¿dónde está situada la vivienda? respecto al tubo de vacio o planos creo que ese detalle es bastante importante por el precio que va a tener la instalación y esa mejora de rendimiento que puedas sacarle. En el norte de España podría ser pero en el sur creo que sería una inversión demasiado elevada y las necesidades podrían ser cubiertas con plano. En el cálculo de la inercia yo no me quedaría corto si tengo espacio.

Tengo otra duda. El sistema de regulación controlaría la impulsión del suelo para las condiciones optimas. Entonces, ¿sería mejor acumular en la parte superior del combi a la maxima temperatura que puedo alcanzar para usar esta energía con el SR y dejar la parte inferior con estratificación y a menor temperatura para ACS?

Aún más, si tengo instalados los correspondientes sistemas de seguridad y control, ¿por qué no acumular, cumpliendo normativa, a la maxima temperatura que pueda para tener más energía acumulada?

Perdon por el tostón!

Buenos días,

al post #6 de 3angel3

Pensando un poco sobre el tema, si empleamos ACS y suelo radiante de un mismo acumulador,el ACS estará siempre a más temperatura que el SR, por lo tanto tenderá a subir dentro del depósito.

Si se dispone el serpentín de SR en la parte superior se daría un intercambio energético de baja eficiencia para SR (las impulsiones no llegan a más de 35-40º y el ACS la acumulas alrededor de 50º-55º). Por otro lado, el apoyo auxiliar de la caldera para el ACS entraría en funcionamiento cada vez que se enfriara la parte central, lo que subiría la temperatura de más de medio depósito, dejando muy poco margen para acumular energía solar, que es la que interesa.

No sé si me he explicado bien, pero en resumen no interesa acumular ACS en la parte central si combinas el depósito con SR.

al post #5 de miguel2451

Lo que dice 3angel3 es correcto, en Sevilla mejor colectores planos. Y ¿has usado la herramienta de dimensionamiento ya? ¿qué resultado te ha dado?

Saludos,

Hola Alejandro,

He estado pensando y dibujando ... teniendo en cuenta el CTE y sin tener que justificar soluciones con el apoyo auxiliar en el acumulador me han salido 2 esquemas usando SR y ACS en el mismo acumulador. A ver que os parecen.

El primer esquema del adjunto, es un sistema convencional con solar para ACS, la sonda S1 controla la regulación diferencial la S2 limita la temperatura de acumulación a la máxima soportada por el acumulador.

El segundo, es un interacumulador bivalente donde el serpentín inferior recibe el aporte solar y el superior da servicio al SR. El ACS es suministrado por la parte superior del interacumulador. Como sistema auxiliar caldera de gas modulante y bomba de calor para SR.

En el tercero, interacumulador tank in tank, donde tenemos el volumen para ACS que se carga y descarga por la parte superior y el volumen para el SR donde se circula del deposito sin serpentín. Como sistema auxiliar caldera de gas modulante y bomba de calor para SR.

Con todo ello yo pienso que las alturas tienen que estar muy bien dimensionadas para una estratificación y aportes correctos. Respecto a la preferencia de ACS se me ocurre poner una sonda en la parte superior (volumen para ACS) y si nos estamos llevando esa energía parar la circulación al radiante parar la misma.

Los volumenes son V1 el calculado para ACS y V2 el de SR.

¿qué os parece?


Saludos.

Iniciado por Alejandro

Pensando un poco sobre el tema, si empleamos ACS y suelo radiante de un mismo acumulador,el ACS estará siempre a más temperatura que el SR, por lo tanto tenderá a subir dentro del depósito.

Si se dispone el serpentín de SR en la parte superior se daría un intercambio energético de baja eficiencia para SR (las impulsiones no llegan a más de 35-40º y el ACS la acumulas alrededor de 50º-55º). Por otro lado, el apoyo auxiliar de la caldera para el ACS entraría en funcionamiento cada vez que se enfriara la parte central, lo que subiría la temperatura de más de medio depósito, dejando muy poco margen para acumular energía solar, que es la que interesa.

No sé si me he explicado bien, pero en resumen no interesa acumular ACS en la parte central si combinas el depósito con SR.

Una buena solucion para resolver este problema seria utilizando un depósito estratificado, donde la parte superior se usa exclusivamente para ACS (una pequeña parte), la parte media para calefacción y la inferior para dar un buen salto termico a la energia solar.

Bueno, pues continuo sin saber de que capacidad es la idonea, de una empresa me han dado 800 lts. acumulador multifuncional, una burrada, creo, estoy viendo uno de doble serpentin 200 lts. inox. intercalando una minicaldera de gas-oil 8 kw. y/o un calentador para acs. de butano con valvula termostatica en T, que os parece la idea?

Hola Miguel,

Es cierto que en este caso no estamos hablando de inercia, sino de aprovechar el recurso solar para su aporte al SR.

Para el volumen de ACS siguiendo las indicaciones del CTE.

Para el volumen de SR, yo creo que la solución debe tener en cuenta precio, espacio y energía aportada. Si hacemos los calculos para la zona concreta, llegará un momento donde no resultará rentable aumentar el numero de colectores o volumen.

Es decir, deja de ser rentable el aumentar un colector o volumen de acumulación si el aporte energético obtenido es mínimo para el SR y el precio se va disparando. Ahí es donde yo fijaría el volumen de acumulación para SR.



Saludos.

Iniciado por 3angel3

Hola Miguel,

Es cierto que en este caso no estamos hablando de inercia, sino de aprovechar el recurso solar para su aporte al SR.

Para el volumen de ACS siguiendo las indicaciones del CTE.

Para el volumen de SR, yo creo que la solución debe tener en cuenta precio, espacio y energía aportada. Si hacemos los calculos para la zona concreta, llegará un momento donde no resultará rentable aumentar el numero de colectores o volumen.

Es decir, deja de ser rentable el aumentar un colector o volumen de acumulación si el aporte energético obtenido es mínimo para el SR y el precio se va disparando. Ahí es donde yo fijaría el volumen de acumulación para SR.



Saludos.

Gracias por el consejo, está claro que debe estar acorde el precio, ahí es donde esta mi duda, tampoco por escatimar precio, poner uno que no resulte eficaz, equilibrar prestacion/precio tambien seria posible utilizar dos, uno para ACS. y otro para SR. el que tenia visto es de 200 lts. con dos serpentines, utilizar el inferior para captadores y superior para SR. e intercalar el calefactor solo para SR., ya veremos al final porque me decido

Hola miguel,

He hecho unos cálculos a "ojímetro" con colector plano y tubo de vacío (no aconsejable yo creo por precio y excedentes en esa zona).

Los calculos están hechos para ACS para acumulación en 120 litros. De ahí se puede aproximar (mucho y como dije a ojo para hacerse una idea) lo que tendremos, teniendo en cuenta que la impulsión de SR es a menor temperatura y su caudal...

La cobertura con 4 colectores planos para 120 litros para los meses de invierno no llega al 100%. Eso implica que con estos números si damos preferencia a ACS no llegaría para SR. Pero si te fijas en los excedentes en verano... son muy elevados.

En el segundo caso con 3 colectores de tubo de vacío de (30 tubos, aprox misma superficie colectora) se disparan las coberturas, se puede decir que cubre durante todo el año el 100% de ACS, y tienes volumen para SR, pero en verano igual puedes cocer pollos el la piscina .

Como he dicho esto en cierto modo no tiene base técnica (aunque la tiene) y es para hacerse una idea. Espero que te ayude y si he metido la pata en algo que me critiquen constructivamente.

Saludos

Buenas,

Los cálculos de 3angel3 son correctos, pero creo que si Miguel2451 quiere SR y ACS hay que maximizar los cálculos para el invierno, con lo que habría que cambiar la inclinación de 37 a 45º más o menos...

3angel3, seguro que no te cuesta nada hacer esa simulación

Saludos,

Iniciado por Alejandro

Buenas,

Los cálculos de 3angel3 son correctos, pero creo que si Miguel2451 quiere SR y ACS hay que maximizar los cálculos para el invierno, con lo que habría que cambiar la inclinación de 37 a 45º más o menos...

3angel3, seguro que no te cuesta nada hacer esa simulación

Saludos,

Más que cierto, se me había olvidado pasado el variar la inclinación para distribuir la cobertura hacia invierno.

Pero pasa algo curioso, aún con el acertado comentario de Alejandro se puede ver como en el caso de 4 colectores planos pasamos a reducir los excedentes en verano, pero la aportación en invierno no sube...

Bueno, despues de estudiar un poco y querer utilizar los captadores para acs. y suelo radiante, todo lo que he podido ver son sistemas con acumuladores multifuncion Tank in Tank de unos 600-800 lts. con 150-200 lts. para acs. con 1 serpentin para SR. y el acumulador para paneles o captadores, hasta aquí bien, mi proyecto seria utilizar acumulador (unos 300lts.) con doble serpentin utilizar el inferior para ACS. y el superior para SR. de todas maneras y para ACS. dispongo de un calentador convencional de gas, pero por suerte este es electronico y podria utilizar un termostato para si no se alcanzan la temperatura de (pongamos 35-40º) me cierre el interruptor del calentador y se ponga en funcionamiento, otra cosa será para la calefaccion con un calentador de gasoil de 5000w, explicarlo resulta un poco engorroso pero esta es la idea, ya que los precios de los acumuladores, suben + que el calor en verano.
Una duda es en los sistemas tank in tank (tanque en tanque) el tanque interno del ACS. se debe calentar por superficie inmersa dentro del acumulador, ¿no seria mas eficaz utilizar serpentin o intercambiador de placas?
espero vuestros comentarios.

Yo tengo la misma dura y tampoco veo por ningun lado como calcular realmente la capacidad que necesito

Hola,
en primer lugar deja de buscar un solo interaculador para las dos cosas(ACS-suelo radiante)cada cosa necesita un interacumulador calculado para sus necesidades.
Con respecto al ACS en una casa unifamiliar se calcula el volumen del interacumulador en 30 litros por persona/dia,en tu caso entonces seria un interacumulador de 90 litros,pero existe un pequeño problema, la superficie de captacion para el acs seria de un captador de 2m2 q es la medida de la mayoria de los captadores q hay en el mercado,teniendo en cuenta q cada m2 de captador calienta unos 70 litros/dia necesitarias un interacumulador de 140 litros/dia ,con esto te aseguraras q no tengas sobrecalentamiento en el primario en verano.
Respecto al suelo no te puedo hechar una mano en los calculos,por q necesitaria saber el volumen de agua q contiene el suelo radiante,pero lo q si es seguro es q necesitas otro interacumulador.

Saludos y gracias a todos, lo que trato de hacer con los tres captadores de tubo de vacio (de 24 por unidad) es lo sguiente:
1º orientacion sur 5º desviado sur-oeste, inclinacion 55º mas favorable para invierno
2º (aquí la duda) acumulador multifuncion de 750 lts. totales acs 150 lts 600lts. ayuda calefaccion y calefactor de gas-oil
YouTube - Hydronic D3WZ
en principio lo estoy utilizando para el suelo radiante y a pesar que solo da 5.000 watios ( es de coche) me funciona, el consumo es de unos 5 lts. gasoil-dia y aquí es donde trato de bajar lo maximo que pueda el consumo, utilizando las placas y acumulador
3º el problema de sobrecalentamiento en verano no me es problema incluso tapandolos etc. lo que no quiero es instalar un acumulador con excesiva capacidad y las placas no sean capaces de generar la suficiente energia para llegar a temperatura deseada en invierno 40-60º tanto para acs. como para el suelo radiante


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esta seria la instalacion ¿que os parece?

En este caso deverias de poner disipadores de calor en los captadores de tubo de vacioya q no puedes derivar a ningun sitio el exceso de energia en verano.
en el mercado encontraras varios modelos pero los hay expecificamente para ese tipo de captadores.

Iniciado por grapix

Hola,
en primer lugar deja de buscar un solo interaculador para las dos cosas(ACS-suelo radiante)cada cosa necesita un interacumulador calculado para sus necesidades.r.

lo mejor es eso un acumulador para cada cosa y recirculacion diferencial entre ellos según preferencia.

Iniciado por grapix

Hola,
en primer lugar deja de buscar un solo interaculador para las dos cosas(ACS-suelo radiante)cada cosa necesita un interacumulador calculado para sus necesidades.
Con respecto al ACS en una casa unifamiliar se calcula el volumen del interacumulador en 30 litros por persona/dia,en tu caso entonces seria un interacumulador de 90 litros,pero existe un pequeño problema, la superficie de captacion para el acs seria de un captador de 2m2 q es la medida de la mayoria de los captadores q hay en el mercado,teniendo en cuenta q cada m2 de captador calienta unos 70 litros/dia necesitarias un interacumulador de 140 litros/dia ,con esto te aseguraras q no tengas sobrecalentamiento en el primario en verano.
Respecto al suelo no te puedo hechar una mano en los calculos,por q necesitaria saber el volumen de agua q contiene el suelo radiante,pero lo q si es seguro es q necesitas otro interacumulador.

550 mts. de tubos polietileno reticulado libre oxigeno de 16 m/m de interior + 30 mts. de 22 m/m interior desde acumulador hasta distribuidor de zonas

Bueno, veo que nadie es capaz de darme una solucion sobre el calculo de acumulador multifuncion, tengo otra pregunta que ya hice en su dia sobre los tubos de captadores-acumulador, todos me contestaron de cobre o inox. , segun he podido leer en las instrucciones de los colectores dicen que se pueden emplear tambien los "multicapas" ¿es posible?

el multicapa lo podrias usar, pero en el momento que haga por algún motivo un sobrecalentamiento a mas de 80º te quedas sin multicapa

el multicapa no se puede utilizar en instalaciones solares (nunca)llegar a 80º es relatibamente facil y como dice RITE2007 te quedarias sin tubos,hay q hacerlo con cobre o acero inox q es lo mas comun,tambien lo pudes hacer con acero negro (solo en el primario)y si es con cobre las soldaduras tienen q ser con plata o cobre (soldaduras reforzadas)