Tema: Proyecto Calefacción

Iniciado por miguelangel_p

Para lo del rendimiento del captador , con la formula que me comentas, pongo tm de 65ºC, y la ambiente correspondiente al mes, el resto ya son constantes, que dependen del captador y la irradiancia. No se pero es que a mi me sale negativo . Haz la prueba ya veras.

Ya la he hecho (yo ya he entregado los trabajos) y me salía positiva, aunque puede que me haya equivocado, qué irradiancia has utilizado?

Iniciado por miguelangel_p

Lo de los 100 W/m2 , cuando los da el profesor no creo que se refiera a que esa es la que haya que aplicar directamente en la DE, puesto que no tiene en cuenta el salto térmico, la formula que ha aportado Pwin, tal y como comentas, me parece mucho más precisa.

Y si no a qué se refiere? Ten en cuenta que si quisieran que usáramos la fórmula de PWIN tendrían que decirnos de qué estan compuestas las paredes, las ventanas el suelo y el techo.

Iniciado por miguelangel_p

ltimo punto y tienes razon al decir que los 100 w/m2, valen para todo calentemos el fluido que calentemos, porque se trata de una potencia final util, no con la que tenemos que trabajar nosotros, porque si bien esa potencia/m2 vale para cualquier cosa con la que queramos calentar la casa, nosotros lo que calentamos es agua, que nos viene a una determinada temperatura de la red, es decir con una energia inicial, por eso comento lo del salto termico.

En realidad no, el agua que calientas no viene de la red, el agua que calientas está en un circuito cerrado. Para una calefacción tu no calientas agua de la red de 7 grados a 70, lo pasas por los radiadores y la tiras por el desagüe, sino que a la vuelta de los radiadores, vuelve más fría y tú la vuelves a calentar y la vuelves a enviar a los radiadores, puedes estar años calentando y enfriando la misma masa de agua. Repito, nunca he visto hacer unos cálculos de cargas a vencer por la calefacción por el método que dices de ver cuanta agua y cuantos grados se calienta al dia. De ACS sí, claro, pero de calefacción no. (que no quire decir que no se haga, sólo que yo no lo de visto, ojo)

Iniciado por miguelangel_p

Respecto a lo que comentas de los palosd e ciego que estamos dando, hoy mismo me ha respondido al mail el tutor y dice que eso forma parte del ejercicio, para que nos trabajemos los datos y hagamos las suposiciones pertinentes, sin tener una guia delante. Vaya tela XD .

Lo que tienen los tutores es mucho morro, vaya ejercicio han puesto macho, ni 5 minutos le debieron dedicar al enunciado.

Ok a eso Narsilio, entiendo que mi hipotesis del caudal, tiene más agujeros que un queso de gruyer, en realidad , considero tambien el circuito cerrado, y la temperatura de red , como orientación de temperatura despues del enfriamiento, no porque haya una toma de red hacia el acumulador.

Iniciado por miguelangel_p

Ok a eso Narsilio, entiendo que mi hipotesis del caudal, tiene más agujeros que un queso de gruyer, en realidad , considero tambien el circuito cerrado, y la temperatura de red , como orientación de temperatura despues del enfriamiento, no porque haya una toma de red hacia el acumulador.

Ya lo suponía, pero por si acaso, yo me tengo que ir, os leeré a medio dia.

Hola a todos,
Menudo pastel que tenemos todos con los trabajitos, sí de por sí ya hay que sacar tiempo de debajo de las piedras para estudiar, encima trabajos, yo llevo todo el mes de febrero con los tres trabajitos dichosos, sin poder estudiar. Lo más gracioso es tener que hacer trabajos de una materia a la cual todavía no me he presentado a examen, no la he estudiado (sino leído y subrayado) y hacer estos ejercicios y con la poca ayuda que recibimos de los tutores, que lo dicen todo tan genérico, que te quedas igual o peor que estabas....
Menos mal, que por lo menos entre nosotros nos vamos aportando ideas, a mí desde luego me habeis ayudado un montón, creo que empiezo a ver algo de luz al final del túnel.....
Con lo que me habeis comentado, aunque me salgan unos resultados chapuceros, pero es que los datos y los apuntes respecto a la calefacción también lo son, he calculado la demanda de calefacción como habeis dicho con los famosos 100 W/m2 y considerando sólo los meses de calefacción (no he incluído desde abril a septiembre, ambos inclusive), me da un valor de 40.040 KWh/año.
Luego, no sé si estará mal, pero la radiación solar incidente sobre el plano de captadores me dan los mismos valores que en el trabajo 2 puesto que son los mismos datos de caso práctico, y me salen 10 captadores, luego he calculado el V de acumulación a partir de 50<V/Sc<180 y la Sintercambio>oigual0.15xSc.
Ahora voy a ponerme con el método f-chart teniendo en cuenta que Tacs,min son los 65ºC de los radiadores, y Tred, Tamb los cogeré de las tablas de CTE como hice en el trabajo 2, a ver que me sale y calcularé el rendimiento.
¿Alguno me puede decir como ha calculado la Potencia del disipador para los meses de calor? No tengo ni idea de esto, no lo encuentro por ningún lado.
Muchas gracias a todos.
Saludos.

Iniciado por Roka

¿Alguno me puede decir como ha calculado la Potencia del disipador para los meses de calor? No tengo ni idea de esto, no lo encuentro por ningún lado.
Muchas gracias a todos.
Saludos.

Buscate algún fabricante de disipadores aerotermos, salvador escoda es el referente pero debe haber también algún catálogo de aerolica o latesa. Y en el mismo catálogo te dice para cuantos metros cuadrados de captadores y cuanta potencia está indicado cada disipador.La potencia a disipar es fácil, debes disispar TODA la potencia que te den los captadores en el momento más álgido del verano

LA G ( irradiancia solar ) no te sale, para enero;

2,4366 kwh/m2 dia (corregido a los 25º) =101.525 W/m2 ??????

Con ese valor el rendimiento del captador sale : -1.64

? Puedes poner el procedimiento paso por paso?

Edit: no digo que esté mal, porque yo tb estoy echando cálculos y no me salen tampoco las cuentas De donde sacas la irradiancia?

Iniciado por Narsilio

? Puedes poner el procedimiento paso por paso?

Edit: no digo que esté mal, porque yo tb estoy echando cálculos y no me salen tampoco las cuentas De donde sacas la irradiancia?

Del dato de radiación del mes de enero, osea se supone que el peor.

los datos son los del mes de enero, es decir, la formula que me comentaste, en la pagina 105 del libro,Tm=65 , Tamb=6, es que ya el primer miembro que resta ( el que se multiplica por a1), sale altisimo, solo una irradiancia muy alta, daria con un rendimiento positivo, no lo he calculado para el mes de julio, pero creo que ni ese da.

Iniciado por miguelangel_p

Del dato de radiación del mes de enero, osea se supone que el peor.

los datos son los del mes de enero, es decir, la formula que me comentaste, en la pagina 105 del libro,Tm=65 , Tamb=6, es que ya el primer miembro que resta ( el que se multiplica por a1), sale altisimo, solo una irradiancia muy alta o un salto térmico pequeño, daria con un rendimiento positivo, no lo he calculado para el mes de julio, pero creo que ni ese da.

Iniciado por miguelangel_p

Del dato de radiación del mes de enero, osea se supone que el peor.

los datos son los del mes de enero, es decir, la formula que me comentaste, en la pagina 105 del libro,Tm=65 , Tamb=6, es que ya el primer miembro que resta ( el que se multiplica por a1), sale altisimo, solo una irradiancia muy alta, daria con un rendimiento positivo, no lo he calculado para el mes de julio, pero creo que ni ese da.

Ya pero de donde sacas esa irrdiancia para enero? A mi me sale casi el doble (y aún así se me va al negativo) con 6.7 MJ/m²/dia que el es dato que da la tabla que yo tengo de irradiancias. Yo en el trabajo no lo hice así pero claro, ahora que lo veo no me parece lógico. De hecho si lo piensas bien por mucho que le de el sol si pasas agua a 60º por un colector cuya temperatura exterior son 6º mucho no se va a calentar precisamente.

Iniciado por Narsilio

Ya pero de donde sacas esa irrdiancia para enero? A mi me sale casi el doble (y aún así se me va al negativo) con 6.7 MJ/m²/dia que el es dato que da la tabla que yo tengo de irradiancias. Yo en el trabajo no lo hice así pero claro, ahora que lo veo no me parece lógico. De hecho si lo piensas bien por mucho que le de el sol si pasas agua a 60º por un colector cuya temperatura exterior son 6º mucho no se va a calentar precisamente.

Ahora no encuentro la tabla de la que saque el dato, no era de los apuntes, pero si lo hago mediante la tabla de los apuntes ( pag. 241 ), el dato diario de radiacion para enero es 6.7 MJ, pasados a w/m2, se queda en 78 , osea un más bajo, y peor para el rendimiento.

Ciertamente es lo que dices el salto termico es demasiado alto, de hecho investigando, he leido sitios donde dicen que ya un salto termico de 60ºC es rendimiento nulo.

Buenas tardes...yo tambien me uno al grupo de ese maravilloso Master con sus fantasticos trabajitos sin datos...ya le vale a quien redactara el enunciado del trabajo de calefaccion...En fin, por lo menos existe el foro que seguro que me resuelve mas dudas que el libro!....
A lo que vamos...gracias a vuestra ayuda he podido comenzar por lo menos con el ejercicio...y me he vuelto a quedar pillado. He calculado la demanda termica de calefaccion mensual y anual, las perdidas por orientacion y sombras, la radiacion solar incidente sobre superficie 25º,...y ya esta!....ahora estoy dandole vueltas al calculo del numero de modulos...Por favor ayuda con esto!...

Iniciado por frank998

Buenas tardes...yo tambien me uno al grupo de ese maravilloso Master con sus fantasticos trabajitos sin datos...ya le vale a quien redactara el enunciado del trabajo de calefaccion...En fin, por lo menos existe el foro que seguro que me resuelve mas dudas que el libro!....
A lo que vamos...gracias a vuestra ayuda he podido comenzar por lo menos con el ejercicio...y me he vuelto a quedar pillado. He calculado la demanda termica de calefaccion mensual y anual, las perdidas por orientacion y sombras, la radiacion solar incidente sobre superficie 25º,...y ya esta!....ahora estoy dandole vueltas al calculo del numero de modulos...Por favor ayuda con esto!...

Pues exactamente igual que el trabajo 2, juega un poco con el numero de captadores y el volumen de acumulación para que te den parametros sensatos, el rendimiento le esta saliendo a la gente del orden de 10-30%, y la fracción solar tan alta como puedas, ya sabes que en el tejado te caben 15 captadores no más, y el volumen de acumulación, que te de entre los parametros del procedimiento de los apuntes, por lo que veo a la gente le sale del orden de 1500-2000 litros.

Por lo que veo entonces es un metodo muy cogido con pinzas,no?...no se puede calcular con el metodo f-chart por que utiliza muchos datos de ACS y obviamente no es el caso...entonces segun me dices miguelangel_p ¿el calculo de modulos es a ojo segun lo que a la gente le ha salido?...uufff...
Yo puedo decir asi porque si que voy a tener una superficie de captacion de 30m2, y luego segun la relacion del volumen de acumulacion y la superficie, decir que el volumen de acumulacion es 1500 litros?....y asi sin mas, sin justificaciones tecnicas?....
Nose si es eso lo que me quieres decir....

Frank998, a mi me parece lógico coger la demanda que tienes y dividirla entre energía util que te ha salido por captador, el resultado sera el número de captadores que necesites, no?
animo chicos!!

Iniciado por Narsilio

Hay un foro que ha hecho un alumno del máster especialmente para el master:
Foro Renovables - Tu foro de energías renovables - ndice

Con gente muy maja, nos ayudó a algunos incluso a conocernos personalmente

A mí en el trabajo 2 el vaso tb me sale muy pequeño. Si eso te consuela....

Narsilio, he estado mirando lo del foro, que no sabia que estaba, ¿que hay que hacer para registrarse?, porque yo lo he intentado y aun no he recibido ningun mail de confirmación.

saludos!

Pues porque le preguntaron al tutor y dijo que se tomase 100 porque aunque no fuese un valor exacto era aproximado y que tomásemos ese valor

Iniciado por pwin

buenas a todos,
estoy intentando calcular la carga térmica de calefacción del ejercicio a través de la siguiente fórmula:

Q (W)= U x A x (T conford-T ambiente)
siendo: U= coeficiente global de transferencia de calor (W/m2ªC)
A: Írea total de intercambio, que en nuestro caso sería 220m2
T conford: debe estar entre 21-24 ºC aprox
Tambiente= datos sacados de CENSOLAR para Madrid


El problema es que no sé, como narices calcular la U ya que no nos dan ningún dato.

Alguien me puede sacar del abismo en el que me encuentro??

oye gasofa, eso de tomar 100 w/m2, qué justificación tiene???

Lo dijo el tutor. No hay que hacer mas calculos.

Iniciado por Narsilio

"La potencia a disipar es fácil, debes disispar TODA la potencia que te den los captadores en el momento más álgido del verano

"

una duda compañeros,para calcular la potencia del disipador de energia he elegido la energía absorbida (Eabs) más alta que ma dá mi sistema de captadores en kwh, pero para sacar la potencia que necesito del disipador tengo que dividir entre el nº de horas y es ahí donde tengo la duda. divido entre el nº de horas de sol del mes en cuestion, que en mi caso es Junio o no?

Yo lo he hecho así, mal no estara, pero correcto del todo no lo se!, era lo que tenia mas sentido

Al final he cogido la irradiancia (w/m2) más alta que recibo por m2 de superficie inclinada 25º y orientada +5º, y lo he multiplicado por los m2 de captadores que tengo. el resultado me sale 11,7 KW de potencia de disipador.
cogiendo la energia absorbida me sale muchos Kw, mas de 100 kw y eso es una barbaridad.

Un saludo a todos los foreros,

estoy haciendo tambien el master, llevo leyendo vuestras aportaciones y cuestiones un tiempo, gracias a todos por compartir vuestras ideas.

He visto en una pagina de un instalador un proyecto de ACS + calefaccion con 20 m2 de superficie captadora, 150litros acumulador ACS y 800litros acumulador calefaccion, de disipadores no menciona nada, lo cual me resulta raro.... Lo peor es q solo viene esto, es un tipo resumen, pero viendo vuestras opiniones del acumulador de 1500-2000 litros...no se...

A nadie se le ha ocurrido hacer el trabajo 3 para ACS+calefacción?

Si es ACS+calefaccion el calculo seria mediante f-chart y la energia sobrante del caletamiento de ACS seria el utilizado para calefaccion??

El rendimiento seria lo que aporto del sobrante de ACS entre la potencia demandada por la vivienda famosa de 100W/m2 por hora.
¿que opinais? igual que estoy como una cabra...jejeje

Madre mía, estoy hecho un lío, y el tutor que no me responde desde el viernes!!!

Iniciado por rarupe

Un saludo a todos los foreros,

estoy haciendo tambien el master, llevo leyendo vuestras aportaciones y cuestiones un tiempo, gracias a todos por compartir vuestras ideas.

He visto en una pagina de un instalador un proyecto de ACS + calefaccion con 20 m2 de superficie captadora, 150litros acumulador ACS y 800litros acumulador calefaccion, de disipadores no menciona nada, lo cual me resulta raro.... Lo peor es q solo viene esto, es un tipo resumen, pero viendo vuestras opiniones del acumulador de 1500-2000 litros...no se...

A nadie se le ha ocurrido hacer el trabajo 3 para ACS+calefacción?

Si es ACS+calefaccion el calculo seria mediante f-chart y la energia sobrante del caletamiento de ACS seria el utilizado para calefaccion??

El rendimiento seria lo que aporto del sobrante de ACS entre la potencia demandada por la vivienda famosa de 100W/m2 por hora.
¿que opinais? igual que estoy como una cabra...jejeje

Madre mía, estoy hecho un lío, y el tutor que no me responde desde el viernes!!!

Bueno no se, es una posibilidad, aunque el trabajo, no pide instalación de ACS, unicamente de calefacción, por eso dan tantos captadores y volumen de acumulación, porque el consumo es muy alto, y tratamos que la fracción solar sea lo más alta posible, y eso solo de consigue maximizando el numero de captadores, que afecta al de acumulación, y cuyo único freno es el rendimiento.

Iniciado por miguelangel_p

Ahora no encuentro la tabla de la que saque el dato, no era de los apuntes, pero si lo hago mediante la tabla de los apuntes ( pag. 241 ), el dato diario de radiacion para enero es 6.7 MJ, pasados a w/m2, se queda en 78 , osea un más bajo, y peor para el rendimiento.

Hombre, pero no tienes 24 horas de sol al dia, en enero hay 9-10 horas de sol. Pero vamos, si da eso, da eso, explicalo en el trabajo y ya está porque otro colector no te deja usar....yo ya cambiaré lo que tenga que cambiar cuando salgan las notas

Iniciado por qpn

Frank998, a mi me parece lógico coger la demanda que tienes y dividirla entre energía util que te ha salido por captador, el resultado sera el número de captadores que necesites, no?
animo chicos!!

En todo caso coger el 20% de la demanda, que esto es de apoyo, si no no vas a tener parcela para captadores XD

Iniciado por qpn

Narsilio, he estado mirando lo del foro, que no sabia que estaba, ¿que hay que hacer para registrarse?, porque yo lo he intentado y aun no he recibido ningun mail de confirmación.
saludos!

Lo he preguntado allí, a ver qué dice el "dueño". Has mirado en "correo no deseado". A veces este tipo de mails van allí directamente. Por cierto, por allí mi nick es Aristarco.

Iniciado por rarupe

A nadie se le ha ocurrido hacer el trabajo 3 para ACS+calefacción?

Si es ACS+calefaccion el calculo seria mediante f-chart y la energia sobrante del caletamiento de ACS seria el utilizado para calefaccion??

El rendimiento seria lo que aporto del sobrante de ACS entre la potencia demandada por la vivienda famosa de 100W/m2 por hora.
¿que opinais? igual que estoy como una cabra...jejeje

Madre mía, estoy hecho un lío, y el tutor que no me responde desde el viernes!!!

En realidad a mí me parece que meterle un sistema de ACS cuando no te lo piden expresamente es comerte la cabeza de forma gratuita, aunque desde luego siempre sería un extra . Además no meterías lo sobrante de ACS a calefacción, en todo caso al revés, dado que el sistema de apoyo a la calefacción es mucho más grande que el de ACS.

El cálculo sigue siendo mediante f-chart, salvo que sepas hacer otro, lo que se calcula distinto son las demandas energéticas.