Tema: Unas dudas de Termica

Hola

tengo unas dudillas y estaba pensando que como aqui hay gente tan maja, a ver si alguien me las puede resolver

Si por ejemplo montas un suelo radiante (desconozco el sistema y como son las calderas) y quieres alimentar la calefaccion con captadores solares del primario pasaria por un colector al suelo, pero si la temperatura es muy alta, creo que en el suelo no puede ir mas de 45º, habria riesgo de sobretemperatura, como se podia solucionar esto? una electrovalvula y cuando eso que sea la caldera?

Otra duda con las calefacciones normales, he mirado por internet y he encontrado los siguientes esquemas:



Y aqui es donde vienen mis dudas, la caldera auxiliar es para calentar en un deposito aparte, pero si por ejemplo la salida del primer acumulador (solo utilizamos uno), se lo metemos a la caldera por la toma de agua fria, en principio solo tendria que calentar el agua hasta la temperatura necesaria. ¿no podria funcionar asi?¿Es menos productivo?

Luego otra duda para la calefaccion, tienes una caldera de gasoleo con su circuito cerrado, le pones un intercambiador con los paneles solares y asi la caldera no tendria que calentar mas que si es necesario subir algo la temperatura o de noche, pero ¿en invierno que no se produce apenas radiacion? funcionaria la caldera y esta calentaria el circuito pero al pasar por el intercambiador, no intercambiaria calor con el primario de las placa teniendo perdidas de rendimiento? seria aconsejable poner unas llaves y en invierno cerrar la zona del acumulador ¿no?.

Tenia alguna duda mas, pero a estas horas se me han olvidado. Cuando me vayan surgiendo las voy poniendo por aqui.muchas gracias.

saludos

Hola:

El esquema que has puesto no repeta el principio de consumir prioritariamente la energía solar, creo que el depósito auxiliar debería estar despues de la caldera, es decir el depósito de agua calentada por energía solar estaría conectado a la caldera. A tú primera duda es sí debe ser así, el problema está en que en determinadas instalaciones (edificios de viviendas...) debes cumplir la normativa de legionela y ahí si te interesa tener un depósito de ACS después de la caldera para realizar los tratamientos térmicos necesarios para cumplir la normativa de legionela RD 865/2003.

Sobre la 2º en principio si no hay radiación suficiente la bomba del circuito primario no estaría en funcionamiento por tanto el agua de retorno de calefacción que pasa por el intercambiador apenas intercambiaría energía con el agua del primario al no estar en movimiento, en cualquier caso creo que se solventaría con una válvula de tres vías la cual daría paso el agua de retorno de calefacción hacia el intercambiador sólo si estuviese en movimiento la bomba del primario.

Un saludo

el esquma de arriba es perfecto, legionela en edficios de viviendas no te entiendo mandragora.
mandragora creo que te he entendido que el deposito de nergia solar este conectado a la caldera es eso? lo que dices.
sacamantecas colocalo segun el esquema,yo este mes esoty haciendo una instalacion como esa ( + piscina )pero con bomba de calor para suelo radiante y va de esa manera mas o menos .

cualquier dua me dices

Hola,

Me asombra que se diga que este esquema es perfecto...

¿Alguien se ha parado a pensar en las consecuencias de la temperatura de retorno de la calefacción sobre las placas solares?, No hay mezcladoras ni acumulador de inercia en la calefacción.¡¡
¿Existe prioridad al ACS? o El depósito de ACS va en paralelo con la calefacción?

Hay un erro de principio: La enegía solar está disponible de forma espontánea, por tanto el sistema tiene que tener la capacidad de gestionar eso pero evidentemente aprovechando el calor.

Es básica una buena gestón y acumulación.

Hóla Sacamantecas, respondiendo a tu primera pregunta, la temperatura media del agua que circula por una instalación de suelo radiante es de entre 30º y 40º, frente a las de 80º y 90º de una instalación de radiadores. Eso sí, la temperatura superficial del suelo donde esté instalado un suelo radiante no debe de sobrepasar de los 29º, por motivos de salud, funcionando uns instalación bien diseñada e instalada a unos 24º 0 25º de temperatura en la superficie del solado.
Para poder regular la entrada de agua caliente al circuito de ida de calefacción, ya sea de suelo radiante como de radiadores, se puede obtener mediante un termostato o una válvula termostatica en el circuito de la ida, ya sea con una válvula de 3 vias o mediante dos bombas, una de menor potencia entre la caldera y el acumulador y otra de mayor potencia entre la caldera y el suelo radiante, eso sí priorizando siempre el consumo de a.c.s.
Respecto al tema del esquema estoy muy de acuerdo con Zelu, el esquema es perfecto.

Heinrich

Hóla Danigolo,, no te entiendo que quieres decir con el efecto del retorno de calefacción sobre las placas solares, explicate
Ya he comentado que faltan algunos detalles de regulación en el esquema, per en sí, es un esquema , a mi modo de ver, válido

Heinrich

la e/s calienta el acs la salida de este va a l segundo y el segundo a demanda
si el acs esta caliente va a la calefaccion solo si ya esta en tep de demanda, la acumulacion de la calefaccion es la misma calefaccion, que con radiadores no funioara apena, pero pongamos s/r.
que problema tiene este esquma.
1º- la temp de retorno a las placas siempre sera inferior a la impulsion
2º-la prioridad al acs, es un esquema en la instalacion le das prioridad con la centralita y valvula a donde quieras
3º-paralelo, cuando acs llega a temp de demanda va calef siendototalmente independiente una de otra.

Iniciado por zelu

el esquma de arriba es perfecto, legionela en edficios de viviendas no te entiendo mandragora.
mandragora creo que te he entendido que el deposito de nergia solar este conectado a la caldera es eso? lo que dices.
sacamantecas colocalo segun el esquema,yo este mes esoty haciendo una instalacion como esa ( + piscina )pero con bomba de calor para suelo radiante y va de esa manera mas o menos .

cualquier dua me dices

Hola: En los depósito de ACS en edificios de viviendas (instalaciones grandes) es posible que te obliguen a cumplir la prevención y control de la legionela.

Sí, el depósito de energía solar que este conectado a la caldera, tal y como está el esquema del depósito ACS al auxiliar y este conectado al la caldera creo que no se debería realizarse. El PCT del IDAE en el punto de diseño de energía auxiliar dice: "...para pequeñas cargas de consumo se recomienda usar un sistema de energía auxiliar en línea,siendo para estos casos los sistemas de gas modulante en temperatura lo más idoneos..."

Sobre el tema de calefacción lo idel posiblemente sea colocar un depósito de inercia, hace un tiempo el IDAE (año 2005) lo obligaba para la subvenciones pero para abaratar la instalación era mejor no poner el depósito de inercia y se daba el razonamiento de que el hormigon del suelo radiante realizaba esa función.

El esquema no es perfecto y menos para el circuito de ACS, para aprovechar al máximo la energía solar el depósito auxiliar debería estar después de la caldera.

Un saludo

hola mandragora pero creo que te he entendido que el deposito de energia solar esta con apoyo de la caldera? por que yo lo veo deferente

Hóla Mandragora, el único fallo que veo en el esquema, es que el acumulador solar deberia estar conectado en serie con el auxiliar, ( en el esquema está conectado por la parte inferior del mismo) salida superior o caliente del solar con entrada inferior o fria del auxiliar.
Por lo demás , en el esquema se aprovecha al máximo la temperatura del acumulador solar que nos calentatará el de consumo,aunque ya te he comentado anteriormente, faltan todos los sistemas de regulación y control de la instalación


Heinrich

Hola

Joer, ahora tengo mas dudas. Yo no soy instalador ni nada, simplemente que estoy aprendiendo y tengo unas dudas. Ese esquema lo he cogido de un fabricante de captadores (creo recordar).

Sobre el tema de la legionella, si la salida del acumulador entra en la entrada de agua fria de la caldera, esta la calentaria hasta la temeperatura optima y mataria la legionella, no?

Sobre lo demas que habeis puesto de impuslsion y demas, estoy un poco perdido ¿algun buen libro por lo menos para poder hablar en esta seccion del foro? jejeje que ando mas perdidooooo (aun estoy haciendo un curso de termica solar). muchas gracias.

saludos

Iniciado por danigolo

Hola,

Me asombra que se diga que este esquema es perfecto...

¿Alguien se ha parado a pensar en las consecuencias de la temperatura de retorno de la calefacción sobre las placas solares?, No hay mezcladoras ni acumulador de inercia en la calefacción.¡¡
¿Existe prioridad al ACS? o El depósito de ACS va en paralelo con la calefacción?

Hay un erro de principio: La enegía solar está disponible de forma espontánea, por tanto el sistema tiene que tener la capacidad de gestionar eso pero evidentemente aprovechando el calor.

Es básica una buena gestón y acumulación.

Absolútamente de acuerdo. Con ese intercambiador puesto ahí, el rendimiento de los colectores va a ser escasísimo excepto cuando esté apagada la calefacción, incluso aún siendo suelo radiante o fan-coil. De radiadores ni hablamos.

Intentaré responder a tus tres dudas, suponiendo que las he entendido correctamente.

1. Como controlar la temperatura del suelo radiante? Normalmente las centralitas de regulación incorporan una válvula de tres vias ( instalada en el retorno de calefacción ) que hacen de control de dicha temperatura.

2. Como tú bien dices si la caldera fuera mixta, podríamos eliminar el acumulador auxiliar del esquema y sólo utilizar el acumulador solar. De esta forma el agua pre-calentada del acumulador solar la introduciriamos en la entrada de agua fría de la caldera. Si fuera una caldera sólo calefacción serían necesarios los dos acumuladores tal y como esta en el dibujo, y NO en paralelo, sino en serie, ya que si lo hicieramos en paralelo estaríamos incumpliendo el CTE, donde indica que no podemos apoyar con ninguna energía los depósitos pre-calentados con energía solar.

3. No me ha quedado del todo claro la tercera duda, pero seguro que puedes realizar algún tipo de control, de manera que cuando circule la bomba del primario desviar tus necesidades hacia el intercambiador que corresponda a ese circuito.

Salut a todos

Bueno Creus , tu opinión, para tí es válido este esquema ...'


HEINRICH

Si el esquema es correcto? Mi respuesta sería un Si pero con matices. Yo, personalmente, no instalaría energía solar térmica con apoyo a radiadores.

Otro punto que no está bien definido, es el intercambio en el acumulador y en el intercambiador de calefacción. És un circuito "abierto" que continuamente trabajaría en los dos elementos sin ningún elemento que controlará el intercambio, válvula 3 vias+termostato diferencial, por ejemplo.

Un aspecto más, creo que el más importante, es la falta de válvula mezcladora antes de ir a consumo que nos limite la temperatura a 60ºC como máximo.

Hay que remarcar que como esquema básico, es suficiente para entender el funcionamiento que creo que es la idea que se busca en este tipo de esquemas.

Salut a todos.

Totalmente de acuerdo contigo, faltan los sistemas de regulación y control de la instalación y por supuesto que la instalación de calefacción tiene que ser de baja temperatura o suelo radiante (40º-45º), ya que con la intalación solar no es factible una instalación de calefacción de radiadores (80º-85º).

Heinrich

Hay dejo el esquema más complejo que conozco para una vivienda unifamiliar..... a ver si os ayuda....