Tema: ¿Que sistema de calefacción es más rentable?

Señores; me he tenido que mantener ajeno a esta discusión ya que no estaba a la altura. Al final me he puesto en contacto con algunas empresas para que me presupuesten la calefacción, ACS y refrigeración utilizando la energía geotérmica.
¿Me podeis enviar el PDF de Solvis? Gracias.

Iniciado por leadudo

Pues al final le doy la razón a los defensores de SOlvis. Como no me fiaba un pelo de las explicaciones me he puesto en contacto con ellos. Se ve que no soy el primero en hacerles la pregunta, pues tienen preparado un pdf explicativo para meterlo en el proyecto o enviarlo a quien quieras. No lo puedo adjuntar porque pesa demasiado, pero si alguien lo quiere se lo envío. La explicación es muy curiosa y aporta algunos datos muy interesantes sobre pérdidas de acumulación y eficiencia en la acumulación.

Siento no haberte podido ayudar más desde el Foro . Debo aprender más sobre estos equipos

Técnicamente es un equipo bastante complejo aunque a nivel de usuario se simplifica mucho. Si te has puesto en contacto con ellos te lo habran explicado mejor. Que documento te han pasado? me lo puedes mandar al correo que te di?? Realmentes se basa todo en la acumulación energética y soy fan de este sistema.

Un saludo

Te lo he enviado. ¿No te ha llegado?

Iniciado por leadudo

Te lo he enviado. ¿No te ha llegado?

Si, muchas gracias.

Me he mantenido al margen porque me parecía muy interesante y enriquecedor el intercambio de impresiones pero si alguien necesita info de este vanguardista sistema dispongo de lo necesario para solventar dudas de los equipos, garantías , premios , etc.
Un saludo.

Nuevas noticias. Me han llamado de ecoinnova para preguntarme si se habían quedado resueltas mis dudas y tal...
He hablado primero con un comercial y luego con un técnico y ninguno de los dos me ha podido garantizar el cumplimiento del CTE por parte de estas instalaciones...pues la verdad es que no lo cumple. Otra cosa es que esta medida sea mejor que la que plantea el CTE, pero a día de hoy, cumplirlo, lo que es cumplirlo, no lo hace. Que acepten o no la explicación del cumplimiento del CTE queda a merced del técnico que te toque. También me dicen que mientras que en Cataluña casi nunca tienen problemas, en Andalucía no han conseguido aún que les den ninguna subvención. Que han mantenido reuniones con la administración y demás pero que no han conseguido nada.

La explicación del técnico es que la "caldera" tan solo caliente un volumen de 100 litros, y que el sistema tiene una estratificación super eficiente. Pero ante la pregunta de: ¿si gasto todo el agua del depósito a las 3 de la tarde se enciende la caldera? La respuesta es sí, y por tanto queda fuera del CTE. Así que como veis si te toca un técnico tocagüebos de los que solo entienden lo que pone en el reglamento y no van más alla, no hay nada que hacer.

Hola amigos!
Deu meu! Pasarme toda la información que podais por favor porque me interesan muchiiiiiiiiiiisimo.

Comprendo lo de almacenar energía y no ACS, también pienso que el CTE obliga a la producción de ACS no a almacenarla, así que solo me faltqa un pequeño empujón para llamar a un técnico de Solvis para que se pase por la oficina.

si sois tan amables enviadme la información por favor.

Cuando había escrito la respuesta aún no habias dicho esto último leadudo.... perdón por marear el foro.
Vaya chafón.... en todo caso podríais enviarme la información igualmente, el sistema sigue siendo bueno....

Pues vaya...

En Cataluña no he tenido problemas para instalar estos equipos, y mas os diré que en varios casos ha tenido bastante exito. Fuera de Cataluña lo desconozco.

En tema de encender o no la caldera cuando se consume toda la energía para ACS: creo que es mucho más eficiente de este modo que no con un depósito o calentador externo. Aquí es donde se debe justificar al técnico tocagü...

Pescachus: si te interesa me puedes mandar en privado un email y te mando algun documento que tengo.

pasate por la página de ecoinnova que hay mucha información y déjame el correo para que te envíe el documento explicativo.
Es una pena que no valga porque lo de meter la caldera dentro de un acumulador y encima con esa estratificación pinta muy bien.

Iniciado por leadudo

¿si gasto todo el agua del depósito a las 3 de la tarde se enciende la caldera? La respuesta es sí, y por tanto queda fuera del CTE. Así que como veis si te toca un técnico tocagüebos de los que solo entienden lo que pone en el reglamento y no van más alla, no hay nada que hacer.

Cualquier sistema solar utiliza la energía de apoyo cuando se agota la energía solar. ¿Correcto?. Por tanto hasta ahí ningún problema. Otro tema es si la caldera limita el funcionamiento de los captadores solares, y la respuesta es que no sólo no los limita, sino que la energía solar se aplica en la misma zona donde calienta la caldera, así que el sol suma potencia a la caldera, acortando el tiempo de funcinamiento y por tanto reduciendo el consumo.

Respecto al técnico, como funcionario, tiene la obligación de cumplir el reglamento, y por tanto también tiene la obligación de aceptar la vía prestacional.
Esto significa que tiene la obligación de enteder como funciona e interpretar los datos técnicos y telemetrías aportadas en el informe.
Si algo tiene la ciencia es que todo se puede demostrar, y la documentación está preparada para "todos los públicos"

Me voy al extremo:
El no cumplimento de esta trámite por parte de un cargo público está tipificado como prevaricación. Así que si dás con un "técnico incompetente", el que está fuera de juego es él.

Lamentablemente estamos acostumbrados a seguir al rebaño y así vá el país...
Me encantó la lúcida idea que escuché por televisión "Cerrar industrias para reducir nuestras emisiones". Sin comentarios...

porsupuestisimo que sea radiante, si ademas tienes agua cerca puedes utilizarla con una bomba agua-agua y casi te gastaras 0E. yo me la instale yo solo y me gasta un equivalente a 1000l de gasoil y cuando llega el verano ala a enfriar con el agua del subsuelo. eso si los aislantes son importantisimos 10cm de proyectado en paredes 30 en techos cristales con lamina planiterm y todos los puentes termicos de forjados y demas rotos

Iniciado por danigolo

Cualquier sistema solar utiliza la energía de apoyo cuando se agota la energía solar. ¿Correcto?. Por tanto hasta ahí ningún problema. Otro tema es si la caldera limita el funcionamiento de los captadores solares, y la respuesta es que no sólo no los limita, sino que la energía solar se aplica en la misma zona donde calienta la caldera, así que el sol suma potencia a la caldera, acortando el tiempo de funcinamiento y por tanto reduciendo el consumo.

A ver...la caldera le quita rendimiento a la instalación de energía solar. La suma...sí, pero es que eso no está permitido y te guste o no, está fuera del reglamento. Un programador horario o sensor de luz que solo permitiera encenderse la caldera cuando no hubiese sol, permitiría a este sistema cumplir la normativa. Pero mientras se pueda dar el caso que la caldera se encienda a la vez que haya sol NO CUMPLE el CTE. Que no te gusta el reglamento...pues a mi tampoco, pero es el que hay. Se pierde mucho más con un segundo depósito con una caldera...por no hablar de 2º depósito con resistencia...y si tienes un sistema instantáneo pues 3/4 partes de lo mismo. Pero lo cierto es, reglamento en mano, que esta instalación no lo cumple y sino habla con el técnico de la marca y dile que te envíe un correo firmado diciendo que lo hace.

Hola leadudo

La caldera nunca afecta al rendimiento, ya que la zona inferior del acumulador no se ve afectada.
Como bien sabes, la conductividad térmica del agua es muy baja, la técnica de estratificación se encargará del resto...
Por otro lado, también es posible progamar la caldera para que no se encienda para producir ACS a determinadas horas, así que el reloj horario del que hablas ya existe en el software de control.

El CTE, en el capitulo 2 apartado 5.1 apartado 3 dice textualmente:

Para justificar que un edificio cumple las exigencias básicas que se establecen en el CTE podrá optarse
por:
a) adoptar soluciones técnicas basadas en los DB, cuya aplicación en el proyecto, en la ejecución de la obra o en el mantenimiento y conservación del edificio, es suficiente para acreditar el cumplimiento de las exigencias básicas relacionadas con dichos DB; o
b) soluciones alternativas, entendidas como aquéllas que se aparten total o parcialmente de los DB. El proyectista o el director de obra pueden, bajo su responsabilidad y previa conformidad del promotor, adoptar soluciones alternativas, siempre que justifiquen documentalmente que el edificio proyectado cumple las exigencias básicas del CTE porque sus prestaciones son, al menos, equivalentes a los que se obtendrían por la aplicación de los DB

Basandonos en este artículo personalmente he legalizado multitud de estas instalaciones.

La norma, pese a no ser muy agraciada, en realidad deja puertas abiertas a las innovaciones, el problema es que en general somos acomodativos, pero te aseguro que se pueden legalizar.

Respecto a documentos firmados, dispongo de un documento firmado por la dirección de Solvis en el que garantizan que los equipos tienen, al menos, prestaciones equivalentes a las exigidas por el CTE. Este es uno de los documentos que entrego en la justificación.
salu2

Danigolo, en Cataluña váis 3 o 4 años por delante de Andalucía en el tema de energía solar. Vete tu a decirle a un técnico de aqui eso, que lo vas a tener dificil.
A mi, Solvis, no me ha garantizado que me acepten su equipo, es más, me han confirmado los problemas que están teniendo en esta comunidad para que acepten su sistema.
Lo del reloj horario tedría que ser fijo, sin opción a controlar por el usuario. Igual que te obligan a eliminar la resistencia de los depósitos.
Y la caldera, SI quitan rendimiento, pues está calentando el agua de la parte superior. Poco, si quieres, pero quita. Y dejo ya este hilo porque me parece que te llevas algo de beneficio con estos equipos.

Estimado Leadudo,

En mi opinión, lo de que Cataluña va por delante, es sólo un tópico, los funcionarios son funcionarios aquí y Andalucía y Castilla (s); nuestro trabajo nos ha costado llegar a conseguir la documentación necesaria para legalizar los sistemas con facilidad.

Respecto a lo demás, es un tema de compromiso con la profesión, la considero apasionante y podemos ofrece soluciones REALES al consumo doméstico para calefacción. Eso sí, nunca aplicando una norma que nació obsoleta, pero que por suerte admiteposibilidades de justificar métodos alternativos.
No explotar esta vía es una cuestión de comodidad y política de perspectivas a corto plazo. (y lo entiendo), és una cuestión de conformismo o creer que no es posible. (incluyendo la de compañeros a los que aludes).

Yo en particular no estoy dispuesto a instalar sistemas sólo para cumplir la norma, porque considero que en la mayoría de casos no ofrecen beneficios reales, no son soluciones definitivas, o existen soluciones mucha más adecuadas. (y no siempre con placas solares).

El camino administrativo no es tan cómodo (a veces) pero esto no debe apartarme del foco de mi profesión, que és ofrecer soluciones completas y óptimizadas, a fin de cuentas, lo de la administración es un muerto con el que nos toca lidiar, queramos o no pero cada uno es libre de elegir, ¿no crees?

Saludos.

Pues sí, de acuerdo en todo menos en lo de Cataluña. Ellos aprobaron la obligatoriedad de la energía solar varios años antes que con el CTE y vienen ya de vuelta en algunos temas....y yo soy de Cádiz más jibia que les tengo yo cuasimposible, pero hacen algunas ordenanzas que ya las pudieramos tener aqui.
Un saludo

Iniciado por leadudo

Pues sí, de acuerdo en todo menos en lo de Cataluña. Ellos aprobaron la obligatoriedad de la energía solar varios años antes que con el CTE y vienen ya de vuelta en algunos temas....y yo soy de Cádiz más jibia que les tengo yo cuasimposible, pero hacen algunas ordenanzas que ya las pudieramos tener aqui.
Un saludo

No es oro todo lo que reluce... Mejor no haber dado el mal paso, hay un gran gran gran número de insatifechos, con difícil solución.

Iniciado por leadudo

Pues sí, de acuerdo en todo menos en lo de Cataluña. Ellos aprobaron la obligatoriedad de la energía solar varios años antes que con el CTE y vienen ya de vuelta en algunos temas....y yo soy de Cádiz más jibia que les tengo yo cuasimposible, pero hacen algunas ordenanzas que ya las pudieramos tener aqui.
Un saludo

Ahí me pareces que te equivocas leaudo, mira en internet las normas municipales, por ejemplo de Sevilla, y verás desde cuando se aprobó la obligatoriedad de la energía solar. Es más, muchas normas municipales del resto de España se han basado en ésta. Quítate ese complejo de inferioridad, al menos en este tema.

Un saludo.

Iniciado por Caradeajco

Ahí me pareces que te equivocas leaudo, mira en internet las normas municipales, por ejemplo de Sevilla, y verás desde cuando se aprobó la obligatoriedad de la energía solar. Es más, muchas normas municipales del resto de España se han basado en ésta. Quítate ese complejo de inferioridad, al menos en este tema.

Un saludo.

No se si habrás visto las instalaciones de Sevilla...yo vivo allí, pero basicamente, la gran mayoría, son pilas de termosifones conectados unos a otros. Las instalaciones forzadas se han empezado a poner hace muy poco. A ver...llevo unas pocas de instalaciones vistas y hechas, no tengo complejo alguno de inferioridad, pero las instalaciones de aqui son chapuzas y no se hace seguimiento, ni medición alguna (subvenciones a parte). Podría seguir, instalación de intercambiadores en vez de estaciones de transferencia, mal equilibrado (o mejor dicho nulo) de la red hidraúlica, mantenimientos tangados, pero la verdad es que esto no me lleva a nada y me suena a que estáis con lo de que si una provincia es mejor que la otra, etc etc y yo no voy por ahí. A ver si ahora va a resultar que Sevilla es la pionera en energía solar térmica...XD. En fin, un saludo,

Este es un problema general. He visitado un monton de instalaciónes de solar térmica y muchas no funcionan o han "petado". Esta es la mala publicidad que tenemos los que nos dedicamos a este sector

Os pongo un ejemplo:

• Un complejo de piscinas municipal donde se instalaron hace 5 años 100m2 de colector solar+35.000L de acumulación+2calderas de gas de 1.600kw cada una.
• Consumo de gas 18.000euros/mes.
• Que pasó? las placas reventaron al año de funcionar.
• Solución: dejaron los colectores rotos donde estaban (para dar imagen) e instalaron 100m2 más de colector solar.
• Que pasó? sigue sin funcionar....
• Y así hasta el infinito
• ...

Lo que quiero decir es que ha veces no se tiene en cuenta el consumo energético de una instalación y los equipos se dimensionan por lo que dice el RITE o CTE. Creo que necesitamos un cambio y los que estamos en el sector lo podemos hacer.

Un saludo.

PD: Leadudo, también en Cataluña tenemos montones de termosifones montados.

Iniciado por leadudo

No se si habrás visto las instalaciones de Sevilla...yo vivo allí, pero basicamente, la gran mayoría, son pilas de termosifones conectados unos a otros. Las instalaciones forzadas se han empezado a poner hace muy poco. A ver...llevo unas pocas de instalaciones vistas y hechas, no tengo complejo alguno de inferioridad, pero las instalaciones de aqui son chapuzas y no se hace seguimiento, ni medición alguna (subvenciones a parte). Podría seguir, instalación de intercambiadores en vez de estaciones de transferencia, mal equilibrado (o mejor dicho nulo) de la red hidraúlica, mantenimientos tangados, pero la verdad es que esto no me lleva a nada y me suena a que estáis con lo de que si una provincia es mejor que la otra, etc etc y yo no voy por ahí. A ver si ahora va a resultar que Sevilla es la pionera en energía solar térmica...XD. En fin, un saludo,

No es eso Leadudo, y no hablo de instalaciones de viviendas unifamiliares con el típico sistema por termosifón instalados por el fontanero; con sistema forzado y de más de 100 m2 de captación hace muuuchos años que se instalan en Andalucía. Simplemente quería hacerte ver que precisamente en Energía solar no deberías tener ese complejo de inferioridad y menos porque venga un comercial a vender la moto. Saludos.

Sobre este mensaje tengo varias opiniones:

1.- Si mi abuela tuviese ruedas, sería una bicicleta.
2.- Si Dan Brown hubiese escrito el CTE, sería igual de fantasioso, pero algo más entretenido (aunque poco, que visto lo visto)
3.- A este paso en 8 páginas más resolvéis la cuadratura del círculo y sacáis dos o tres principios más de la termodinámica.

Y depués del momento de diversión, un poco de caña:

1.- El CTE es una normativa de edificación, en el marco de aplicación de la L.O.E., es tedioso (e incluso posible que dudoso juridicamente) que los organos competentes en materia de INDUSTRIA vigilen por el cumplimiento de reglamentaciones que no están en el ámbito de sus competencias.

Si una obra cuenta con un proyecto de ejecución, con la pertinente licencia municipal obtenida tras en informe favorable de los técnicos municipales competentes en materia de URBANISMO, y es ejecutada de acuerdo con el proyecto, solo requerirá tramite en idustria para cumplir la obligación del registro previa a la obtención del suministro de energía y que los facultativos competentes en materia de INDUSTRIA vigilen el cumplimiento de los reglamentos en el ámbito de aplicación de sus competencias. Un técnico de industria no es nadie para decirme como interpretar el CTE, o al menos no debería serlo.

Esta confusión, instalada en todos las delegaciones provinciales del pais, debe ser combatida desde ya. El CTE no es un reglamento de instalaciones, si el ayuntamiento estima que la opción prestacional es valida, es valida, y en industria no tienen nada que decir siempre que se cumpla el RITE.

2.- Es un flaco favor al sector que habléis tan alegremente de chapuzas y que lleguéis a poner calificativos a comunidades autómas enteras, al foro entrán potenciales clientes buscando información, que pueden llevarse una imagen negativa de las instalaciones térmicas si hablamos de desfase tecnológico o damos la impresión de que los instaladores son una panda de garrulos.

3.- No uséis el término fontanero en tono despectivo, pretender ser instalador de instalaciones térmicas sin ser fontanero con la que esta cayendo puede ser muy dificil.

¿Al final que sistema de calefacción es más rentable?

Sin acritud, je je je